Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Seeker am Juni 06, 2020, 06:01:38 Nachmittag
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Guten nachmittag,
Ich hätte eine Frage zu Erfahrungen mit der Reparatur von 3D Tieren, per Suchfunktion habe ich nur 2 ähnliche Themen gefunden - bemalen von 3D Tieren und Haltbarkeit von 3D Tieren.
Ich habe inzwischen zu Hause auch ein paar Viecher, leider schieße ich sehr viel und treffe auch meist, das heisst die ersten beiden sind fast durch. Es geht um Tiere von Beier: IBB Schneehase sitzend (Gruppe 4) und Überläufer Keiler (Gruppe 3). Den Hasen habe ich immer von vorne beschossen, das Schwein von beiden Seiten.
Geschätzt hat der Hase erst 1000 Pfeile im kill, das Schwein von jeder Seite je 1500 ... jetzt sind die fast durch ... :-(
Ich habe in dem Thema Tiere bemalen was von halbhartem integral PU Schaum gelesen? Kommt der aus der Dose oder kann man den mischen und gießen?
Generell: Tier reparieren durch Schaum zwischen/in die zerschossenen Stellen oder ist sauber ausschneiden und komplett neu aufbauen besser?
Evtl hat ja schon jemand sowas wie eine Anleitung für so eine Reparatur erstellt und ihr kennt einen link dahin?
Schon mal vielen dank und liebe Grüße,
Klaus
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Ich hatte mir mal diesen Link gespeichert: https://www.youtube.com/watch?v=SMZbef6JkqI
Nachtrag: https://bogenheld.de/Reparatur-Set-fuer-3D-Tiere-und-Scheiben
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Ich habe früher die ersten Tiere mit 1K Bauschaum und Ethafoarmresten repariert, 1K Schaum benötigt in dem Fall etwas zusätzliches Wasser. Es hat funktioniert aber eher mäßig. Dann habe ich mir den Reparaturschaum bei Center Point geholt, das ist ein Integralschaum, der wirklich super funktioniert. Habe schon viele Tiere damit wieder ins Leben zurück geholt. Angemalt habe ich früher mit Dispersionsfarben oder Acrylfarben. Ging gut aber jetzt hole ich mir das billigste Maleracryl aus dem Baumarkt, einen Eimer Wasser dazu und Gummihandschuh angezogen. Tu schmierst etwas Acryl auf das Tier, tunkst die behandschute Hand gut ins Wasser und verwischst das Acryl. Geht super, je nach Größe brauchst du 1 bis 3 Tuben und nach dem Trocknen hast du eine gummiartige Schicht auf dem Tier, die auch noch UV beständig ist. Bei uns gibt es das Zeug in schwarz, braun und weiß, das reicht für die meisten Tiere und mit Lack kann man der Schönheit nachhelfen.
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Hallo und vielen Dank!
Das ist genau was ich gesucht hatte und der praktische Tip mit dem Acryl und den Handschuhen macht beim lesen schon Spaß ! Ich probiere das die nächste Woche mal aus und werde berichten.
Lg und Euch einen schönen Abend.
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So, mal ein Zwischenstand:
Nachdem ich die letzten Tage lieber auf dem Parcours verbracht habe als in der Garage, kam ich erst heute dazu meine Tiere zu reparieren. Der Schaum von Bogenheld kam nur mit Rechnung, keinerlei Beschriftung, Beipackzettel oder Bedienungsanleitung - finde ich etwas komisch aber dank der Videos die ich mir vorher 2mal angesehen habe und die wichtigsten Hinweise in eine Prozedur verwandelt hatte gings dann auch ohne Anleitung los.
Zuerst habe ich den Hasen ausgeschnitten, den habe ich fast nur von vorne beschossen was sich jetzt beim reparieren als großer Vorteil erwiesen hat. Bis auf die ca 20cm direkt unter dem Leben ist alles noch sehr stabil gewesen.
Dann das Schwein, dort war eine Seite deulich mehr beschossen und zum Schluß gingen die Pfeile im kill Bereich bereits durch. Ich habe die stark beschossene Seite ausgeschnitten, die Fläche mit zerlöchertem Schaum war auch nur ziemlich genau der vital Bereich. Beim Aushölen habe ich aber im kill Bereich gemerkt wo es auf die andere Seite durchgeht.
Meinen Arbeitsplatz habe ich genau so eingerichtet wie im Video, hat super gepasst.
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Nach dem Entfernen des Schaums:
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Anschließend habe ich den Hasen mit 4 kleinen Portionen und das Schwein mit 3 etwas größeren aufgefüllt:
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Zwischenstand :
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Und der Hase:
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Als die erste Seite vom Schwein fertig war, habe ich von der anderen Seite nochmal ausgehöhlt bis ich auf den neuen Schaum von der anderen Seite gestoßen bin.
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Für mich sieht das Ersatzmaterial wie PUR-Schaum - sog. Bauschaum - aus. Der schließt sich doch nicht wieder ::)
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Dann wieder alles mit Schaum aufgefüllt und am Schluß wo notwendig mit dem Messer getrimmt.
Nach 2 Stunden trocknen bekam das Schwein Farbe (leider ist mir beim Bestellen die Elfenbein Farbe für den Hasen abhanden gekommen, deswegen heute nur das grau fürs Schwein).
150 gramm Acrylfarbe direkt mit dem Handschuh und etwas Wasser habe ich gebraucht, in 2 Durchgängen.
Da das Schwein wie wohl auch in echt in dem Alter etwas rötlich ist, habe ich alle graurötlichen Stellen etwas mit dem hellgrau bearbeitet (mal sehen wie gut die Farbe auf dem evtl noch vorhandenen Trennmittel hält).
Ich bin tatsächlich mit dem Ergebnis sehr zufrieden, nochmals danke für an alle Tipgeber!
Sobald die Farbe für den Hasen da ist bekommt der auch noch einen einheitlichen Anstrich.
Anschließen probiere ich mit dem Lötkolben die Trefferzonen einzubrennen. Werde dann nochmal Bilder im Freien mit dem Endergebnis posten und auch bescheid geben wie es nach einer Zeit Beschuss läuft.
Lg und spannende Projekte bei dem sch*** Wetter!
Lg
Klaus
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In grau:
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Sieht doch aus wie neu! :GoodJob:
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@ Waldgeist:
Verwendet habe ich den Reparaturschaum von Centerpoint.
Was meinst du mit „schließt sich nicht wieder“?
Mir ist schon klar, dass das Schneiden am Schluß die Schwarte des PU Schaums wieder entfernt, aber erstens habe ich alle 2cm eine Schwarte und außerdem verschließt das Acryl die Poren. Meine Tiere stehen auch nur draußen wenn ich oder meine Familie schießt, ansonsten leben die nicht im Freien sondern in der Holzhütte ;)
Lg
Klaus
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Mir geht es um die Frage, ob der Ersatzschaum genau so "plastisch fest" wie das Original. PUR-Schaum ist m.W. ziemlich spröde d.h. wo ein Loch, da bleibt ein Loch, weil andere Dichte.
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Achso, der Schaum wird richtig fest-elastisch. Selbst die Probe konnte ich nicht zerreißen obwohl das nur ein kleines Stück im Becherboden war. Die Schwarte wird deutlich härter aber auch elastisch. Als Mischungsverhältniss habe ich mich an die 100:46 wie im Video erklärt gehalten.
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Daumen hoch + Danke! :youRock:
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Zu den Kosten:
Für die Reparatur habe ich knapp 1,2 kg von Schaum und Härter gebraucht, das etspricht fast genau 12 Euro (den Versandanteil habe ich nicht mit eingerechnet).
Das Acryl hat und wird mich in Summe 9 Euro kosten.
Dazu noch 10 Einwegbecher und 5 Paar Einweghandschuhe.
Summe: ca 23 Euro und 5 gemütliche Stunden Arbeit mit Herrichten und Aufräumen.
Dafür sind die Tiere die neu 300€ gekostet haben fast wie neu. Ich finde ein guter Deal und trotz der verwendeten Einmalprodukte (Becher, Handschuhe) auch eine nachhaltige Lösung!
Lg
Klaus
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:GoodJob:
Reparieren ist immer besser als entsorgen !
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Als Tip
ich geb die Acrylfarbe gleich in den Schaum mit rein, dann hat der Schaum gleich die gleiche Farbe
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Ja hallo, das ist mal ein Tipp!
Hätte ich jetzt ohne mich mit der Chemie auseinandersetzen nicht getraut, da braucht man ja schon ein paar Prozent an Farbe die dann irgendwie in die Moleküle eingebaut werden müssen...
Wieviel Farbe - ich gehe davon aus du benutzt direkt das Acryl? - gibst du denn ca dazu?
Wird der Schaum genau so gut wie normal?
Berechnest du den Härter aber nur auf die Menge Schaum?
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Ich färbe immer erst die 1. Komponente ein bis sie passt und dann geb ich die Härtekomponente zu.
Zum abdecken verwende ich Palettenfolie oder Klarsichtfolie, dann kannst du den Schaum im Zaum halten
und die oberste Schicht wird dichter. Für das Kill "anzeichnen" nehm ich ne kleine Flex und die kleinen Rundungen
mach ich mit einem Lötkolben.
Wichtig ist alle Arbeiten draußen zu erledigen, denn es können giftige Dämpfe entstehen.
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:eeew:Horst....
hatte starke Herz-Lungenprobleme...
Ich habe ihm fürs Erste etwas Acryl- Montagekleber gespritzt...
Hier...., in der Thueringeti...muss man(n) halt nehmen was da ist....
Nun...muss er 3-4 Tage in der Sonne liegen...
Dann...wird er kosmetisch nachbehandelt....und wieder in die Freiheit entlassen....
Horst...setzt auf Euer Mitgefühl...... ;) :bow:
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Hat der Patient den Eingriff überlebt? Gibts schon einen Grund zum feiern? :trink:
Lg
Klaus
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Liegt noch im Koma.....Ende der Woche ....ist dann auch auch der Schönheitschirurg durch.......der ist leider ständig auf dem Golfpl....äh Parcours,,,,,, ;) :help: :bow:
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So Ähnlich (mit Silikon Farblos) hab ich das auch schon gemacht. Hielt 1-2 Jahre aber relativ wenig Schüsse drauf aus. Problem war eher dass Silikon und PU sich nicht so 100%
gut verbinden. Auf unserem Vereinsparcours haben wir ne Wildsau die mit 1k PU Schaum repariert wurde und gut was abkriegt ....die ist noch in Ordnung und man könnte ein 2. mal
reparieren. Allerdings gibt es auch bei 1k Schaum deutliche unterschiede. Wichtig ist zudem die anschliessende Farbliche Gestaltung da PU Schaum absolut nicht UV fest ist
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Viele viele viele tausend Treffer später, es ist wieder Zeit für die 2te Reparatur. Auf die Ziele wurde nur noch mit 35# adF geschossen, das zeigt sich auch in der Tiefe des beschädigten Schaum. Meine schweren Bögen werfen die schweren Pfeile langsamer als jetzt der FH, die Energie ist aber fast doppelt so hoch.
Leider ist am Schwein auf einer Seite die letzte Schicht wohl beim der ersten Reparatur zu dünn geworden, die ist bald in größeren Brocken abgegangen. Hat sich auch nicht so toll verbunden obwohl direkt hintereinander aufgebaut und exakt das gleiche Mischungsverhältniss verwendet wurde.
Die Acrylfarbe ist zumindest am Schwein auch flott abgegangen.
Diesmal werde ich den Tip von Tom ausprobieren und den Schaum erst mit Acryl färben und dann den Härter dazu geben. Bin schon sehr gespannt...
Zeige euch dann das Ergebnis und berichte über das Schaumfärben.
Lg
Klaus
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2ter Schritt
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Zwischenstand:
Schaum mit Acrylfarbe mischen hat jetzt in mehreren Becherproben hintereinander nicht funktioniert!
Mag an den von mir verwendeten Acrylfarbe liegen (Marabu), aber der Schaum steigt viel später, dafür weiter und macht viel größere Blasen, die am Schluss wieder zusammen fallen. Übrig bleibt ein farbiger und klebrigen Matsch der langsam hart wird.
Totaler Fehlschlag!
Vielleicht kann das ein Chemiker erklären, ich leider nicht.
Jetzt weiter in der Originalmischung.
Lg
Klaus
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Hallo Seeker,
bei der letzten Reparatur-Aktion haben wir den CP-Schaum mit Vollton-Abtönfarbe eingefärbt. Der Schaum hat sich dabei nicht verändert .
Gruß
Manfred
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Hi Manfred,
Das hört sich gut an, :youRock: Abtönfarben wie man Sie beim Wände weißen verwendet?
Das sind Pigmente auf Wasserbasis mit Zusätzen wie Öl Tenside.
Das nächste mal werde ich es damit probieren.
Lg
Klaus
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Alles wurde wieder super, auch das nach modellieren der Hasenflanke hat ganz gut funktionieren. Zuerst mit Frischhaltefolie. Dann habe ich mit Gewebeklebeband einen höheren Rand aufgestellt und aufgefüllt, anschließend mit dem Messer wieder in Form gebracht.
Klar fehlt durch das beschneiden die letzte dicke Haut, dafür geht dort richtig viel Farbe dran die auch ewig hält.
Will kein Lob fürs reparieren, hauptsächlich wollte ich motivieren zur Reparatur anstatt Austausch :yes:
Lg
Klaus
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:GoodJob:
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Für die Schnitt- und Raspelstellen eignet sich einfaches Maleracryl
Auch übers ganze Tier, wegen Schrammen, Macken usw.
Lässt sich auch mit Abtönfarbe einfärben. Spritzer Spüli dazu.
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Alles wurde wieder super, auch das nach modellieren der Hasenflanke hat ganz gut funktionieren. Zuerst mit Frischhaltefolie. Dann habe ich mit Gewebeklebeband einen höheren Rand aufgestellt und aufgefüllt, anschließend mit dem Messer wieder in Form gebracht.
Tolles Ergebnis! :yes:
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Tolle Sache! :klasse:
Evtl. werde ich das azch mal probieren...
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Wenn Zeit "keine Rolle spielt" nehme ich vom Baumarkt Acryl-Kartuschen in schwarz oder braun.
Zeit deshalb, da mir ein Fachmann sagte "pro mm Aryl 1 Tag zum Aushärten"
Hier waren es ca. 40 Tage.
Die Hauptarbeit ist jedes Loch einzeln zu verfüllen und gleich anzumodelieren.
Kleinere Ausrisse verfülle ich auch damit. Wenn Oberflächentrocken, kommt Sprühlack.
Leider habe ich kein "vorher" Bild, das Murmal hat aber nicht mehr gut ausgeschaut.
1 1/2 Kartuschen a 1,49€, und ca. 45 Min. Arbeit später ....
Ich habe so auch mal eine Wildsau gerichtet. 3 Kartuschen schwarz und 2 Monate
Trockenzeit.
Wie gesagt - wenn Zeit keine Rolle spielt.
Grüße, Karlheinz
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Hallo Karlheinz,
Ist diese Acryldicht Masse dann flexibel, oder hinterlässt
Die Starke Einschusslöcher?
Die Acryldichtmasse könnte mir auch in einem anderen Projekt helfen
Ich habe ein größeres Hartplastik Tier
Welches durch die Witterung Plastikbrüche bekommen hat.
Da käme es dann auch nicht auf Trockenzeit an.
Grüße Thomas
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Acryl-Dichtstoff ist im eigenlichen Sinn nur für Arbeiten im Innenbereich geeignet, wenn dein Hartplastikteil (Polyresin) im Innern steht,
ist das kein Problem. Wenn es Draußen steht, solltest du entweder PU-Dichtsoff oder Epoxidharz verwenden.
Für 3-D Ziele geht Acryl, da ja die Lebenszeit sehr begrenzt ist.
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Das Tier steht draußen und wird nicht beschossen.
Also wäre Chris Reparaturmasse oder Brunnenschaum wieder im Rennen.
Anbei meine Schweinerei mit Brunnenschaum
Computer Schaumstoff
Brunnenschaum
Klebefolie für die Form
Farbspray
Reparatur reicht für eigene Zwecke, da der Brunnenschaum nicht genug flexibel ist.
Danke Tom
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Acryl funktioniert prima!
Ist halt etwas aufwendig alle Einschusslöcher auszuspritzen. Bei komplett schwarzen
Tieren (wie hier z.Bspl. der Bär) habe ich zum Schluß noch einmal das ganze Vieh mit
Streichsilikon eingepinselt.
https://www.pattex.de/de/products/pattex-fugendichtungsmassen/universal_reparatursilikon.html
In den komplett zerschossenen Killbereich einfach eine kleine Wechselmitte eingesetzt.
O.k. kein Schönheitspreis, aber funktioniert und hält! ;)
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Hallo Ari,
Das was du verlinkt hast ist Silikon nicht Acryl.
Machst du deine Reparaturen mit einer Silikondicht Masse.
Wie verhält es sich dann mit der Farbe was nimmst du damit die drauf bleibt?
Deine Reparatur sieht ja gut aus!
Grüße Thom
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Ja, nee!
Die großen Löcher sind mit Acryl ausgespritzt, der Endanstrich wurde dann mit Silikon gemacht.
Der füllt auch prima kleine Risse und Löcher aus.
Zum Anmalen habe ich wasserlösliche Acryfarbe genommen, die kann man auch gut miteinander mischen
um den Farbton etwas anzupassen. Auch hier wurde der Uhu wieder zuerst mit schwarzem Streichsilikon angemalt.
Als Killzone habe ich auch wieder eine kleine Wechselmitte eingesetzt.
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Für Einschusslöcher nehme ich Pistolenschaum, den kann man mit Speer Lanze tief ins Medium bringen.
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Hallo Ari
Wofür nimmst du denn den verlinkten Silikonschaum von Pattex?
Silikon ist nicht Acryl!
Daher meine Nachfrage?
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Also: das Acryl (in den Spritzkartuschen) nehme ich für die Löcher zum Ausfüllen.
Mit der Kartuschenspitze kommt man recht gut tief in das Einschussloch rein
(wie auch schon stöckechenschubser geschrieben hat).
Das Streichsilikon (kein Schaum!!) kommt dann zur Anwendung, wenn alle
Löcher mit Acryl ausgespritzt sind und der Killbereich entsprechend ausgebessert wurde.
Wenn dann alles durchgetrocknet ist (braucht eben seine Zeit) wird mit der Acryfarbe
noch versucht das Ganze etwas aufzuhübschen.
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Hallo Karlheinz,
Ist diese Acryldicht Masse dann flexibel, oder hinterlässt
Die Starke Einschusslöcher?
Grüße Thomas
Ich habe vor gut zweii Jahren so eine liegende LL Sau gerichtet.
Ich wollte sehen ob das so geht - geht, wenn man die lange Trockenzeit
einhält.
War danach optisch wie neu.
Die steht jetzt seit ca. 20 Monaten auf einem Parcour in einer größeren
Rotte. Funktioniert immer noch.
Die Löcher gingen anfangs fast zu, jetzt merkt man Gebrauchsspurten.
Das ist aber bei neuen Tieren auch so.
Grüße, Karlheinz
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Zwischenstand:
Schaum mit Acrylfarbe mischen hat jetzt in mehreren Becherproben hintereinander nicht funktioniert!
Mag an den von mir verwendeten Acrylfarbe liegen (Marabu), aber der Schaum steigt viel später, dafür weiter und macht viel größere Blasen, die am Schluss wieder zusammen fallen. Übrig bleibt ein farbiger und klebrigen Matsch der langsam hart wird.
Totaler Fehlschlag!
@Seeker, ein Chemiker bin ich nicht, arbeite aber seit vielen Jahren mit HHIS (halb hart integralen Systemen). Wie du das Thema beschreibst ist der Schaum kollapiert. Es ist nicht ganz so einfach x-beliebige Farbe in Polyurethan zu mischen, da kommt es immer auf die Zusammensetzung an und welche "Bausteine" der Farbe mit dem "Härter" (Isocyanat) eine Reaktion eingehen. In diesem Fall scheint die gesamte Rezeptur "durcheinander" gekommen zu sein. Acryl ist zum Einmischen nicht geeignet. aber auch bei Abtönfarben muss man aufpassen, da ist auf jeden Fall ein hoher Wasseranteil drin. Wasser reagiert immer mit Isocyanat!, und bildet zusätzlich CO2. d.h. der Schaum treibt deutlich mehr (wird auch etwas schneller) benötigt aber zusätzlich etwas mehr Isocyanat als Reaktionspartner für die Aushärtung.
zur Info für Alle: eine neue Gesetzgebung (glaube ab 2023) darf nur noch an nachweislich geschulte industrielle Verarbeiter Isocyanat verkauft werden. Begründung ist einfach: das Zeug ist gefährlich und es passieren zu viele Unfälle durch nicht sachgerechten Umgang. u.s.w. (geht durch Haut ins Blut...) seid bitte vorsichtig wenn ihr damit arbeitet!!
Hans
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Hi Hans,
Vielen Dank für die Erklärung und auch für die Warnung.
Handschuhe sind natürlich Pflicht im Umgang mit diesen Sachen.
Lg
Klaus
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dann denk bitte unbedingt auch an die Schutzbrille !!!!
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Danke für eure vielseitigen Tipps hier im Forum! Das hilft mir auch weiter für die kleinen Schäden an meinen Zielen. :klasse:
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Nächste Runde: Reparatur einer ArchWell 40cm Wechselmitte
Leider hat meine 100er ArchWell Scheibe nicht so lange gehalten wie erwartet, in der Mitte der Wechselmitte gibt es einen faustgroßen Bereich der fast durch ist und dort 2 kleinere Stellen wo zumindest meine Pfeile durchrauschen. Die Scheibe ist jetzt 10 Monate alt, es schießt die ganze Familie mit traditionellem Equipment drauf. Da ich am meisten und mehr als die Hälfte auf die 3D Tiere schieße dürfte die Mitte maximal 5000 Pfeile abbekommen haben (aus zwischen 10m und knapp 30m Entfernung). Die Scheibe steht mit einem Holzlatten Abstandhalter ca 45cm vor einer Holzhütte.
In der Mitte haben die ersten Pfeile bereits nach ein paar hundert Treffer hinten rausgeschaut, die Eindringtiefe nimmt dann kontinuierlich zu.
Jetzt schlagen die Pfeile durch, Zeit zur Reparatur.
Da ich nicht wusste wie gut das funktioniert habe ich auch eine neue Wechselmitte besorgt, wäre aber wohl nicht nötig gewesen.
1) Mitte ausgeschnitten mit Fingerprobe (wo ist das Material noch hart
2) Ausgeschnittene Reste in Würfel geschnitten, wirkliches Kleinzeug und Brösel entfernt
3) in 5 Stufen mit dem Reperaturschaum und den Reste-Würfeln befüllt.
4) letzte Schicht mit Klarsichtfolie und Büchern beschwert
Wechselmitte ist wieder top, Pfeile dringen deutlich weniger ein als in die original Scheibe. Aufgrund der Dicke der Scheibe hält das bestimmt ewig, ich werde berichten.
Lg
Klaus
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Rest der Bilder:
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Alter Thread neu aufleben lassen:
Hat jemand hier Erfahrungen alte 3d Tiere mit Fellimitaten aufzuhübschen ? Ich möchte mich mal daran ausprobieren und suche vorab Informationen :
Worauf ist zu achten? Mit welchem Kleber arbeiten? Welche Kunstfelle eignen sich besonders oder gar nicht? usw...
Jede Antwort bringt mich weiter. Danke schon mal vorab.
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Alle Arten von Blüschfell wie Giraffe, Zebra oder Tiger... lässt sich ganz hervorragend mit Heisleimpistole kleben. Es braucht aber schon eine gute große Pistole, mit so einer Pastelspritze brauchst ned anfangen. 😄
Pattex Classic geht auch prima, dann unbedingt schwimmend aufkleben. Heißt nicht so lange warten bis du das Blüschfell aufbringt, sonst ist der Kleber zu schnell trocken. 😄 👍🏻
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Habe mich mal an ein völlig zerschossenes Eichhörnchen rangetraut und mit Wasserbauschaum repariert und mit Kunstfell überzogen. Soll nur als Deko für eine Szene dienen.
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Hübsch geworden das Knuddelhörnchen! :)
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Bist sicher daß das auf Parcours soll und nicht ins Bett? 😂😂😂👌🏻
Sehr hübsch gemacht. 👌🏻😄
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Eine tolle Idee für ein "Beistelltierchen".