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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Masmaessig am Juni 02, 2020, 07:20:44 Nachmittag
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Vielleicht eine doofe Frage, stelle sie aber trotzdem. Neben bogenschießen gibt s ja noch andere Sachen, wie z. B. joggen. Heute beim täglichen üben war das Ergebnis Schei....... Ca. Ein Punkt schlechter als normal. Auf der Suche nach Ursachen habe ich nichts gefunden. Auch nach Variationen des Ziels das selbe Ergebnis. Einziger Unterschied war der puls. Der war nach dem joggen noch bei 115 und ein bisschen (normal ist 80ca.). Von Gewehr schießen kenne ich den Effekt, das es schwerer ist zu zielen und zu treffen wenn man puls hat. Hat jemand damit erfahrungen gemacht?
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Ich hab das auch mal beobachter und mal vor längerem ein Blogartikel dazu geschrieben. Ein neuer Artikel dazu ist in Planung.
http://sfs-archery.de/?p=264
Bisher konnte ich mangels Konstanz noch kein Zusammenhang plausibel herleiten bzw. ablesen. Aber Gefühlt ist da ein Zusammenhang.
Ich hab mal ein kleinen Tesrbgemacht.
20 Kniebeugen und dann 6 Pfeile im Wechsel. Kniebeugen deshalb weil dadurch die Oberkörperuskulatur nicht ermüdet.
Ohne Kniebeugen waren die Resultate gefühlt besser. Irgendwie bekomme ich die Konzentration bei körperlicher Belastung nicht mehr so gut zusammen.
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Normal, wie beim erwähnten Schießen.Genau deswegen macht man nach Anstiegen erst Mal Pulspause.
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Der negative Effekt einer Erschöpfung ist mental sowie körperlich mit Sicherheit vorhanden.
Die Biathleten können ein Lied davon singen. Abhilfe ist zuerst durch Fitness zu erwarten. Der Puls geht dann deutlich schneller zurück. Die Muskeln erholen sich schneller.
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Hoher Puls = schlechteres Schießen, das gibts bei allen Schiessdisziplinen (Gewehr Pistole Armbrust Bogen und was es sonst noch geben kann)
Und es muss keine körperliche Anstrengung sein, das Pulsrasen allein genügt ..
Stichwort Jagdfieber ;)
Deswegen gibts bei allen Schiessdisziplinen Atemübungen um den Puls zu beruhigen und runter zu bringen ..
also: normal - mach dir keine Sorgen ...
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Biathleten schießen mit erhöhtem Puls und schießen daher beim Stehen anders als ein Sportschütze. Mir hat das im Bundesstützpunkt im Schwarzwald ein Trainer erläutert. Die gehen oft von oben ins Ziel, senken also das Gewehr und wenn sie meinen, dass sie im Ziel sind, drücken sie schnell ab. Das lässt sich m. E. nicht auf Bogenschießen übertragen.
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Biathlon ist ne ganz andere Hausnummer als unser mildes Schießen ...
Auf einen Rollski Lehrgang hatte ein Trainer mal Lasergewehre fürs Biathlontraining dabei ..
Zum Auftakt durften wir eine Runde schießen, 15 m -Biathlonscheibe stehend (11,5 cm) - easy Alles Treffer ..
Dann gings mit den Rollski auf eine 1 km Runde - mit Vollgas ..(ich dachte ich bin fit ;) )
Und zum Schießen ... Pustekuchen .. ZERO .. nicht mal ein Zufallstreffer ...
Atmung rast - Puls rast ...
am besten ging’s zum Schluss bei mir mit hohem Puls - etwas niedriger war mir der Puls in den Ohren zu laut ...
Aber wie gesagt - ganz andere Hausnummer als Parcours ....
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Als Berufsjäger und Schweißhundführer habe ich das über viele Jahre praktiziert...und das nicht auf Blech...
Da hilft meiner Meinung nach nur Atemtechnik....im richtigen Moment tief einatmen....dann alles gleichmäßig raus...und...RUMS...
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Ich hab das auch mal beobachter und mal vor längerem ein Blogartikel dazu geschrieben. Ein neuer Artikel dazu ist in Planung.
http://sfs-archery.de/?p=264
Bisher konnte ich mangels Konstanz noch kein Zusammenhang plausibel herleiten bzw. ablesen. Aber Gefühlt ist da ein Zusammenhang.
Ich hab mal ein kleinen Tesrbgemacht.
20 Kniebeugen und dann 6 Pfeile im Wechsel. Kniebeugen deshalb weil dadurch die Oberkörperuskulatur nicht ermüdet.
Ohne Kniebeugen waren die Resultate gefühlt besser. Irgendwie bekomme ich die Konzentration bei körperlicher Belastung nicht mehr so gut zusammen.
Schöner Blog Eintrag den ich aus alten Erfahrungen beim Laufen sehr gut nachvollziehen kann. Danke für euer know how. Wie auch immer alles eine Frage des Trainings und der Technik. In diesem Fall der Atmung und der Kondition.
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Tja ich fürchte das mit dem hohen Puls ist ein häufig zu beobachtendes "Bogenschützen Problem":
Mangelnde körperliche Fitness. Viele Bogenschützen sind halt nunmal keine guten Ausdauersportler. Wer einen Ruhepuls um 80 hat und nach dem Joggen längere Zeit einen erhöhten Puls von um 115, der ist einfach nicht fit...
Sorry wenn ich so direkt bin.
LG, R.
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Wenn ich im Parcours einen Berg hochklettere und dann am Pflock stehe, muss ich auch erst warten, bis ich wieder im normalen Modus bin. Zum Zielen braucht man halt Ruhe.
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Meine Linkliste hat noch das ergeben.
https://www.bogenundpfeile.de/Trainer/Pulsschlag.html
Schöner Blog Eintrag den ich aus alten Erfahrungen beim Laufen sehr gut nachvollziehen kann. Danke für euer know how. Wie auch immer alles eine Frage des Trainings und der Technik. In diesem Fall der Atmung und der Kondition.
Danke :)
Gruß
Sören
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Hallo Sören,
Ich komm ja bissl aus der Ausdauersportecke.
Was in dem Link als Fazit genannt wird kann ich nur unterstreichen. Gerade Ausdauersport senkt zum einen den Ruhepuls, und nach Belastungen kommt der Puls viel schneller wieder runter wenn man trainiert ist. Beides sicher positiv fürs Bogenschießen.
Allerdings ist der pauschale Wert von 130 Schlägen der da als Grenze zum anaeroben Bereich genannt wird ziemlicher Käse.
Beim Ausdauersport trainiert man viel nach Pulsbereich. Der orientiert sich am persönlichen Maximalpuls, einer festen Größe an der das Training auch nichts ändert. Der Maximalpuls sinkt mit dem Altern. Daher ja auch die Faustformel (220-Alter).
Der anaerobe Bereich ist bei 85-90% dieses Wertes.
Der erwähnte Turnierschütze müsste demnach so ca. 75 Jahre alt sein, dann passt das obige Beispiel. Allerdings haut die Fausformel auch nur ganz grob hin. Mein Maximum liegt bei 190, nach Faustformel wären es nur 174.
Wer gerne seine Fitness mit Laufen verbessern möchte sollte m.M. nach versuchen 3x in der Woche Laufen zu gehen. Mindestens 30min pro Einheit besser länger. Dabei im Puls Bereich 70-80% bleiben, dann passt das. Unter 70% darf man natürlich auch, das ist dann regenerativ.
Daß man nur im regenerativen Bereich Fett verbrennt ist leider auch so ein Märchen. Der Anteil an Fett den der Körper bei niedriger Intensität verbrennt ist zwar höher, aber man verbrennt in Summe halt auch deutlich weniger Kalorien. Man wird also bei einem Puls von 80% in einer Stunde sicher auch mehr Fett verbrennen als bei einem Puls von 65%. Zusätzlich dann aber eben auch mehr Kohlenhydrate. Also wer abnehmen will muss sich plagen, ist leider so. ;-)
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Allerdings ist der pauschale Wert von 130 Schlägen der da als Grenze zum anaeroben Bereich genannt wird ziemlicher Käse.
Danke für die Rückmeldung.
Du meinst das in dem Link?
https://www.bogenundpfeile.de/Trainer/Pulsschlag.html
Yep, solche Pauschalen Werte sind nichts. Sagt mein Trainer auch imemr. Deshalb habe ich in meinem Blog %-Werte in Abhüängigkeit der Maximalen HF für die Trainingszonen genannt. Und die max. HF ist ja sehr individuell.
Ich habe trotzdem den Link gepostet da er einer der wenigen Infos darstellt die es dazu im Netz gibt. Ich habe selbst noch Recherchiert bei anderen Sportarten (Schützen / Biathlon,..) aber selbst da findet man nur nichts bis zu wenigen Andeutungen. Scheint kein Thema zu sein das von großem Interesse ist. (Im Breitensport)
Dabei habe ich selbst die Erfahrung gemacht das ich "gefühlt" besser schieße seit dem ich an meinem "Gesamtzustand (Fitness)" gearbeitet habe.
Für mich hat es daher Relevanz. Deshalb habe ich auch meinen Blog um das Thema Fitness etc. ergänzt und werde den Bereich weiter ausbauen.
Gruß
Sören
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Nachtrag: Bei meinen Recherchen bin ich auf diesen Artikel aus dem Themenbereich (Hochleistungs-)Biathlon gestoßen:
https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Die-Herzfrequenz-am-Schiessstand-entscheidet-ueber-die-Treffsicherheit-der-Biathleten-198503.html
Zitat daraus:
"Der sogenannte Schießpuls von 130 bis 140 Schlägen in der Minute wird da trainiert."
...
"Bei Miriam Gössner ist das anders. Sie belastet sich bei Anstiegen bis zu einer Herzfrequenz von 215 Schlägen. Die 22-Jährige läuft mit einem Puls von 180 bis 190 an den Schießstand heran."
Bei den Pulswerten wäre ich mit allem beschäftigt (Luft holen, Überleben), aber nicht mit Bogenschießen. :???: ;)
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Allerdings ist der pauschale Wert von 130 Schlägen der da als Grenze zum anaeroben Bereich genannt wird ziemlicher Käse.
Noch als Ergänzung. Ich komme in den anaeroben Bereich aktuell bei ca. 150 bis 155 HF.
(Zone: Aerob-Anaerobes Mischtraining)
Vor meinem Fitnessprogramm lag der Wert bei ca. 130 bis 135 bei mir. (Damals absoluter Büroathlet !)
Rechnung: Aerob-Anaerobes Mischtraining = ab >80% der persönlichen maximalen Herzfrequenz.
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Hey Sören,
Du machst das sehr gut! Vernünftig informiert und mit Pulsuhr unterwegs zu sein finde ich Klasse!
Beim Laufen kann ich die "echten" Läufer und die Gelegenheitsjogger meist gut daran unterscheiden, dass zweitere mit hochrotem Kopf keuchend und vermutlich auch nur kurz unterwegs sind. Leider laufen die meisten untrainiert gleich Vollgas los und sind dann ohne es zu wissen nur im Roten Bereich unterwegs. Das ist sicher nicht gesund und bringt auch keinen Trainingsnutzen.
Dabei gibt es auch ohne Pulsuhr ein einfaches Mittel gegen derartige Überlastung: Wer sich beim Laufen noch mit dem Trainingspartner unterhalten kann ist im grünen Bereich. ;-)
Und gaaaanz wichtig: Als Einsteiger eine Gehpause einzulegen wenn es zu anstrengend wird ist keine Schande sondern richtig schlau. Und zum Einstieg kann auch Walking geeignet sein.
LG Ralf
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Bei einem, oder sogar DEM ersten Turnier, auf dem ich war - als absoluter Frischling - hab ich mehrere Male meinen Bogen bei einem Ziel stehen lassen... und das erst beim nächsten Ziel gemerkt...
;D ;D ;D
Also musst ich zurück laufen, und wenn ich wieder bei der Gruppe war, sofort schießen, denn die wartete schon... Schwer atmend und mit Puls bis zum Hals...
:???:
Erstaunlicher Weise waren DAS immer meine BESTEN Schüsse...
Kann ich mir bis heute nicht wirklich erklären...
Rabe
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Da ist wohl dem deutschen Biathletenverband ein großes Talent entwischt… 8)
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Ich war am Montag auf einem Parcours. Eigentlich vom Gelände recht OK. Erst im letzten Drittel etwas anstrengender. Dazwischen nur wenige Steigungen/Gefälle, dafür dann aber kurz und steil.
Was mich an der Aufzeichnung (hier als Bild HF_Parcours angehängt) irritiert ist die relativ hohe Herzfreq. . Normalerweise liege ich so ca. 10 Schläge im Durschchnitt tiefer. Könnte evt. an den etwas wärmeren Temperaturen gelegen haben. Muss ich noch rausfinden was da die Ursache war.
Die zweite Aufzeichnung (HF_Scheibentraining) ist mein Scheibentraining (FLINT-Runde) von gestern. ink. noch ein paar Pfeile auf unsere 3D Tierchen neben dem Platz. Was man sieht ist ein deutlich gleichmäßigerer Verlauf. Aber auch hier ein ppar Schläge mehr als früher im Durchschnitt. Könnte wieder am Wetter gelegen haben.
Weitere Erklärung könnte die Corona-Trainingspause gewesen sein. Da hab ich leider sowohl das Bogen-, als auch das Kraft/Cardiotraining schleifen lassen :schuldig:
Ergänzung: Ich habe noch aus März eine weitere Parcoursaufzeichnung eingefügt. (HF_Parcours_2)
man sieht ganz deutlich die "Pause" kurz nach der Hälfte der 30 Stationen. Leider hat die Pulsuhr nicht permanent aufgezeichnet (Fehlkonfiguration meinerseits. Bei Bewegungsgeschwindigkeit unter 2 km/h ist sie in automatische Aufzeichnungspause gegangen)
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Ergänzung 2: Ich habe noch die Aufzeichnung der Hallenmeisterschaft (Regionalmeisterschaft Süd des DFBV) von Januar rein genommen. Hier sieht man ganz gut die normalerweise recht niedrige HF und auch die Pause zwischen den Durchgängen ist gut zu sehen.
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Steht der Parcours im ersten Diagramm zufällig in Oberheimbach?
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Steht der Parcours im ersten Diagramm zufällig in Oberheimbach?
Parcours 1 war Traditioneller Bogenparcours Hohenlohe. Parcours 2 war der Saurier-Park. Beide in Hohenlohe.