Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Reiter/Kompositbögen => Thema gestartet von: Waldemar am Juli 05, 2020, 04:34:49 Nachmittag
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Hallo, :bow:
ich überlege mir schon länger so einen leichten kleinen Reiter Bogen zu besorgen.
Jetzt habe ich ein paar Leute damit schießen gesehen, das treffen einer 40 Scheibe auf 18 Meter ist wohl nicht so einfach !?
Da stelle ich mal die Frage an die erfahrenen hier, in welcher bogenklasse startet man in den verbänden mit einen Mongolen Chinesen Osmanen wer hat da welche Erfahrungen gemacht, erlebt?
Und an die aktiven Reiter bogen schützen, wieviel
Ringe schießt man so auf die Standard 18 Meter bei 40-60cm scheibe?
Mit sportlichen grüßen Waldemar
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M. W. kennt der DFBV den Reiterbogen nicht. Wenn Du Dich gerne mit Reiterbogen-Schützen austauschen und auch sportlich messen willst, dann empfehle ich Dir den TBVD als Verband:
http://www.tbvd.de/
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Der DFBV kennt Reiterbögen als eigene Klasse nicht. Normalerweise startet man dort dann in der Primitivbogenklassev(hängt aber von der genauen Bogenart ab). Holzpfeile sind dabei Pflicht.
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Na der Daumenring gilt als mechanische Lösehilfe, also schießt du bei den Compound mit :bang: :bang: :bang:
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Quassel doch nicht ;D
Na der Daumenring gilt als mechanische Lösehilfe, also schießt du bei den Compound mit :bang: :bang: :bang:
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Das wäre für ein Tab ja dann das gleiche.
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Ein Tab ist ein Fingerschutz, ein Daumenring eine Releasehilfe und damit geht der Schütze in die Compoundklasse.
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Bei welchem Verband soll den das mit der Einstufung als mechanische Löshilfe gelten?
Ist mir noch nie untergekommen. Weder bei DSBV noch bei DFBV
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DSB
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Beim DFBV / IFAA ist der Daumenring auch ein Release, also Compound-Klasse.
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Ich hab noch bei keinem Verbandsturnier einen Reiterbogen gesehen. Beim DSB wärst in der CP Klasse, das schiesst aber nicht auf 40er Auflagen, sondern auf 3er Spots.
Bei Freizeitturnieren laufen die Mongolen meist bei den Tradi-Recurve-Schützen mit. Insofern würde ich praktisch dem Daumenring keine grossen Vorteile zuschreiben (von wegen CP Klasse...), denn die paar Mongolen, mit denen ich bis dato unterwegs war, trafen alles jenseits der 25m eher zufällig.
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Wenn das wirklich so ist das man wegen dem daumenring der zu diesem Bogen dazu gehört, in der compound Kategorie startet ist das doch ein Thema was geregelt werden sollte. Sonst werden die paar wenigen schützen ja ausgeschlossen aus der Bogensportfamilie auf den Turnieren.
Diese Bögen gehören in die primitiv klasse, so würde ich das einschätzen, genau wie diese großen langen japanischen kyudo Bögen wahrscheinlich.
Die kyudo schießen wohl keine Turniere außerhalb ihren vereinen.
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Beim DFBV / IFAA ist der Daumenring auch ein Release, also Compound-Klasse.
Nicht Zwangsläufig. Erfüllt der Bogen die Regeln der Primitivbogenklasse sind Daumenringe als Zubehör erlaubt.
§2.8.7 der aktuellen SPO
Zubehör, wie geflochtene Nockpunktmarken oder Daumenringe, sind erlaubt, sofern sie auch in der entsprechenden historischen Periode verwendet wurden.
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Es ging dem TE wohl eher um moderne Reiterbögen und nicht Komposit, die originalgetreu nachgebaut werden.
Mit einem glasbelegten Reiterbogen hast Du keine Chance als PB durchzukommen.
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Genau wegen solcher Diskussionen gibt es den TBVD, den Traditionellen Bogensport Verband Deutschland. Der fördert den traditionellen Bogensport und hat zwei Wettbewerbsklassen extra für Reiterbögen (RB und RB-M). Das Starterfeld ist auch recht groß.
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Wenn das wirklich so ist das man wegen dem daumenring der zu diesem Bogen dazu gehört, in der compound Kategorie startet ist das doch ein Thema was geregelt werden sollte. Sonst werden die paar wenigen schützen ja ausgeschlossen aus der Bogensportfamilie auf den Turnieren.
Diese Bögen gehören in die primitiv klasse, so würde ich das einschätzen, genau wie diese großen langen japanischen kyudo Bögen wahrscheinlich.
Die kyudo schießen wohl keine Turniere außerhalb ihren vereinen.
Soll ich jetzt laut loslachen? Auf 3/4 der Spassturniere bin ich als Stringwalker ausgeschlossen und jetzt sollen die Reiterbögen in das DSB Regelwerk gepresst werden? Sorry, ich respektiere jede Bogenart, aber lasst mir mein Fleckchen als Stringwalker. Reiterbögen sind super geil, aber nur im Galopp vom Pferderücken aus geschossen oder beim Schnellschiessen. Hallenturniere mit Reiterbogen sind wie Frisbee mit Bumerang spielen!
Verzeiht mir bitte meinen schroffen Ton, ist nicht bös gemeint, ich bin da vorgeschädigt, weil ich in einem Verein schieße, wo ich an keinem Turnier teilnehmen darf, weil nur Holzpfeile geschossen werden dürfen.
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Wer traditionelles Bogenschießen im DSB sucht, trainiert das Suchen.
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Beim DSB, wird der Reiterbogen wegen eines Daumenringes NICHTzum CO. Der CO ist ein CO. Der ist ganz genau definiert und ein Bogen ohne Cams wird niemals ein CO.
Ende zum CO.
Wie es beim DFBV ist, weiß ich nicht. Wie soll man sich bei dieser Verbandsdichte auch auskennen.
Ein Reiterbogen kann mit einem Daumenring geschossen werden, muss es aber nicht. Der DSB erlaubt keine Lösungshilfe, was der Daumenring nun mal ist, also ohne Daumenring schießen.
Somit kann man mit dem Reiterbogen beim DSB in 2 Bogenklassen antreten: Blank oder Instinktivbogen, Pfeilmaterial ist egal.
By the way, der Begriff Reiterbogen ist für den XXXXX.
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...
By the way, der Begriff Reiterbogen ist für den XXXXX.
Daher heißt das ja auch korrekt Reflexbogen oder kurz RB
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Beim DSB, wird der Reiterbogen wegen eines Daumenringes NICHTzum CO.
bei welcher anderen Bogenklasse der WA findest du eine erlaubte Lösehilfe?
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Der CO darf aber muss nicht mit einem Release geschossen werden.
Der CO muss um ein CO zu sein, ein Kabelsystem mit Cams haben
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Der CO darf aber muss nicht mit einem Release geschossen werden.
Der CO muss um ein CO zu sein, ein Kabelsystem mit Cams haben
Jetzt wirds interessant... in der Halle und auf der Wiese schiessen IB & LB bei BB mit. Warum? Weil es nix gibt, was dagegen spricht. Man darf den LB dann auch mit Carbonpfeilen und Stringwalking schiessen.
Beim Reiterbogen mit Daumenring geht das aber nicht, weil etwas entscheidendes dagegenspricht:
6.2.2.3.6 Fingerschutz/Ablasshilfe
Gestattet ist Fingerschutz in Form von Fingerlingen, Handschuhen, Tab (weiche Lederläppchen) oder
Klebeband (Pflaster) zum Ziehen und Lösen der Sehne, vorausgesetzt, sie sind geschmeidig und haben
keine Hilfsmittel zum Ziehen und Lösen der Sehne.
Sprich: Ein Reiterbogen darf bei BB mitschiessen - aber nur mit 3unter oder splitfinger und nicht mit Daumenring.
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Der CO muss um ein CO zu sein, ein Kabelsystem mit Cams haben
Generell zweifle ich das auch an. Ein Recurvebogen darf ein Visier und stabis haben, man darf mit einem Blankbogen aber in der RC Klasse antreren. Ich sehe Cams & Kabel nicht als Voraussetzung, um in der CP Klasse zu starten.
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Hallo,
hat irgendwer hier schon mal ein Turnier mit Reiterbogen und Daumenring geschossen?
Ich selbst hab's noch nicht probiert.
Weil ich generell wenig Turniere schieße, und mir da keine Material-Diskussion antun wollte.
Ich hab ja auch sämtliche Bögen zur Auswahl...
Vom Ergebnis her liege ich persönlich mit dem Reiterbogen besser als mit dem Primitivbogen, aber knapp schlechter als mit dem Langbogen (mit Schussfenster).
Am wenigsten Praxis hab ich mit dem Reiterbogen, und der hat ja eine völlig andere Technik als der Rest der Bogenwelt.
Also ich denke dass ein geübter Reiterbogenschütze mit den Langbognern mithalten können sollte.
In die Klasse passt er halt von der Bogenform her am wenigsten :bang:
LG
Wolfgang
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hat irgendwer hier schon mal ein Turnier mit Reiterbogen und Daumenring geschossen?
Selber nicht, aber auf nicht-WA-Turnieren schon öfters mit in der Gruppe gehabt. Dort waren sie, soweit ich mich erinnere, bei Tradi-Recurve einsortiert
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@landbub, Buch 3, WA Regelwerk, Definition eines Compunds
11.2.1. Ein Compoundbogen ist ein Bogen, dessen Mittelstück vom Durchschusstyp sein kann und dessen Auszug mechanisch durch ein System von Flaschenzugrollen oder Exzenterrollen verändert wird. Der Bogen wird mit einer oder mehreren Sehne(n) gespannt, die, je nach Konstruktionsprinzip, direkt zwischen den beiden Sehnenkerben der Wurfarme verlaufen oder an den Exzenterrollen, an den Bogenkabeln oder anders befestigt sind. Kein Ausrüstungsgegenstand darf elektrisch oder elektronisch sein.
Das schließt jeden anderen Bogen aus. Daher bleibt der "Reiter Bogen" ohne Daumenring ein Instinktivbogen
Mit Daumenring darf er eh nicht
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War auf mindestens einer LM NSSV anders, der Daumenring wurde als Auszugs/Lösehife gesehen und damit wars dann bei den Compoundern.
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Was nach Rücksprache mit dem ltd. Kari jedem Bogen so gegangen wäre, also TRB etc.
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@landbub, Buch 3, WA Regelwerk, Definition eines Compunds
ja, das ist mir bewusst und liegt virtuell vor mir. Die Frage ist jedoch: Ist das eine "Muss" oder eine "Kann" Definition. Du kennst sicher die Diskussionen in KR Kreisen, ob die SpO nun so ausgelegt wird, dass alles, was nicht verboten ist, erlaubt ist oder alles, was nicht erwähnt ist, verboten ist. Es mag sein, dass Du da Recht hast, habe aber auch noch die Worte eine KRs im Ohr, der gesagt hat, dass es mit dem CPs immer am schnellsten geht an der Materialkontrolle, weil da der Bogen vollkommen irrelevant ist und man nur schaut, ob es ein 1-pin-Scope ist und nix elektrische dran ist. Da dauerts länger, das Ferngglas zu untersuchen, ob der Focusring keine Markierungen hat
So weiss ich von einer BM hier in BY, wo jemand seinen CP gegen die Sitzbank hat fallen lassen, Cam verbogen. Tech. defekt, klar. Aber wer hat schon Ersatzcams dabei und ne Bogenpresse... was ist passiert: er hat sich aus dem Auto seinen RC geholt und hat in der CP Klasse, wo er gemeldet war, mit dem RC geschossen und sich damit auch weiter qualifiziert. Wäre wohl kein Problem gewesen.
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Beim DFBV kommt der RB mit Daumenring nicht einfach bei die CP, sondern in Freestyle, wo so ziemlich alles erlaubt ist, was in den anderen Klassen verboten ist.
Ohne Glas allerdings bei PB.
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Da wir in Österreich das Regelwerk der WA streng auslegen und ähnliche Fälle bereits hatten, ob ein anderer Bogen zum CO werden kann oder nicht. Dazu muss man nur die Regeln der Mannschaftsbewerbe in WA 3-D ansehen.
Eine Mannschaft besteht aus 3 Schützen
CO (Muss)
LB (Muss)
IB oder BB (wer den besseren Wert hat)
Jetzt ist es so, dass ein LB durchaus in der IB oder BB Klasse geschossen werden kann, der CO allerdings so genau beschrieben ist, dass es es die Rollen nur als ein MUSS ausgelegt werden kann.
Es wurde bereits versucht und es wurde ausgeschlagen.
Daher, nur der CO ist ein CO.
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Daher, nur der CO ist ein CO.
Danke, das werd ich mal an den Kollegen, der mit einem RC in der CP Klasse mitgeschossen hat, weitergeben :-)
Vermutlich ihm kanns egal sein. Der KR hats erlaubt und niemand hat Einspruch erhoben.
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Zwar etwas spät aber hier sind meine Erfahrungen:
Am einfachesten ist es beim TBVD. Dort gibt es zwei Rfelex-/Reiterbogen-Klassen (modernes Material und Naturmaterial). Schießen ist mit Daumenring oder Mediteran möglich.
Beim DBSV1959 und seinen Landesverbänden kannst Du mit einem Reiterbogen und Holzpfeilen in der Primitivbogen-Klasse schießen. Das geht Mediteran und mit Daumenring. Ich habe dort bereits so mehrere DMs und LMs mitgeschoßen. Sobald Du Carbonpfeile benutzt bist Du in der jagdbogenklasse.
Bei IFAA/DFBV/AEE kannst Du mit einem Reiterbogen nur aus Naturmaterial, also einem klassischen Komposit, in der Historical Bow (Primitivbogen-Klasse) mit Holzpfeilen schießen, Daumenring und Mediterran möglich. Ich dort mit meinem Komposit und Daumenring bei der EM und Dm. War kein Problem.
Hast Du einen Bogen mit Glas und Holz und schiesst Mediteran landest Du in der TRB-Klasse, mit Daumenring bei BHR.
Beim DSB/WA und seinen Landesverbänden sieht die Sache traurig aus. Schießt Du mediterran kannst Du in der Instinktivbogenklassen starten.
Schießt Du mit Daumen, dann kannst Du bei Verwendung eines weichen Handschuhs (starrer Kyodohandschuh weiss ich nicht) oder eines Daumenleders in der Blankbogenklasse starten.
Einendaumenring aus etall/Horn/Kunststoff wird dort leider immernoch als mechanische Lösehilfe angesehen. Dabei ist es nur ein Schutz für den Daumen bzw. das Daumengelenk. Die Erkenntnis hat sich dort leider noch nicht durchgesetzt.
Bei freien Turnieren (also von keinem Verband ausgerichtet) sprich mit dem Veranstallter. Meistens orientiert sich der Versatalter bei den Regel bei einem Verband und wird dich dort einsortieren. Bei Compound würde ich nirgends einsortieren lassen. Jagdbogen wäre notfalls o.k. In der Regel siehst Du Punkte technisch dort mit einem Reiterbogen keine Sonne.
Ansonsten habe einfach Spass bei Schießen und Kennenlernen von neuen Leuten.
Viele Grüße grumpf
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Interessanter Erfahrungsbericht. Warum man bei Benützung eines Kyuodohandschuh bei den BB landen sollte ist mir ein Rätsel. Mir ist dazu keine Regel bekannt, da der Griff nicht vorgeschrieben ist. Daher kann ich als Schütze entscheiden, ob ich dann BB oder IB schieße.
Dass der Daumenring verboten ist war klar. Dieser ist eine Lösehilfe, die eben nicht erlaubt ist.
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Ganz einfach bei IB ist Mediterraner Ablass gefordert. Bei BB ist nichts zum Ablas gesagt, daher Daumen ohne harten Ring (also Handschuh oder Leder) = BB.
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Es steht in den Regeln der World Archery nichts dazu, dass der Mediterrane Griff Pflicht ist, bei IB. Lediglich, dass die Finger, den Pfeil berühren müssen.
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Siehe Sportordnung DSB - Punkt 6.2.2.5.6 Fingerschutz/Ablasshilfe:
"Gestattet ist Fingerschutz in Form von Fingerlingen, Handschuhen, Tab (weiche Lederläppchen) oder Klebeband (Pflaster) zum Ziehen und Lösen der Sehne, vorausgesetzt, sie sind geschmeidig und haben keine Hilfsmittel zum Ziehen und Lösen der Sehne. Vom Wettkämpfer hinzugefügte Markierungen, sind in der Instinktivbogen-Disziplin nicht zulässig, ungeachtet dessen, ob sie in Größe, Form und Farbe einheitlich sind oder nicht.
Eine Ankerplatte oder eine ähnliche Vorkehrung, die am Fingerschutz (Tab) befestigt ist und zum Ankern dient, ist nicht zulässig. Die Fingerposition des Schützen für das Lösen des Pfeils ist entweder der „mediterrane“ Griff (mit einem Finger über der Pfeilnocke) oder den Fingern direkt unter der Pfeilnocke (Zeigefinger nicht weiter als 2 mm unter der Nocke) mit einem festen Ankerpunkt. Der Schütze muss entweder mit dem mediterranen Griff oder mit den Fingern unter der Nocke schießen, darf jedoch nicht beide Techniken verwenden. Der Fingerschutz beim Schießen mit den Fingern unter der Nocke muss durchgehend sein oder aus verbundenen Fingerlingen bestehen ohne die Möglichkeit, die Finger zu trennen. Beim Schießen mit dem mediterranen Griff kann ein Fingertrenner verwendet werden, um das Einklemmen des Pfeils zu verhindern.
An der Bogenhand ist ein normaler Handschuh (mit oder ohne Finger) oder Ähnliches gestattet, dieser darf jedoch nicht fest mit dem Bogengriff verbunden sein."
Daumentechnik passt da irgendwie nicht in die Beschreibung.
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@grumpf, gut dass du kein Schiedsrichter bist.
..."mediterrane Griff (mit einem Finger über der Pfeilnocke) ODER den Fingern direkt unter der Pfeilnocke..."
Allgemein bekannt als Apache Griff oder auch 3under
Du kannst also auch 3under Schießen, nicht nur Mediterran.
Du kannst auch den Kyudohandschuh dazu verwenden, wenn du unter der Nocke mit dem Daumen bist. Da die Anzahl der Finger nicht definiert ist.
Ja, der Daumen ist ein Finger.
Man kann auch eine 4under oder 2under machen aber ob das sinnvoll ist?
Der Kyudo Handschuh ist für unsere Art des Bogenschießens auch nicht Hilfreich
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Kyodo ist eine Form einer Daumentechnik. Dort gibt es zwei Handschuhe den harten mit verstärkten Holz/Plastik verstärkten Daumen und einen weichen, bestehend nur aus Leder. Durch die Verstärkung des harten Handschuhs könnten evt. wie beim Daumenring einige Leute auch auf die Idee eines mechanischen Release kommen (ist es baner nicht). Daher mein zögern zu diesem Handschuh.
Ja Du hast Recht, 3under geht auch bei IB. Aber Du kannst Daumentechnik, nicht mit 3under vergleichen. Bei der Daumentechnik ist der Daumen eindeutig unter dem Nockpunkt, aber die 4 anderen Finger liegen am Gelenk über dem Nockpunkt im Mittelbereich auf Höhe des Nockpunktes und an den Kumpen unter dem Nockpunkt. Also das passt nicht zur Beschreibung von 3under oder Mediterran. Daraus folgt aus meiner Sicht/Auslegung der Regeln Reiterbogen und Daumentechnik mit weichen Handschu/Lederring gleich Blankbogen. Dass man bei BB mit Reiterbogen und Daumentechnik chancenlos ist, ist klar.
VG grumpf
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Als ich Kyudo schoss, damals, lange ist es her, waren bei mir alle Finger unter dem Nockpunkt. Ich sehe den K-Handschuh, aus persönlicher Erfahrung mehr als Hindernis und sogar Gefahr für andere Schützen. Vor allem wenn man Wettkampfbewerbe schießt mit tickender Uhr.
In der Annahme, dass der K-Handschuh eine Lösehilfe ist, kann man damit auch keinen BB schießen. WA erlaubt nur bei CO eine Lösehilfe.
Die Daumentechnik als solches, wird bei uns eigentlich nur mit dem Daumenring geschossen. Kyudo ist etwas doch sehr anderes. Und, ja man könnte den K-Handschuh kann als Lösehilfe ansehen aber man muss es nicht.
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By the way, der Begriff Reiterbogen ist für den XXXXX.
Daher heißt das ja auch korrekt Reflexbogen oder kurz RB
Ich suche selber nach der besten Bezeichnung. Ist Reflexbogen denn wirklich der passende Begriff? Ist ein Recurve nicht auch ein Reflexbogen?
Reiterbogen vereint zumindest kleine Bauform und Reflexdesign, nur wird er halt seltenst vom Pferd aus geschossen.
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Aus meiner Sicht ist Kompositbogen (historisch oder modern) der korrekte Begriff
https://de.wikipedia.org/wiki/Kompositbogen
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Asiatischer Reflexbogen
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Aus meiner Sicht ist Kompositbogen (historisch oder modern) der korrekte Begriff
https://de.wikipedia.org/wiki/Kompositbogen
Jut, aber im gleichen WP Eintrag steht auch:
"Ebenfalls nicht als Kompositbogen im traditionellen Sinne bezeichnet man jene mit Glasfaser- oder Kohlenstofffaserverstärkung."
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Mir ist der Terminus "Reiterbogen" auch immer zuwider gewesen, der Großteil der historischen Benutzer waren nun einmal Fußgänger.
Aber ich habe sozusagen meinen Frieden damit geschlossen - bei Reiterbogen oder auch Horsebow weiß eigentlich jeder sofort was gemeint ist. Der Begriff ist nicht falscher oder präziser als die anderen Bezeichnungen.
Der TBVD spricht von Reflexbogen/Reiterbogen, das halte ich für einen guten Kompromiss.
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Aus meiner Sicht ist Kompositbogen (historisch oder modern) der korrekte Begriff
https://de.wikipedia.org/wiki/Kompositbogen
Jut, aber im gleichen WP Eintrag steht auch:
"Ebenfalls nicht als Kompositbogen im traditionellen Sinne bezeichnet man jene mit Glasfaser- oder Kohlenstofffaserverstärkung."
Deswegen historisch oder modern ..
Der Typ/die Bauform ist für mich eben Kompositbogen
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@roscho:
Ich finde früher machte diese Bezeichnung "Komposit" mehr Sinn als das quasi der Gegensatz zum Primitivbogen war.
Heut könnte man jeden Recurvebogen als Komposit bezeichnen. Deren mehrlagiger Aufbau unterscheidet sich nicht von meinem ähh Reiterbogen.
BTW: Sehr schönes Zitat von Einstein in Deiner Signatur :-)
Wie auch immer, danke sehr für Euer Feedback!