Archers Campfire
Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: toddym am Juni 18, 2020, 02:53:17 Nachmittag
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Hallo zusammen,
nach gut einem Jahr mit dem Miet- Polaris von Samick würd ich gern in einen 1. eigenen Bogen investieren.
Dazu erbitte ich Vorschläge.
Vorstellungen von mir:
- Einsatzzweck: gelegentliche Parcoursbesuche bzw Scheibe im Garten auf 10m
- kein Visier, kein Stabbi o.ä.
- sollte traditionell aussehen (= Holzoptik), ggf. Verzierungen
- gutmütiger Bogen / fehlerverzeiend
- ob Recurve, Hybrid oder Langbögen bin ich unentschieden
- Take Down tendiere ich zu ja wg Transport im Auto, dann aber ILF. Das Geschraube beim Polaris nervt....
- Zuggewicht sollte um die 20 lbs sein, ggf kleine Portion mehr
- wichtigste Einschränkung: das monetäre Budget <300,-
- qualitativ gut wär schön
Momentan find ich die TD von Jackalope Malachite ganz schön, auch wenn sie nicht allen Vorgaben entsprechen.
Danke schon mal.
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Ein ILF-Takedown mit guter Qualität für unter 300 Euro ist relativ unrealistisch tbh.
Da würde ich eher zu einem gebrauchten Bogen raten. Hast du schonmal in unserer Kleinanzeigen-Ecke (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?board=24.0) vorbeigeschaut?
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Hi und willkommen,
meine erste Frage wäre, hast du einen Verein oder ein Fachgeschäft in der (relativen) Nähe?
Einen Bogen, gerade den ersten, sollte mal wenn möglich vorher ausprobieren, wie er in der Hand liegt, wie er sich zieht.......
Falls das nicht möglich oder gewünscht ist hier ein paar Gedanken.
300€ ist nicht wenig für einen ersten Bogen. Denk dran du brauchst auch neue passende Pfeile und du wirst einen 20 oder 25# Bogen nicht ewig schiessen. Etwas gebrauchtes wäre auch eine gute Idee.
Wenn neu, dann vieleicht sowas?
https://www.targetpanic.de/Oak-Ridge-Hybrid-Bogen-Ash-62
Günstig , hübsch, handlich und schiesst sich gut.
Alternativ ein Holzmittelteil mit ILF Aufnahmen und günstigen Wurfarmen, die du dann später upgraden kannst.
Ich hab zum Beispiel eine Zeit lang ein Tradtech Galaxy geschossen, das war klasse, gibt es aber nicht mehr (ausser in meiner Sammlung)
Es gibt da einiges auf dem Markt, die neueren kenne ich aber nicht gut genug um da eine Empfehlung auzusprechen.
Der von mir verlinkte Shop hat da einiges im Angebot, vieleicht mal anrufen?
So richtig Tradi-mäßig sehen die meisten ILF Bögen aber nicht aus, und meist sind sie lauter als klassische Bögen.
Du siehst es gibt jede Menge, schreib doch wo du herkommst, dann ergibt sich vieleicht etwas ....
Gruß
Ralf
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Den Hinweis mit dem Fachhändler möchte ich bekräftigen. In Deinem Umfeld gibt es z.B. Sherwood
Dennoch finde ich solltest Du Dich vielleicht doch erst einmal umsehen und Dich auf die "Spielart", ob ILF oder Einteiler, Preis-spanne, ... einstellen zu können. Setz Dich nicht selber unter Druck und gönn Dir Zeit! Ausprobieren, anfassen und umsehen braucht schon ein paar Stündchen.
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..... In Deinem Umfeld gibt es z.B. Sherwood
......
Den ich uneingeschränkt empfehlen kann! Du musst aber Zeit mitbringen, und die haben nicht viel im unteren Preissegment.
Dann wäre Bücken Bogensport vieleicht auch in deiner Nähe? Oder Bogenpunkt? Die kennen sich gut mit ILF aus.
Gruß
Ralf
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Einen Bogen mit ILF zu wählen finde ich gar nicht so doof.
Aber man sollte sich etwas mit dem Thema auseinandergesetzt haben, vor allem auch, wie lang der Bogen letztlich werden soll und welche Auswirkungen die Länge des MT aufs Zuggewicht hat.
Unter 300€ ist problemlos und gut machbar:
Beispiel:
Ein gebrauchtes Holz-Mittelteil in 17" , z.B. das BOP Fagus -> unter 200 zu bekommen, Geduld hilft
ein neues Holz-Mittelteil in 17" oder 19" -> die üblichen aus China, unter 100€, nicht top aber ok
Wurfarme: z.B. wild-Mountain Woodfiber oder Bosen Schaum oder ganz was anderes -> 100€ ausreichend
ne vernünftige Sehne z.B. von unserem Sehnen Guru -> ca. 25€
Und keine Scheu haben, 300€ sind nicht die Welt und das alles läßt sich auch notfalls gut wieder verkaufen.
Mehr Geld muß man nicht ausgeben.
Wichtig: das MT muß zur Hand passen und einem liegen, aber das ist bei jedem Bogen so.
das ergibt bestimmt nen super Bogen, mit dem man lange Spaß und Erfolg haben kann...... und die WA lassen sich leicht wechseln und verkaufen
Alternativ bei Zuggewichtsproblemen -> gebr. olymp. Wurfarme kaufen, lackieren oder folieren, fertig
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Meine Vorschläge:
1. Einteilig - der schon empfohlene Oak Ridge Ash, Optik nicht so prall aber technisch top und äußerst preiswert
2. Take Down - Black Hunter o.ä. (allerdings auch hier wieder zum Schrauben)
3. ILF - Jackalope Zircon
Alles deutlich unter deinem Budget aber wie rabu schon erwähnte, brauchst du auch neue Pfeile und eventuell etwas Zubehör (Pfeilauflage usw. bei ILF). Die Bögen sind alle kein state of the art aber das Preisleistungsverhältnis ist nicht zu schlagen und eigentlich braucht man auch nicht mehr, um zu treffen und eine Menge Spaß zu haben. Die schießen alle bestens, auch mit nur 25#. Mit weniger würde ich nicht anfangen.
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danke schon mal an alle.
Ja, Sherwood wäre meine1. Anlaufstelle.
Bücken Sport in Wesel war ich noch nicht
den oak ridge hatte ich mir mal online angesehen, war lange Zeit der Nachfolgekandidat.
war mir allerdings unsicher, da der nur 62" zoll hat; mein polaris bisher 68".
aber preislich definitiv der Knaller.
der Zircon ist mir zu cyberpunk mit dem Alu- MT. Trotzdem danke für den Vorschlag.
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Dann fahr ruhig mal nach Bücken Bogensport in Kamp-Lintfort. Nicht Wesel. ;) Bin dort immer gerne gewesen. Geben sich viel Mühe und die Wartezeit dürfte nur einen Bruchteil von Sherwood betragen. ;)
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Ich habe vor kurzem meinem Sohn einen Take Down Ilf zusammengestellt - und wir sind sehr zufrieden:
Jackalope Moonstone ILF Mittelstück 19 Zoll
https://www.bogensportwelt.de/Mittelstueck-JACKALOPE-Moonstone-19-Zoll-ILF?curr=EUR&gclid=Cj0KCQjwoaz3BRDnARIsAF1RfLdnprPnPUP6T13a4gaTNMvnzUb0aCcVb6DvNz9v-D0QilUwItWhZD8aAsvSEALw_wcB
Wurfarme Wild Mountain Long
https://www.targetpanic.de/Wild-Mountain-Wurfarme-ILF-Holz-Long-20
Ergibt einen fehlerverzeihenden 64 Zoll Bogen. Schlichte Optik, kein Handschock, sogar ohne Dämpfer mit angenehmen Abschussgeräusch.
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interessant.
Dann kommt Ihr auf ca. 26 lbs, oder?
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interessant.
Dann kommt Ihr auf ca. 26 lbs, oder?
Wir haben den WA mit 35 Pfund gekauft und kommen gemessen auf ca. 40,5 Pfund - so wollten wir es auch haben.
Wenn du den WA mit 20 Pfund nimmst kommst du mit 28 Zoll Auszug auf ca. 26 Pfund. So die Theorie.
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aah ok. lag ich ja nicht so verkehrt. :)
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Hier kannst auch mal schmökern...
https://www.bogensport-schmidt.de/traditionell/b%C3%B6gen-take-down/#cc-m-product-14725673624
Die haben eine recht große Auswahl an ILF und TD Kombinationen...
LG, R.
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Danke an alle soweit. Gibts Meinungen zum Oak Ridge Langbogen Biga?
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Such Dir einen Leihbogen, z. B. Rudi Weick oder wer auch immer, und fang an zu Probieren. Häufig wird die Leihgebühr bei einem Kauf angerechnet. Dein Eindruck soll die Entscheidung sein und schlussendlich ist es deine Kohle.
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Danke an alle soweit. Gibts Meinungen zum Oak Ridge Langbogen Biga?
Der Boga ist ok. Optisch gut verarbeitet für das Preissegment, weit besser als das was Bearpaw bis 200 Euro anbietet. Der Griff ist halt Pistole, für nen klassischen Langbogen etwas ungewöhnlich, der Bogenrücken sehr flach und auch etwas scharfkantig vom Gefühl her.
Er wirft recht ordentlich, hat aber einen unangenehmen Handschock. Er ist auch recht laut, auch wenn man die mitgelieferte Dyneema gegen was anderes tauscht, zum Beispiel zur angeblichen Flüstersehne von Bodnik, die einfach nur Marketinggewäsch ist, da whispert garnix. Sehne kannst du dir bauen lassen, einfach googeln, obwohl Sehnenbauern einem gerne mal erzählen was man zu kaufen hat. Der eine macht nur unter 14 Stränge, der andere schreibt dir direkt vor welche Bögen du gefälligst zu schießen hast (nur traditionell und ja nicht so lang etc.) und welche Farben du gefälligst nimmst wenn du ihn dafür bezahlst. Mit kurzer Suche gibts dann Shops wo du kriegst was DU willst. Lass dir nix an die Backe labern, wenn du ne Bubblegum Sehne schießen willst oder nur Schwarz auf deinem 70 Zoll ILF Mithril Mittelteil aufm Parkour dann mach das. Dir musses gefallen. Oder lerne selber Sehnen bauen, das ist nämlich eigentlich keine Kunst.
Habe Boga und Ash, wobei der Boga im Vergleich komplett abstinkt.
Bei 300 Euro Budget solltest du noch Pfeile rechnen die zum Bogen passen. Mit Ersatzteilen biste da bei 12 Stück auch gerne mal bei nem hunderter wenn du Einstiegscarbonpfeile mit Schraubspitzen nimmst. Finger weg von Bearpaw, da haste bei 3 Pfeilen 5 verschiedene Streuungen drin. Gibt genug günstige Alternativen die gescheit gewickelt sind. Allgemein sollte man Bearpaw dieses "Qualität aus Germany" mal entziehen, wird eh alles im Ausland gefertigt und hier nur "veredelt".
Über kurz oder lang: Als Einsteiger wirste viel ausprobieren müssen. Fachgeschäft ist sicher gut wenn es eben auch Anfänger bedient und nicht nur Bogengurus. Würde daher nen günstigen Takedown empfehlen. Ans Schrauben gewöhnste dich. Black Hunter ist ne Option, kommste halt schlecht an Wurfarme. ILF mit Holz gibts auch in dem Bereich, muss man halt mögen, ich finde ja ILF Aufnahmen versauen die Optik jedes Holzmittelteils.
Von Gebraucht lass mal die Finger als Anfänger, da dreht dir Hinz und Kunz nur seinen delaminierten, verdrehten "Im Sommer aufgespannt im Auto liegenlass und keine Spannschnur hab" Gurkenbogen für fast UVP an, den er im Verein nicht los kriegt. Natürlich ohne Gewährleistung.
Einteilig: Oak Ridge Ash Hybrid
ILF: Oak Ride Shade Holz oder Jackalope Zircon.
Takedown: Black Hunter
Alles Fast Flight tauglich.
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Besten Dank dafür :yes:
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Wie bereits erwähnt kriegen die Oak Ridge ILF in 19" durchaus gute Kritiken. Mein Neffe hat sich einen (es gibt glaube ich 4-5 verschiedene Holz-Farbmodelle) neuen Oak Ridge ILF mit WA für 170.- gekauft. Ich hatte den früher selbst und war beim Schiessen mit dem ILF meines Neffen wieder begeistert, wie rhig und gut der Oak Ridge ist.
Guter ILF-Mittelklasse, der FastFlight kann.
Manko: die Schrauben werden hin und wieder etwas locker und scheppern mit = Schraubensicherung.
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und wieder Danke an alle.
Heute hat mein Händler mir von White Feather den Lapwing in 60" empfohlen.
Ich hab von der Firma noch nie gehört. Weiß jemand was darüber bzw. diesen Bogen?
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Der Bogen kostet ja nicht die Welt (z.B. Bogenladen Leipzig 125 €). Ist ein einteiliger Bogen (one-piece). Ist quasi weltweit im Handel und kommt vermutlich aus dem Reich der Mitte. Wenn Du mit dem Griff zurecht kommst und deine Auszugslänge nicht allzugroß ist ...
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Der Lapwing ist ja ein Einteiler, und du wolltest doch einen Takedown. Was auch Sinn macht wenn du mit 20-25# einsteigen willst - da wirst du irgendwann etwas mehr Zuggewicht wollen, und da ist ILF optimal. Für wenig Geld gibts hier ordentliche Wurfarme zum Aufrüsten.
Das White Feather Lark (125.- bis 155.-) oder Penthalon Shadow (220,-, hatte ich, elegant und sauber verarbeitet) plus ein paar Oak Ridge Wurfarme für 75.- (habe ich, sind FF-tauglich und absolut i.O.) liegen in deinem Budget. Die Oak Ridge Wurfarme in short bei Auszug bis 28", darüber in long.
Damit hast du einen flexiblen Bogen in traditioneller Optik der so gut schießt wie so mancher teure. Außerdem ist er einstellbar im Zuggewicht sowie für mediterran und 3 unter - das könnte sich bei dir ja mal ändern.
Wichtig (fast wichtiger) sind jetzt noch die Pfeile: Bei diesem Zuggewicht ist ein Slimline in 1000er bis 1300er Spine angesagt, je nach Auszugslänge. Selber machen: Avalon Classic oder Penthalon Slimline mit 3" Naturbefiederung. Oder bei einem Fertigpfeil-Bauer anrufen und machen lassen.
Und die Sehne: nicht zu schwer. Hier hilft dir der Guido / Stringwistler aus dem Forum.
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und wieder Danke.
Ein- oder mehrteilig bin ich noch unschlüssig.
Waldgeist hat die Auszugslänge angesprochen. Dann könnte ich tatsächlich ein Problem kriegen.
Ich schau mir auch den Lark an.
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und wieder Danke an alle.
Heute hat mein Händler mir von White Feather den Lapwing in 60" empfohlen.
Ich hab von der Firma noch nie gehört. Weiß jemand was darüber bzw. diesen Bogen?
Den schießt meine Frau mit 25lbs / 27" Auszug seit 1,5 Jahren und sie ist sehr zufrieden damit, nachdem sie sich mit Samick Lightning und Squall mit 30lbs (die hatten früher auch gerne mal 3lbs mehr) etwas rumquälte.
Dazu die leichten Goldtip Warrior 700er (ja, sind etwas zu hart, geht aber). Die Tips sind zwar offiziell nich FastFlight tauglich, aber ich habe ihr eine Hybridsehne gebaut, und bei 25lbs fällt das nicht so ins Gewicht. Der Bogen geht gut, gutes Trefferbild. Ich liebäugele damit, den Cardinal zu kaufen (hatte ich vor kurzem in der Hand), denn der ist noch mal deutlich schöner als der Lapwing und auch erschwinglich.
Zu den ILF Holzgriffstücken kann ich sagen: Ich habe den billigen Oak Ridge "Kobicha" für 130€ und den teuren SpiderBow Traditional für 340€ aus Bubinga. Ich schieße den billigen lieber, wahrscheinlich, weil das Schussfenster größer ist. Der SpiderBow ist natürlich viel schöner. Dazu Kinetic Bamboom in 16lbs ergibt 22lbs, die habe ich vor kurzem für 90€ gesehen, normal 120€. Dann habe ich noch die KAP Winstorm II Carbon/Foam....... und so hat man für 250€ schon was Vernünftiges.
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Samick Discovery ILF war meine Lösung. Habe es nie bereut!
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Samick Discovery ILF war meine Lösung. Habe es nie bereut!
Genau den hab ich vom netten Daniel124 bekommen und am Wochenende sehr erfolgreich über den Parcours getragen. Ich ziehe den mit den von Daniel genannten Wurfarmen Oak Ridge über 28'' und das ohne Stacking. Ich kann das Mittelteil auch sehr empfehlen, auch wenn mir mein Penthalon Shadow etwas wertiger rüberkommt (ich stehe halt auf kurze Bögen bzw. Mittelteile mit 17'').
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OT: den Shadow hatte ich zuvor, bekam über den Griff zum Shelf einen Riss.
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Danke Euch.
Der Lapwing ist inzwischen ausgeschieden. Hab ich probegeschossen, ist mir eindeutig zu leicht und wackelig.
Der alternativ angebotene Black Sheep nova lässt sich zwar gut schießen, scheint im Vergleich zum Polaris aber kein Schritt nach vorne zu sein.
Momentan liebäugel ich mit dem Samick Leopard II.
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Ja stimmt, der Lapwing wäre mir auch zu leicht, man hat wirklich nichts in der Hand. Meine Frau sagt gerade: Ja, das ist halt ein "Frauenbogen".
Habe mir gerade bei Sherwood den Leopard II angesehen und dachte: wow!, - aber die haben das falsche Produktbild drin, von einem viel teureren (den es gar nicht mehr gibt).
Der Leopard entspricht so in etwa meinen Samick Phantoms 62", die ich vor 4 Jahren kaufte (40+45lbs) und damals für den besten Bogen für das Geld hielt (230€) - und davon musste ich mir unbedingt 2 für den Rest meines Lebens sichern. Schieße ich heute aber auch nicht mehr. Die haben viele tausend Schuß auf´m Buckel und sehen immer noch aus wie neu. Habe aber auch immer schön brav nur Dacron geschossen, FastFlight nur mal probiert.
Daneben habe ich noch gebraucht gekauft den Lightning und den Squall, auch sehr schön, ab und zu mal mit meinem 32" Auszug geschossen, aber 60" ist zu klein. Auch den Lion hatte ich mal probegeschossen, auch ein schönes Arbeitstier. Ach, so, dann hatte ich mal kurzzeitig gebraucht gekauft dieses kleine Biest, den Samick SHB 58" 60lbs, mit ner Signatur eines Schweizer Bogenbauers, der bei Fred Bear in den USA gearbeitet hatte. Der SHB ist ein Nachbau des Bear Grizzly. Der Bogen hieß auch Grizzly, war aber sehr wahrscheinlich von Samick hergestellt.
Der ging verdammt gut, obwohl so kurz, nur bei meinem Auszug hatte ich wahrscheinlich 75lbs a.d.F. - nach 30 Schuss taten mir eine Woche lang die Knochen weh - den habe ich wieder verkauft, aber, der war auch super.
Mein Bruder schießt schon seit 10 Jahren (oder länger?) den Samick "Talon" oder "Deer Slayer" 62" 45lbs - das war noch Qualität für 130,00€.
Schade, daß Samick im traditionellen Bereich kaum mehr was macht, naja, dafür gibt es jetzt andere, und wahrscheinlich kommen eh fast alle "Marken" vom gleichen chinesischen Hersteller. Früher produzierte Samick im Herkunftsland Südkorea.
Die wochenlange Suche im Internet kenne ich gut, man hat ja nicht so das große Geld locker sitzen..... aber es sammeln sich dann doch so etliche Bögen über die Zeit an....... mittlerweile sind es 15Stk. und nur von einem, dem 60Pfünder, konnte ich mich bisher wieder trennen, einfach, weil den keiner, den ich kenne, schießen kann.
Noch viel Erfolg......
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Danke Dir.
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So, die Suche läuft immer noch.
Momentaner Favorit:
ILF- Mittelteil OakRidge Shade Verdes oder Morado
So weit so gut.
Jetzt häng ich bei den Wurfarmen (irgendwas ist ja immer).
Konkret überlege ich auf welche Bogenlänge ich dann komme. Momentan müsste mein Polaris 70 Zoll lang sein. Passt mit meinem Auszug v. 31" gut.
Mit o.g. Mittelteil v. 19" komm ich je nach WA auf 62-64". Krieg ich mit folgenden WA den 31er- Auszug auch hin?
Die Kandidaten:
Oak RidgeShade --> 62"
Ragim XT- 100 --> 64"
Ragim Red Lion --> 62"
Jackalope Zircon --> 64"
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So, die Suche läuft immer noch.
Momentaner Favorit:
ILF- Mittelteil OakRidge Shade Verdes oder Morado
So weit so gut.
Jetzt häng ich bei den Wurfarmen (irgendwas ist ja immer).
Konkret überlege ich auf welche Bogenlänge ich dann komme. Momentan müsste mein Polaris 70 Zoll lang sein. Passt mit meinem Auszug v. 31" gut.
Mit o.g. Mittelteil v. 19" komm ich je nach WA auf 62-64". Krieg ich mit folgenden WA den 31er- Auszug auch hin?
Die Kandidaten:
Oak RidgeShade --> 62"
Ragim XT- 100 --> 64"
Ragim Red Lion --> 62"
Jackalope Zircon --> 64"
Also einen 64" würde ich bei 31" Auszug schon nehmen, ist geschmeidiger. :upsidedown: