Archers Campfire

Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Robin Gleb am Juni 09, 2020, 08:41:25 Nachmittag

Titel: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 09, 2020, 08:41:25 Nachmittag
Hallo am  :fire:

Gibt es hier Leute, die immer und konstant treffen, deren Trefferbild immer schön eng ist?
Ich fange an, an mir zu zweifel, denn es wird langsam besser, aber es gibt auch Passen, bei denen ich denke: "habe ich jemals eine gute Form gehabt?"

Wie hoch ist der Norm-Anteil an Fehlschüssen?

Werde mich freuen, wen ihr eure Erfahrungen preisgebt.

Gleb
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Cayuga am Juni 09, 2020, 08:42:34 Nachmittag
Ich fühle mich hier nicht angesprochen.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Grombard am Juni 09, 2020, 08:46:16 Nachmittag
Es gibt solche und solche Tage.
Neulich war ich auf dem Parcours und habe alle im Ersten getroffen... Lief super.
Dann irgendwo bei Ziel 15 auf relativ unspektakuläre Distanz 3 Pfeile rechts vorbei auf einen Haufen geschossen.
Gewundert, geärgert, tief durchgeatmet und den Rest dann wieder getroffen.
Gibt aber auch Tage, da treffe ich dann überhaupt mal bei Ziel 15....  :schmoll:
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Daniel124 am Juni 09, 2020, 08:48:06 Nachmittag
Bin mal gespannt ob jemand ja sagt zu 2x "immer" ...

'Schießsport hält bescheiden' sag ich gerne.

Lass dich nicht entmutigen, die mistigen Passen werden seltener und die Gruppen enger.
So in Jahren, nicht Monaten, bist du dann vielleicht zufrieden mit dir. Es sei denn du bist eins der Jahrhundert-Talente  ;)
Wenn es dann nicht mehr besser geht nimmst du an der Olympiade teil  ;D
 

Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: roscho am Juni 09, 2020, 08:49:27 Nachmittag
Gegenfrage: Welche Entfernung ? Was sind für dich „enge Gruppen“ ? Und welcher Schiessstil ?

Wenn da aber an dir zweifelst weil du manchmal besser und manchmal schlechter schießt, mach dir keine Sorgen, das ist normal ..
Noch zwei Fragen dazu
a) was sagt dein Trainer dazu ?
b) wie lange schießt du schon ?

Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Knorr am Juni 09, 2020, 09:18:26 Nachmittag
Ja! Kann man!
Ich treffe zum Beispiel immer!
Ich treffe mal zu hoch, mal zu tief, mal rechts - und mal links vorbei... Und manchmal, ganz selten, da treffe ich was ich will ;-)

Ehrlich, in welcher Sportart ist man immer in topform und liefert konstant gleiche Ergebnisse??
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: OddBow am Juni 09, 2020, 09:23:10 Nachmittag
'Schießsport hält bescheiden' sag ich gerne.

Den merk ich mir 😁
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 09, 2020, 09:23:59 Nachmittag
Gegenfrage: Welche Entfernung ? Was sind für dich „enge Gruppen“ ? Und welcher Schiessstil ?

Wenn da aber an dir zweifelst weil du manchmal besser und manchmal schlechter schießt, mach dir keine Sorgen, das ist normal ..
Noch zwei Fragen dazu
a) was sagt dein Trainer dazu ?
b) wie lange schießt du schon ?

Entfernung: 10 - 30 Meter
Enge Gruppen: 60er Auflage auf 18 m im Gelb
Schießstil: Mediterran, TRB, Anker mit dem Zeigefinger im Mundwinkel
Ich schieße seit 5 Jahren
Trainer - Fehlanzeige (ich weiß, jetzt kommen die Kommentare im Sinne von "na klar, ohne Trainer geht es nur holprig" Aus Zeitgründen kann ich mir keinen Trainer leisten. Im Verein gibt es nur zwei oder drei Leute, der wirklich besser schießen, als ich. Aber sie sind keine Trainer, sondern etwas talentierter als ich.

Ich ziehe es in Erwägung, zu Simon Bode zu gehen, aber die Zeit ist, wie gesagt, Mangelware bei mir. Seine Trainingsrunden sind nur sonntags und das ist bei mir meistens Familientag.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 09, 2020, 09:25:15 Nachmittag
Ja! Kann man!
Ich treffe zum Beispiel immer!
Ich treffe mal zu hoch, mal zu tief, mal rechts - und mal links vorbei... Und manchmal, ganz selten, da treffe ich was ich will ;-)

Ehrlich, in welcher Sportart ist man immer in topform und liefert konstant gleiche Ergebnisse??
:youRock:
Danke, Knorr. Das gibt Mut  ;D
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 09, 2020, 09:32:54 Nachmittag
Klar gibts Tage, wo man unsicherer ist.
Am Tier vorbeischiessen tu ich nicht, aber an manchen Tagen sind die 11er wirklich Zufall oder auf der Wiese, 80er Spot auf 30m (für CP ist ja nur der innerste Ring die 10) sieht man dann in der linken Spalte kaum 10er stehen. An guten Tagen ist min einer von 3 immer in der 10. Die Kunst ist ja gerade, am Wettkampftag dann gut zu sein.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Knorr am Juni 09, 2020, 09:33:40 Nachmittag
Gerne geschehen! ;)
Als Entfernungs-/ Gruppenbeispiel: auf 10 m Entfernung treffe ich immer mit drei Pfeilen hintereinander in das bullseye meines Schießwürfels, also in etwa Größe eines Tennisballs.
Aber auch hier: "immer" heißt Ausnahmen bestätigen die Regel!
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Gekko am Juni 09, 2020, 09:42:49 Nachmittag
Wintertraining mit Olympic Recurve, knapp 10m im Keller. Nicht besonders schwer das Gold einer 20cm Feldauflage zu treffen. Aber 100x in Serie habe ich es meist nicht geschafft.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: BowLaw am Juni 09, 2020, 09:44:49 Nachmittag
Ich antworte musikalisch:
https://www.youtube.com/watch?v=51fBCt9SYt8
Dort ab 2.24 ...
Mal gehts dir schlecht, mal gehts dir wieder gut ...

Manchmal schieße ich für meine Verhältnisse erstaunlich gut und manchmal  :wuerg:

Bei mir ist es ganz ganz viel Kopfsache und das ist auch gut so zum Entspannen.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: roscho am Juni 09, 2020, 10:01:15 Nachmittag
@Falke76: ich sag’s mal so: schau dir auf YT mal die Videos von den Lancaster Archery Barebow Finals an ...
Das sind Top Schützen (Semi) Profis MIT Trainer die auf 18m Barebow mit System schießen ....

Schau auf deren Gruppen ... treffen die immer ins Gold ?

NEIN .. und warum ? Weil Bogenschiessen einfach, aber nicht leicht ist ;)

Es gibt, speziell im traditionellen Bereich eben solche und andere Tage ;)
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Waldemar am Juni 09, 2020, 11:00:03 Nachmittag
 Hallo Gleb, Lancaster Archery Barebow Turniere sind für mich das Maß an den ich mich orientierte vor meinen ersten  Turnieren in der Halle.
Schieße  Blankbogen mit Button Tab und  3 unter Technik.
 Und ich sage mal ich schieße konstant gut,
mein schnitt war vor der corona Krise 487,6 Ringe von 5 Sonntagen, 481,501,477,486,493 Ringe.
Die letzten 2 Werte habe ich auf Turnieren geschossen, einmal Barbarossa Turnier am 1.3.2020 in Sinzig  und 8.3.2020 Para deutsche Meisterschaft.

 Vereinskollege den du auch kennengelernt hast schießt stabil um die 475+ Ringe. Dabei hat er erst vor 4 Monaten angefangen.

Trainiert für die Turniere haben wir  seit Januar 5x die Woche die Zeit davor war nicht so intensiv.
Wir haben keinen Trainer.

Sind jetzt nicht super gute Werte aber für so eine kurze Zeit im Bogensport ist das nicht schlecht behaupte ich mal  :unschuldig:

 Auf den großen Turnieren sieht man auch  Fehlschüsse, schon oft gesehen. Ich selbst habe auch Ausreißer aber alles bleibt auf der 40 Scheibe.

 Sportliche grüße Waldemar




Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Absinth am Juni 09, 2020, 11:07:24 Nachmittag
Kann man immer treffen?


@Falke 76, mal eine Frage zu deiner Frage...

Würdest du immer treffen wollen?



Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Waldgeist am Juni 10, 2020, 12:01:11 Vormittag
In der (hypothetischen) Frage steckt im Grunde bereits die Antwort - niemals und niemand.
Was anderes ist es jedoch, danach zu streben und daran zu arbeiten, es besser hinzubekommen.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 10, 2020, 12:07:32 Vormittag
Ich kann euch dazu das Mantis X empfehlen. Wenn man ein kontantes Trainng hat, also z.B. immer seine 72 Pfeile schiesst, dann kann man mit dem Gerät die Unterschiede v.a. in der Ankerphase bis zum Release schön im Durchschnitt über die Tage vergleichen. Klar, manchmal ist Wind, aber manchmal bleibt das Tagesgeschäft im Kopf oder die Jugendgruppe war schlecht drauf oder oder oder. Und es gibt nicht immer einen Grund. Manchmal gehen die Prozente (MantisX misst die Qualität des Schussablaufs in Prozent) einfach so runter.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 10, 2020, 07:09:32 Vormittag
Ich antworte musikalisch:
https://www.youtube.com/watch?v=51fBCt9SYt8
Dort ab 2.24 ...
Mal gehts dir schlecht, mal gehts dir wieder gut ...

Manchmal schieße ich für meine Verhältnisse erstaunlich gut und manchmal  :wuerg:

Bei mir ist es ganz ganz viel Kopfsache und das ist auch gut so zum Entspannen.

Danke BowLow. Das Lied höre ich mir heute an.

@Falke76: ich sag’s mal so: schau dir auf YT mal die Videos von den Lancaster Archery Barebow Finals an ...
Das sind Top Schützen (Semi) Profis MIT Trainer die auf 18m Barebow mit System schießen ....

Schau auf deren Gruppen ... treffen die immer ins Gold ?

NEIN .. und warum ? Weil Bogenschiessen einfach, aber nicht leicht ist ;)

Es gibt, speziell im traditionellen Bereich eben solche und andere Tage ;)

Die Videos kosumiere ich auch. Ja ich habe gesehen, dass es keine Leute gibt, die immer treffen. Sogar Mr. Perfect - Mike Schloesser oder Brady Ellison, die ja super gut sind, treffen nicht immer und das mit Visier, Stabi und Supertraining.

@Waldemar: Ich freue mich sehr, dich hier zu treffen.
Der Waldemar ist tatsächlich so gut, dass er mich auf dem Barbarossa Turnier aus der Bahn geworfen hat. Als ich gesehen habe, wie er und sein Kollege schießen, hat mein Kopf einen Streich gespielt und Technik siechte dahin  :schmoll:

Kann man immer treffen?


@Falke 76, mal eine Frage zu deiner Frage...

Würdest du immer treffen wollen?

Ja, ich würde immer treffen wollen. Danke für die Frage. Ich habe nochmal nachgespürt, was ich denn wirklich will. Klar, Ausreißer gibt es immer, aber dann weiß ich, dass das nur ein Ausreißer war und weiß, wo der Fehler war. Das, was mich beschäftigt, ist die Technikänderung abhängig von der Tagesform: mal mehr Gefühl für den Rücken, mal weniger; mal ist der Kopf frei und ich schieße mit Spaß und Freude, mal versuche ich verbissen ins Gold zu treffen. Es gibt Tage, an denen ich gar nicht verstehen kann, warum die Pfeile nun so  fliegen, wie sie fliegen.:bang: Das ärgert mich!

In der (hypothetischen) Frage steckt im Grunde bereits die Antwort - niemals und niemand.
Was anderes ist es jedoch, danach zu streben und daran zu arbeiten, es besser hinzubekommen.

Das Streben nach Perfektion macht den Sinn jeder Tätigkeit aus. Ist das nicht oft so in der westlichen Welt?

Ich kann euch dazu das Mantis X empfehlen. Wenn man ein kontantes Trainng hat, also z.B. immer seine 72 Pfeile schiesst, dann kann man mit dem Gerät die Unterschiede v.a. in der Ankerphase bis zum Release schön im Durchschnitt über die Tage vergleichen. Klar, manchmal ist Wind, aber manchmal bleibt das Tagesgeschäft im Kopf oder die Jugendgruppe war schlecht drauf oder oder oder. Und es gibt nicht immer einen Grund. Manchmal gehen die Prozente (MantisX misst die Qualität des Schussablaufs in Prozent) einfach so runter.


Mantis X8, das für Bogensport geeignet ist, kostet fas wie ein neuer Mittelklassebogen 179,90€. Wenn ich in der Pampa leben würde, dann ja. Ansonsten gehe ich zu Simon.

puh.. das waren viele Antworten.
Bis denne

Gleb
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Michi am Juni 10, 2020, 07:40:28 Vormittag
Kann man immer treffen?


@Falke 76, mal eine Frage zu deiner Frage...

Würdest du immer treffen wollen?






Das ist meiner Meinung nach eine sehr gute Frage. In der Gesellschaft ist immer alles auf das Maximum an Leistung ausgelegt und das ist was warum auch immer alle für erstrebenswert halten.
Wenn ich aber immer treffe habe ich noch Spaß an der Sache ?
Wenn man so liest versuchen viele Bogenschützen mit dem größt möglichen Einsatz an Material ( schwerer bogen für bessere Treffer usw.) das beste rauszuholen um so gut wie möglich immer zu treffen.

Ist es aber nicht viel interessanter mit einem zickigen schwer zu beherrschenden Bogen zu schießen?
Der Spaßfaktor sollte hier eigentlich höher sein!

Ich finde es für mich nicht schlimm 3 Pfeile schön über dem Rücken in einer kleinen Gruppe zu setzten,
kann halt doch was auch wenn es nicht immer treffen ist.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Stringwistler am Juni 10, 2020, 07:56:52 Vormittag
Wintertraining mit Olympic Recurve, knapp 10m im Keller. Nicht besonders schwer das Gold einer 20cm Feldauflage zu treffen. Aber 100x in Serie habe ich es meist nicht geschafft.

Welcher Winter?  :Achtung:
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Stringwistler am Juni 10, 2020, 08:08:36 Vormittag
Ich antworte musikalisch:
https://www.youtube.com/watch?v=51fBCt9SYt8
Dort ab 2.24 ...
Mal gehts dir schlecht, mal gehts dir wieder gut ...

Manchmal schieße ich für meine Verhältnisse erstaunlich gut und manchmal  :wuerg:

Bei mir ist es ganz ganz viel Kopfsache und das ist auch gut so zum Entspannen.

So gehts mir auch meist.
Aber bevor ich meine Kopfhaut skalpieren ließe, würde ich auch noch besser schießen...  :klasse:
Ist aber gerade heuer für mich so gar nicht wichtig.
Denn mein Hartl ist eine ganz besondere Herausforderung und da steht "Treffen" immer nur mit Freunden ganz oben auf der Liste.  :unschuldig:
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Sonuka am Juni 10, 2020, 08:50:21 Vormittag
Ich kenne welche, die Konstant nur 1-2 Pfeile pro Ziel brauchen... also meist nur einen, selten nen 2.
Aber die sind halt auch 3-4, eher 4-5 mal die Woche am Parcours und nehmen jedes Turnier mit, das sich ergibt.
Dann hast du, auch als tradi- Schütze einfach SO viel Übung dass da meist nix daneben geht.
Aber auch die haben Tage, da sind sie schlechter... nie so schlecht wie ich, aber schlechter als sonst.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: kustg am Juni 10, 2020, 09:16:08 Vormittag
Moin, bei mir ist neben der Tagesform auch die Uhrzeit und der Wochentag ein echter Faktor. Ich schieße am Wochenende besser als Werktags abends nach 10 Stunden Arbeit und gefühlt 2 Litern Kaffee. Wobei: immer treffen ist doch langweilig, oder?  :unschuldig:
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 10, 2020, 10:08:52 Vormittag
Mantis X8, das für Bogensport geeignet ist, kostet fas wie ein neuer Mittelklassebogen 179,90€. Wenn ich in der Pampa leben würde, dann ja. Ansonsten gehe ich zu Simon.

Wer ist Simon? Und was hat das mit der Pampa zu tun? Ja, es ist teuer (das X10 geht auch, haben viele Kugelschützen, evtl leihbar), aber selbst im hochpreisigen München zahlte ich dafür grad mal 140 EUR. Kostet also weniger als ein Satz Pfeile.
Wenns danach nur ungenutzt rum liegt, wären auch 20 EUR zu viel. Aber man kann damit wirklich gut trainieren wenn man das will.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 10, 2020, 10:30:41 Vormittag
Man könnte schon, aber muss man es?
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: OddBow am Juni 10, 2020, 10:35:02 Vormittag
Man könnte schon, aber muss man es?

Das finde ich auch.
Der Spaß kommt doch eben davon, dass man nicht immer trifft. Dann wäre es ja nichts besonderes mehr.

Siehe Greyarcher1 auf YouTube. Der hat behauptet, er hätte für sich "The Solution" gefunden, wie er immer trifft. Danach hat er mit dem Bogenschießen aufgehört.
(So zumindest seine Version der Geschichte.)

Was ich sagen will ist, wenn man es schaffen würde immer zu treffen, dann wäre "Bogenschießen" an sich auch keine besondere Fähigkeit mehr. Es wäre eher etwas in der Kategorie wie "Gehen" oder "Atmen".  Sprich, würde dann halt auch keinen Spaß mehr machen.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: aquadrat am Juni 10, 2020, 10:59:45 Vormittag
Das muss wohl jeder für sich selbst raus finden...
Was bedeutet für mich "immer treffen"?
Das Ziel auf dem 3D Parcours? Ja, das ist das mindeste, Nuller gehen gar nicht.
Kann ich das?
Nein, nicht immer und nicht auf jedem Parcours.
Wo will ich hin?
Immer unter allen Bedingungen mit dem ersten Pfeil mindestens die 8 auf jedem Ziel auf jedem beliebigen Parcours. Man muss ja schließlich Ziele und Wünsche haben. Bin mir aber zunehmend unsicher ob sich das als intuitiv/instinktiv Schütze überhaupt jemals erreichen lässt.

Gruß, A.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Waldemar am Juni 10, 2020, 11:11:35 Vormittag
 habe mal gehört das es ein System gibt mit werten, Koeffizienten, um die Leistungen der Schützen untereinander zu vergleichen, aus den unterschiedlichen Bogen Klassen. 
Weis jemand bescheid was ich meine?

Gleb, auf dem Turnier hast du  intuitiv/instinktiv geschossen.
Wir dagegen gezielt mit Pfeilspitze und 3 unter griff.
Somit kann man das so ja nicht direkt vergleichen.

 
 

Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 10, 2020, 11:14:07 Vormittag
Wobei: immer treffen ist doch langweilig, oder?

Nein.
Wobei Treffen natürlich relativ ist. Manche unterscheiden nur zwischen Kill - Körper - Daneben. Andere unterteilen das Kill in 3 Trefferzonen (11 - 10 - 8 ). Man kann seine Herausforderung (ich denke, daraus entwickelt sich der Spass bzw auch der Frust) also durchaus steuern. So gibt es Parcours, wo man wirklich das Tier als Ziel nimmt (Steinbock auf 70m) und es gibt Parcous, wo man ohne 5 durchkommen will, z.B. solche, die nach WA gestellt sind.
Die Herausforderung machts. Nicht die Möglichkeit, nicht zu treffen. Wäre es das, müsste man sich nur Handicaps zulegen (a Flasch Bier vor dem Schiessen, Gestrüpp vor dem Ziel, der Visierschütze muss Blank schiessen, der Oly-Recurve Schütze unters niedrige Dach...), um den Spass zu steigern. Ist eher fragwürdig.

Wobei: Von einem eventuellen Nicht-Treffen auszugehen und sich über Treffer zu freuen, ist psychologisch ein grosser Vorteil, weil es ein positives Ergebnis bringt. Das ist der Grund, warum viele gute CP Schützen manchmal unter Demotiviation leiden. Man geht vom optimalen aus (davon gibt es keine Steigerung, von wegen "Optimaler"), also kanns nur schlechter werden. Man zählt da nicht die Punkte, die man schiesst, sondern die, die man liegen lässt. Man zählt also von z.B. 616 Punkten (28 Ziele * 22 Punkte) rückwärts. Das ist psychologisch nachteilig, wenns mal nicht läuft und man viel subtrahieren muss.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 10, 2020, 11:23:43 Vormittag
habe mal gehört das es ein System gibt mit werten, Koeffizienten, um die Leistungen der Schützen untereinander zu vergleichen, aus den unterschiedlichen Bogen Klassen. 
Weis jemand bescheid was ich meine?

Ja: https://3d-jagd.de/wp-content/uploads/2012/04/Umrechnungstabelle-Juergen-Lippek.pdf

Aber das passte nie. Bei keinem Turnier, wo das zur Anwendung kam.
Wenn es da gute Holdbogenschützen gibt, also die typischen Tradi-Bögen, one piece oder geschraubt ist egal. Dann hast z.B. als CP Schütze keine Chance. Auch wenn man "voll" geschossen hat, also die max. mögliche Punktezahl, so wird ein guter Holzbogen-Schütze nicht so viel schlechter sein, als dass er faktorkorrigiert nicht mehr Punkte hätte.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Waldgeist am Juni 10, 2020, 11:27:45 Vormittag
" ... Aber das passte nie. Bei keinem Turnier, wo das zur Anwendung kam. "
nein, wenn man sich auf die Umrechnungstabelle nicht einlassen kann oder mag, dann passt sie auch nicht.    ::)
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 10, 2020, 11:31:24 Vormittag
" ... Aber das passte nie. Bei keinem Turnier, wo das zur Anwendung kam. "
nein, wenn man sich auf die Umrechnungstabelle nicht einlassen kann oder mag, dann passt sie auch nicht.    ::)

Wie soll man sich darauf "einlassen"? Die Ringzahl wird mit einem Faktor abhängig der Bogenklasse multipliziert. Was könnte man da kritisieren, ausser, dass die Werte absolut vollkommener Quatsch sind und an den jew, parcours gepasst werden müssten. Schnitt aus 20 Schützen mit verschiedenen Bögen pro Klasse, dann hätte das hand und fuss. Ist aber logistisch kaum zu stemmen
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: kungsörn am Juni 10, 2020, 12:14:36 Nachmittag
Die Lippek-Tabelle passt wirklich nicht gut. 65% bei CP ist schon krass.
Ich habe mal erlebt, dass alle mit klassischem TRB-Bogen in „JB mod.“ geschoben wurden (weil das Schelf als Pfeilauflage gesehen wurde).  :wtf:
Einen Recurvebogen (JB) ohne Schelf oder Pfeilauflage hatte niemand dabei.
Ergebnis: die ersten 6 Plätze gingen alle an LB-Schützen.
10% unterschied sind halt schon ne Hausnummer.

Aber wieso eigentlich „logistisch kaum zu stemmen“? Die meisten Turnierergebnisse werden doch sowieso mit Excel & Co. bearbeitet.
Der Schnitt aus den besten 20 (oder allen, falls weniger Teilnehmer) pro Klasse und dann einen Faktor ermitteln. Das hört sich doch gut an.
Und wenn du - Landbub - dabei ist, brauchen die nicht mal einen Rechner. 8)
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Masmaessig am Juni 10, 2020, 12:24:47 Nachmittag
Hallo Gleb, Lancaster Archery Barebow Turniere sind für mich das Maß an den ich mich orientierte vor meinen ersten  Turnieren in der Halle.
Schieße  Blankbogen mit Button Tab und  3 unter Technik.
 Und ich sage mal ich schieße konstant gut,
mein schnitt war vor der corona Krise 487,6 Ringe von 5 Sonntagen, 481,501,477,486,493 Ringe.
Die letzten 2 Werte habe ich auf Turnieren geschossen, einmal Barbarossa Turnier am 1.3.2020 in Sinzig  und 8.3.2020 Para deutsche Meisterschaft.

 Vereinskollege den du auch kennengelernt hast schießt stabil um die 475+ Ringe. Dabei hat er erst vor 4 Monaten angefangen.

Trainiert für die Turniere haben wir  seit Januar 5x die Woche die Zeit davor war nicht so intensiv.
Wir haben keinen Trainer.

Sind jetzt nicht super gute Werte aber für so eine kurze Zeit im Bogensport ist das nicht schlecht behaupte ich mal  :unschuldig:

 Auf den großen Turnieren sieht man auch  Fehlschüsse, schon oft gesehen. Ich selbst habe auch Ausreißer aber alles bleibt auf der 40 Scheibe.

 Sportliche grüße Waldemar

Frage, wahrscheinlich wieder "anfängerlike": worauf bezieht sich der Schnitt, den du geschrieben hast? Wieviel Pfeile?
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 10, 2020, 12:31:37 Nachmittag
@kungsörn:
Logistisch kaum zu stemmen weil Du die Koeffizienten für jeden Parcours vor dem Turnier ermitteln müsstest. Die hängen m.E. masssiv vom Parcours und vom Punktesystem ab.
Ich habe selber schon solche Statistiken gemacht und glaube auch zu wissen, woher die falschen Werte kommen. Denn es werden ALLE Schützen gewertet und grad bei den Tradi-Klasse, wo dann auch die Leute mir ihrem ersten Polaris Leihbogen dabei sind, drücken eben Schützen, die ihr Potential erst noch finden müssten, den Schnitt. Drum schrieb ich ja "gute Holzbogenschützen", denn die profitieren in ihrer Klasse von den Durschnitt-senkern. Bei Blankbogen oder Visierbogen wirst keine Anfänger finden, drum werden da hohe Durchschnitte in die Kalkulation einbezogen.
Dazu hatte ich mal vor einem Vereinsturnier Leute gebeten, den Parcouts mal zu schiessen und die Werte zu liefern. Wer hats gemacht? Die, die eh oft da sind und die beim Turnier gut sein wollten. Im Turner selber war dann der Durchschnitt der TRB Klasse weit unter dem der "Demo-Schützen".
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 10, 2020, 12:37:01 Nachmittag

Frage, wahrscheinlich wieder "anfängerlike": worauf bezieht sich der Schnitt, den du geschrieben hast? Wieviel Pfeile?

Hallenturniere sind auf 18m, 40er Auflage, 72 Pfeile, also 720 Punkte max.
Je nach Bogenklasse hast da auch andere Auflagen. Also kleinere für Visierbögen oder größere für Schüler.

So kann man das auch schön vergleichen. Mit 500 Punkten wäre man bei der bay. Landesmeisterschaft "Blank Männlich Erwachsen" am unteren Ende der oberen Hälfte. Das ist schon ganz ordentlich.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 10, 2020, 02:04:26 Nachmittag
"Frage, wahrscheinlich wieder "anfängerlike": worauf bezieht sich der Schnitt, den du geschrieben hast? Wieviel Pfeile?"

Das waren 2 Runden mit je 30 Pfeilen. Maximal können 600 Punkte erreicht werden. Und der Durchschnitt bei Waldemar liegt etwas über 8. Chapeau!
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Waldemar am Juni 10, 2020, 02:12:15 Nachmittag
@Masmaessig
Frage, wahrscheinlich wieder "anfängerlike": worauf bezieht sich der Schnitt, den du geschrieben hast? Wieviel Pfeile?

Wir machen bei uns im Verein  sonntags immer Turnier Simulation, um sich an den Ablauf zu gewöhnen. 18 Meter  40 auflage 10x3 Pfeile in 2 Minuten, dann kleine  Pause und dann wieder 10x3 Pfeile. So ist das auch auf den Turnieren wo wir waren.
487 schnitt von 600 möglichen.

Hallenturniere gibt es soweit ich weiß auch mit 25 Meter auch 60 Pfeile.
Hallenturniere mit 72 Pfeilen habe ich noch nicht gesehen, vielleicht ist das vom verband zu verband unterschiedlich?
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 10, 2020, 02:18:17 Nachmittag
Die fleißigen Schreiber haben natürlich Recht. Was wäre aus einer Passion, wenn alles perfekt laufen würde? Langweiliger Zeitvertreib.
Den Tipp, von Nicht-Treffen-Können auszugehen und sich über die Treffer zu freuen, nehme ich gerne an. Es hat sich in der Praxis oft gezeigt, dass die Verbissenheit an der Treffsicherheit nagt.
Wenn ich es schaffe, im Training oder auf dem Turnier diese Fixierung auf die Punkte loszulassen und die Freude an jedem Schuss zu wecken, dann geht es erstaunlich besser weiter. Dann spüre ich, dass die Muskeln plötzlich richtig arbeiten und der Kopf klar wird.

Vielleicht kennt sich jemand mit Zen o.Ä. aus und kann das erklären.

Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 10, 2020, 02:32:36 Nachmittag

Hallenturniere mit 72 Pfeilen habe ich noch nicht gesehen, vielleicht ist das vom verband zu verband unterschiedlich?

Verwrchselt mit WA720. Natürlich 2x 30 Pfeile in der Halle. Sorry.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Sonuka am Juni 10, 2020, 03:22:32 Nachmittag
Naja... für die, die immer treffen.... gibt´s ja erst mal den Roten Pflock. Wenn sie dann immer noch immer treffen, gibt´s die Maßgabe "nur Kills Zählen" wer dann neben der Tatsache, dass er bei dieser Stufe der Präzision seinen Lebensunterhalt mit dem Hobby verdienen kann, Langeweile verspürt, kann dann aufs Centerkill gehen.
Danach wird´s echt langweilig, weil dann muss man halt auf dem Fita-Platz die 40er Scheibe auf 100m hängen.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: kungsörn am Juni 10, 2020, 04:37:08 Nachmittag
Landbub, stimmt auch wieder. Ist natürlich immer Abhängig vom Umfeld und auch dem Niveau der einzelnen Klassen.
Zur Frage „Kann man immer treffen?“
Ich treffe eigentlich nie. Zumindest habe ich es noch nicht bemerkt, dass ich der Fliege - mitten im Kill sitzend - tatsächlich das rechte Auge ausgeschossen hätte.  ;)
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Ulrich am Juni 10, 2020, 05:30:18 Nachmittag
Fehlschüsse sind bei mir nicht eine Norm, sondern Ausnahmen und bestätigen nur, dass ich in der Regel treffe. Treffen will ich so, wie es meiner eher spartanischen Ausrüstung, meinem "Ausbildungsstand" als Autodidakt und meinem "System" entspricht, meinem gegenwärtigen Potential sozusagen. Z.Z. ist das die 20er Auflage auf 26m. Treffe ich, löst das bei mir keine Emotionen aus. Hingegen freue ich mich über genaue Treffer innerhalb der Streuung, obschon diese zufällig weil für mich nicht kontrollierbar sind. Ausreisser ignoriere ich. Sie sind auf mangelnde Konstanz zurückzuführen und werden nach und nach hereingeholt.
So habe ich mir das wenigstens gedacht.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 10, 2020, 08:24:00 Nachmittag
Auf meine Frage kann ich selbst mit dem Bild antworten.
Das macht auch Spaß auf 40 m
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Masmaessig am Juni 10, 2020, 09:43:07 Nachmittag
Sorry für die Ablenkung vom Thema und danke für die Klärung. Heißt also Schnitt über 8 Ringe geht....
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Lindblatt am Juni 11, 2020, 05:27:35 Vormittag
Hallo am  :fire:

Gibt es hier Leute, die immer und konstant treffen, deren Trefferbild immer schön eng ist?
Ich fange an, an mir zu zweifel, denn es wird langsam besser, aber es gibt auch Passen, bei denen ich denke: "habe ich jemals eine gute Form gehabt?"

Wie hoch ist der Norm-Anteil an Fehlschüssen?

Werde mich freuen, wen ihr eure Erfahrungen preisgebt.

Gleb
Kommt drauf an wie man das interpretiert. Ein Compounder hat schon nen schlechten Tag wenn ein Pfeil nicht im Gelb landet. Aber ja in einem Moment schießt man Topgruppen dann funktioniert garnix. Ich glaube das macht eben nen Topschützen aus das er die Quote konstant hoch halten kann. Aber selbst ein Brady Ellison verschießt regelmäßig. Nur bei dem ist es ein Pfeil, dann wird kurz justiert und das Ding landet wieder im Kill. Ich würde mich da nicht so drauf fixieren. Nicht immer 1000 Pfeile auf Krampf...wenn's Mal garnicht läuft aufhören und am anderen Tag wieder gute  Gruppen genießen. Nicht so viel nachdenken und zergrübeln. Bleibt das Trefferbild konstant unstet einfach Mal Hilfe holen oder sich selbst filmen. Nach und nach Variablen aus der Gleichung nehmen. Pfeilsetup stimmig? Form gleichmäßig? Etc.

Und auch Mal raus aus der comfort zone. Nicht immer gleiche Distanzen, auch Mal spielerisch was machen oder Mal was anderes probieren zum Runterkommen (Daumentechnik mit nem Rolan snake, papercup training, ZielscheibenSudoku, Zombiezielauflage etc.). Ich schieß momentan auf kleine Compound 3er Scheiben. Da ist die Gruppe erstmal egal. Auch Mal realistisch bleiben. Auf 50 Meter Plus ne Handtellergruppe mit nem Holzbogen schafft ein Legolas zu hundert Prozent...aber das ist auch kein Mensch
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Kedde am Juni 11, 2020, 08:06:17 Vormittag
Bin mal gespannt ob jemand ja sagt zu 2x "immer" ...

'Schießsport hält bescheiden' sag ich gerne.

Lass dich nicht entmutigen, die mistigen Passen werden seltener und die Gruppen enger.
So in Jahren, nicht Monaten, bist du dann vielleicht zufrieden mit dir. Es sei denn du bist eins der Jahrhundert-Talente  ;)
Wenn es dann nicht mehr besser geht nimmst du an der Olympiade teil  ;D

Ja ich treffe immer...... O:-) nur nicht immer da wohin ich treffen möchte.

Wer immer trifft hat auch immer 6 Richtige im Lotto.
Trotz älter werden hält er seine Fitness immer auf den gleichen Level. Eine Vorstellung die mich besorgt machen würde.

Wenn ich immer treffen würde, würde ich mit dem Bogenschießen aufhören, denn es gibt nichts schlimmeres als ein Sport der mich langweilt. Die Herausforderung ist doch besser zu werden und dazu gehören eben auch Misserfolge.
Übrigens wird Kill überbewertet.  ;D
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 11, 2020, 08:39:38 Vormittag
Im Verlauf dieses Posts kann ich meine Verbissenheit immer mehr loslassen.  :thankyou:

Wenn ich die Erwartungen nicht so hoch setze, z.B. zur nächstweiteren Scheibe zu wechseln, wenn ich zuerst auf 10 Meter den gelben Innenkreis 40 cm der Scheibe mit 6 Pfeilen in Folge getroffen habe, dann das gleiche auf 18 Metern und anschließend die 60er Auflage auf 30 Metern getroffen habe.
Danach gehe ich auf unser 3D Gelände und dann beginnt der Spaß.  :bow: :bow: :bow: da fliegen die Pfeile schon gefühlt besser und landen ziemlich oft im Kill. (in unserem Verein haben wir das Privileg, zwei Bereiche zu haben: Scheibenplatz und 3D Garten)
Ich vermute, das Schießen auf 3D Ziele macht mir einfach mehr Spaß. Ich merke hier, dass meine Konzentration steigt und die Technik sauberer wird.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Waldemar am Juni 11, 2020, 09:16:48 Vormittag
Der Sport Bogenschießen ist ein schöner Sport, anspruchsvoll, komplex, vielschichtig, da ist für jeden was dabei, primitiv bis zu fast selbstschießenden Compound.
 machen wir uns nix vor, wir wollen alle gut treffen.
Denn es macht erst  richtig Spaß wenn man anfängt zu gruppieren. ( oder nicht!?)

Wenn man Jahre lang einfach schießt und nicht besser wird macht es dann wirklich noch Spaß? Ich kann mir das nicht vorstellen.  Klar baut man im alter irgendwann ab, aber Bogensport kann man wirklich sehr lange auf einem gutem Niveau ausüben.
Ab wann ist man gut ? Ich habe mir Gestern die nationalen Rekorde angeguckt, selbst im primitiven Bereich schießen die top schützen auf 18 Meter über 500 von 600 möglichen in der Halle.
Die Langbogen, Jagtbogen, Blankbogen Rekorde in der Halle sind sehr nah bei einander. Die sind bei 545 +/- 2% das ist Weltklasse.
Ich nehme die 18 Meter als Referenz weil  das die kürzeste Distanz ist.
Also auf 18 Meter sollte Mann die Scheibe treffen  :upsidedown:
Zu Schusstechnik  ob man instinktiv,intuitiv, mit System oder Visier schießt ist Geschmack Sache und  im Endeffekt egal wenn man trifft. Denn wenn man trift macht es Spaß  :upsidedown:
Ab einem 7 schnitt  fängt das gruppieren an sowas habe ich mal gelesen.

Treffen wollen wir alle, wer sagt ihm ist das egal der lügt.

Einen schönen Satz habe ich mal gehört:  Ein Mensch der mit seinem Bogen nicht schießen kann ist kein Bogenschütze, sondern einfach ein Mensch der einen Bogen hat.
 
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: SiBow am Juni 11, 2020, 10:14:59 Vormittag
Zitat
selbst im primitiven Bereich schießen die top schützen auf 18 Meter über 500 von 600 möglichen in der Halle
Ja, das ist passiert... :klasse:
Dazu muss man jedoch zwei Dinge sagen: Zum einen ist das bislang nur einem Primitvbogenschützen gelungen  :GoodJob:(im Wettkampf) -davor stand der Rekord viele Jahre bei 499, was auch schon super war!
Zum anderen glaube ich aus meiner Beobachtung sagen zu können, dass viele Primitivbogenschützen vielleicht besser als "500 von 600" schießen - aber nirgends auf (Fita-) Wettkämpfen auftauchen. Die meisten (PB) werden auf Feld oder 3D gehen, oder haben generell weniger Interesse an "Wettkämpfen"  :schmoll: Zumindest ist das bei uns im Verein so...

Back to Topic: Mein Ausbilder im Job hat gesagt "Vergleich macht unglücklich: Wenn der Chef dir 500 Euro gibt, freust du dich wie Bolle! Aber nur solange, bis du erfährst, dass alle anderen Kollegen 1000 Euro bekommen haben!"

Ich fahre mental extrem gut damit, einfach "gegen mich selbst" zu schießen: Ich schieße zwar gerne Wetkämpfe - dabei interessiert mich das Ergebnis der Mitschützen aber nur "nachrichtlich". Viel spannender und motivierender für mich ist die Frage, ob ich besser bin als beim letzten mal! Also ob ich meine persönliche Best-Ringzahl verbesern konnte! Mit anderen Worten: Mit meiner persönlichen Bestwertung auf einem Turnier "nur" den vierten Platz zu belegen finde ich (für mich) besser, als mit einer mäßigen oder "schlechten" Ringzahl ganz oben zu stehen.

Viel Text :schuldig: aber das war mirr wichig...

SiBow
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Ulrich am Juni 11, 2020, 11:01:26 Vormittag
>>Treffen wollen wir alle, wer sagt ihm ist das egal der lügt.<<

Der Unterschied liegt darin, wie man mit gelegentlichen Fehlleistungen umgeht. Der Compoundschütze, der ein paar Tausender für die Ausrüstung ausgegeben hat, ärgert sich grün und blau.
Der Langbogenschütze zuckt mit den Achseln: Ist halt so...

...sagt ein Freund, der beides macht. Compound und Langbogen.

Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am Juni 11, 2020, 12:43:40 Nachmittag
>>Treffen wollen wir alle, wer sagt ihm ist das egal der lügt.<<

Der Unterschied liegt darin, wie man mit gelegentlichen Fehlleistungen umgeht. Der Compoundschütze, der ein paar Tausender für die Ausrüstung ausgegeben hat, ärgert sich grün und blau.

Da es beim CP Beschränkungen gibt (300 fps / 60#) muss man auch gut schätzen, wenn es mal über die 40m raus geht. Verhaust Du dich da um 5m, ists nix mehr mit der 10 oder gar 11.  Drum ist ein schönes persönliches Ziel: der 2. Pfeil muss besser sein als der erste, denn dann kennt man ja die Entfernung. Denn es macht keinen Sinn, dem Bogen die Schuld zuzuschieben, wenn der Bär auf 40m steht, ich aber 45 schätze und einstelle. Auf der Wiese ists was anderes. Da schiesst man ja den 80er Spot auf 50m und wenn man da einen Pfeil ins blaue schiesst, kann man duschen gehen.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: von Hermannsburg am Juni 13, 2020, 05:38:27 Nachmittag
Hallo am  :fire:

Gibt es hier Leute, die immer und konstant treffen, deren Trefferbild immer schön eng ist?
Ich fange an, an mir zu zweifel, denn es wird langsam besser, aber es gibt auch Passen, bei denen ich denke: "habe ich jemals eine gute Form gehabt?"

Wie hoch ist der Norm-Anteil an Fehlschüssen?

Werde mich freuen, wen ihr eure Erfahrungen preisgebt.

Gleb
Falke 76,
lies einmal das Gedicht / die Ballade vom "vergifteten Pfeil".
Melde Dich, wenn Du diese Abhandlung nicht kennen solltest.
Gruß
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 13, 2020, 06:59:35 Nachmittag
Nein, die Ballade kenne ich nicht. Kannst du sie hier posten?
Danke
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: von Hermannsburg am Juni 14, 2020, 11:55:44 Vormittag
Nein, die Ballade kenne ich nicht. Kannst du sie hier posten?
Danke
Falke76,
die Ballade/das Gedicht kannst Du hier aufrufen:
           www.mtvdannenberg-bogensport.de/pfeil.htm
Deine Frage kann man getrost mit NEIN beantworten. Ist hier ja  bereits mehrfach gepostet. Auch Kaderschützen haben - vom Trefferbild betrachtet - Aussetzer. Der Bogensport ist in technischer Hinsicht eine viel zu anspruchsvolle Sportart, in der der einzelne Bogenschütze - aufgrund seines jeweils augenblicklichen Empfindens/Leistungsniveaus  - nicht immer in der Lage ist, ein hervorragendes bzw. befriedigendes Trefferbild zu erreichen.
Gruß
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Absinth am Juni 14, 2020, 01:27:16 Nachmittag
@Falke76: Nur als Ergänzung ein kleiner Auszug zum Ursprung von einer anderen Webseite...

"...Der vergiftete Pfeil

Eine Sammlung von Texten des Pali Kanons wird Buddha zugeschrieben. Sie tragen den Namen Majjhima Nikaya. In ihnen sind verschiedene Geschichten zu finden, unter anderem auch die des vergifteten Pfeils. Der Legende nach erzählte Buddha sie einem seiner ungeduldigsten Schüler. Der junge Mann war bestrebt, Antworten auf seine Fragen über das Leben nach dem Tod zu bekommen.

So erzählte Buddha ihm, dass es einmal einen Mann gegeben habe, der von einem vergifteten Pfeil verwundet worden sei. Seine Familie wollte einen Arzt suchen, der ihm helfen sollte, doch er lehnte ab. Der Verwundete sagte, dass er zuerst wissen wolle, wer der Mann war, der ihn angegriffen hatte, bevor irgendein Arzt versuche, ihm zu helfen. Er wollte wissen, zu welcher Kaste er gehöre und woher er käme. Außerdem fragte er nach seiner Größe, seiner Stärke, dem Ton seiner Haut, der Art des Bogens, mit dem er schoss, und ob sein Seil aus Hanf, Seide oder Bambus gefertigt gewesen sei. Auch wollte er wissen, ob die Federn des Pfeils von Geiern, Pfauen oder Falken stammten. Doch er verstarb, ohne Antwort auf eine seiner Fragen zu erhalten.
..."

Hintergrund...

"...
„Bestehe nicht auf die Vergangenheit, träume nicht von der Zukunft, konzentrierte deinen Geist auf den gegenwärtigen Moment.“  So scheint es uns angebracht, diesen Aspekt des Buddhismus mit der Geschichte vom vergifteten Pfeil zu unterstreichen.
..."

Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: vielevielegoldene am Juni 14, 2020, 08:04:41 Nachmittag

----------"Topschützen die Quote konstant hoch halten kann"

ja, das sieht man auf Wettkämpfen über die Jahre hinweg. Einige erreichen oft ihr Können und sogar unter schlechten Bed. , wenn die Meisten gut streuen. Dabei muss man auch die pers Leistunsgrenze sehen, die schließlich bei jedem woanders liegt.

Dann ist noch das Training wichtig, ob man nur etwas Pfeile fliegen lässt oder wirklich u oft trainiert, also ein Trainer über die Jahre hinweg stets korrigiert oder man zB alle aufgef Fertigkeiten des Buches von Leo Duncan o.ä. durcharbeitet. Dann kann man seine Grenze natürlich oft erlangen und halten, auch im Keller während Corona auf eine Baumarktscheibe  :klasse:.

Man kann also mit Methode fast immer treffen und die doofen Tage oder kurzen bis längeren Phasen sind trotzdem noch OK, aber das ist ja das Reizvolle am Bogensport ;D ;D.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Robin Gleb am Juni 14, 2020, 08:47:13 Nachmittag
Nein, die Ballade kenne ich nicht. Kannst du sie hier posten?
Danke
Falke76,
die Ballade/das Gedicht kannst Du hier aufrufen:
           www.mtvdannenberg-bogensport.de/pfeil.htm
Deine Frage kann man getrost mit NEIN beantworten. Ist hier ja  bereits mehrfach gepostet. Auch Kaderschützen haben - vom Trefferbild betrachtet - Aussetzer. Der Bogensport ist in technischer Hinsicht eine viel zu anspruchsvolle Sportart, in der der einzelne Bogenschütze - aufgrund seines jeweils augenblicklichen Empfindens/Leistungsniveaus  - nicht immer in der Lage ist, ein hervorragendes bzw. befriedigendes Trefferbild zu erreichen.
Gruß

Danke für das wunderschöne Gedicht. 100% über mich  8) :angel:

Auch die Geschichte von Buddha gefällt mir. Jedes Mal, wenn ich denke, dass ich schon einige Kills und X getroffen habe, vergesse ich, im Hier und Jetzt zu sein. Das Ergebnis ist... - ihr wisst schon.

Danke an alle
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: von Hermannsburg am Juni 15, 2020, 09:56:25 Vormittag
Nein, die Ballade kenne ich nicht. Kannst du sie hier posten?
Danke
Falke76,
die Ballade/das Gedicht kannst Du hier aufrufen:
           www.mtvdannenberg-bogensport.de/pfeil.htm
Deine Frage kann man getrost mit NEIN beantworten. Ist hier ja  bereits mehrfach gepostet. Auch Kaderschützen haben - vom Trefferbild betrachtet - Aussetzer. Der Bogensport ist in technischer Hinsicht eine viel zu anspruchsvolle Sportart, in der der einzelne Bogenschütze - aufgrund seines jeweils augenblicklichen Empfindens/Leistungsniveaus  - nicht immer in der Lage ist, ein hervorragendes bzw. befriedigendes Trefferbild zu erreichen.
Gruß

Danke für das wunderschöne Gedicht. 100% über mich  8) :angel:

Auch die Geschichte von Buddha gefällt mir. Jedes Mal, wenn ich denke, dass ich schon einige Kills und X getroffen habe, vergesse ich, im Hier und Jetzt zu sein. Das Ergebnis ist... - ihr wisst schon.

Danke an alle
Der Text dises Gedichtes/dieser Ballade sollte eigentlich jedem Neuanfänger im Bogensport übergeben werden. Nach sorgfältigem Lesen und "Vereinnahmung" des Gesagten würde zunächst vielmehr Demut als ungünstiger falscher Ehrgeiz entstehen.
Gruß
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: recurve_max_85 am November 04, 2020, 03:04:46 Nachmittag
Hallo zusammen,

ich weiß, der Beitrag ist schon älter, aber ich finde es gilt für nahezu alle Sportarten, dass man mal gute Tage und mal schlechte Tage hat. Gerade in Wettkämpfen kommt dann noch Nervosität hinzu. Manchmal läufts einfach und manchmal klappt nichts. Da darf man dann nur nicht verzagen, es soll ja ein Hobby bleiben, dass auch Spaß macht.
Witziges Gedicht ;)

Gruß
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: vielevielegoldene am April 08, 2022, 11:33:53 Nachmittag

---"Gerade in Wettkämpfen kommt dann noch Nervosität hinzu. Manchmal läufts einfach und manchmal klappt nichts. Da darf man dann nur nicht verzagen, es soll ja ein Hobby bleiben,"


Tja, dafür wird intensiv mental trainiert, aber auch bei der Auswahl der Deutschen klappt es nicht immer, wie die Ergebnisse zeigen - und da ist es kein Hobby mehr, sondern knallhart Sponsoren- und Steuergeld :)
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Kedde am April 09, 2022, 08:27:46 Vormittag
Tja, dafür wird intensiv mental trainiert, aber auch bei der Auswahl der Deutschen klappt es nicht immer, wie die Ergebnisse zeigen - und da ist es kein Hobby mehr, sondern knallhart Sponsoren- und Steuergeld :)

Was hat unser Hobby mit der Nationalität von Menschen, Sponsoren und Steuergeldern zu tun wenn die Frage ist: "Kann man immer treffen?"
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: RazFaz am April 09, 2022, 08:33:57 Vormittag
Tja, dafür wird intensiv mental trainiert, aber auch bei der Auswahl der Deutschen klappt es nicht immer, wie die Ergebnisse zeigen - und da ist es kein Hobby mehr, sondern knallhart Sponsoren- und Steuergeld :)

Was hat unser Hobby mit der Nationalität von Menschen, Sponsoren und Steuergeldern zu tun wenn die Frage ist: "Kann man immer treffen?"
[/color][/b][/u]


Danke!
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Kreta am April 09, 2022, 12:57:07 Nachmittag
Respektiere jeden Pfeil!

Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Frank_M am April 09, 2022, 08:04:17 Nachmittag
Meine Meinung zu Guten und schlechten Tagen ist folgende:
Es gibt nur gute Tage. Hab ich mal einen schlechten, rauche ich mir in Ruhe eine Zigarette, schau in die Natur oder trink mir einen Tee und genieße die Stille usw. Des Weiteren merkt man aber auch oft, warum man einen "schlechten" Tag hat. Manchmal kann man dann eine Lehre draus ziehen. Aber selbst wenn nicht, hat mir der Gang auf meinen Schießplatz und die Zeit dort, mich beruhigt oder mich aus dem Alltag entfliehen lassen.
Natürlich hat diese Sichtweise nichts mit Leistungssport zu tun.

Ich denke der Beitrag von @vielevielegoldene war nicht unbedingt so gemeint, wie er aufgefasst wurde. Mich persönlich nervt es aber auch, das egal von WELCHER SEITE alles irgendwie politisch oder sonst wie gesehen wird. Bei uns hat während des Bogenschießens Politik, Rassismus usw. nichts zu suchen.
Mit dem Beitrag war in meinen Augen der mentale Druck auf die Sportler gemeint. Mehr nicht.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: vielevielegoldene am April 10, 2022, 12:08:00 Vormittag


------>Mit dem Beitrag war in meinen Augen der mentale Druck auf die Sportler gemeint. Mehr nicht.

Ja danke, so ist es, ich möchte nicht Geldgebern verpflichtet sein.

Und wenn die Sportschützen, auch Pistole etc. , intensiv trainieren UND mental geschult werden, aber trotzdem hier u dort ihre Ergebnisse nicht wiederholen können, ...
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Landbub am April 10, 2022, 10:51:46 Vormittag
Und wenn die Sportschützen, auch Pistole etc. , intensiv trainieren UND mental geschult werden, aber trotzdem hier u dort ihre Ergebnisse nicht wiederholen können, ...

Im Leistungssportbereich kann man aber auch genau daraus seine Motivation ziehen. Hat man mal ein gwissen Niveau erreicht, gehts nicht mehr primär darum, seine Technik zu optimieren (ja. auch, aber...) sondern zu einem bestimmten Zeitpunkt (Wettkampf) seine optmale Leistung abrufen zu können. Was bei Radfahrern der Chemiker und Arzt waren, ist bei Präzisionssportarten der Mentalcoach.
Daraus ergibt sich kein unmittelbar Druck, schließlich bringt man selber ja viel Zeit ein (Bogensport: 4 bis 6 Stunden täglich - da MUSS man gesponsort werden, nebenbei geht das micht)
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: von Hermannsburg am April 10, 2022, 11:05:34 Vormittag
Die Eingangsfrage kann man getrost mit nein beantworten. Diese Antwort gilt auch - wie man weiß - für Kaderschützen , deren Sportgeräte als gesponsertes Material immer auf dem aktuellsten technisch anspruchsvollen Niveau sind.
Ich denke, dass dem Fragesteller das Gedicht / die Ballade : "Der vergiftete Pfeil" nicht bekannt ist. Der Text dieser Dichtung vermittelt bereits den Anfängern im Bogensport eine Wahrheit, der man sich in der gesamten Bandbreite des bogentechnischen Vermögens in den unterschiedlichen Leistungsstufen stellen sollte ( aber auch muß).
Gruß
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: stöckchenschubser am April 10, 2022, 06:17:22 Nachmittag
Kann man, aber muss man auch?


Alles eine Frage, was und wieviel du in den Sport an Zeit und Geld investieren willst, vorausgesetzt, du hast das nötige Talent.
Titel: Re: Kann man immer treffen?
Beitrag von: Ulrich am April 10, 2022, 06:55:45 Nachmittag
Ich hab noch einen: Wenn man immer trifft, ist das Ziel zu gross :trink: