Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: Rumpelstilzchen am Mai 22, 2020, 11:23:55 Vormittag
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...darf sie das?
Ich habe seit Kurzem einen Hybriden. Bosenbows LB Limbs Carbon Bambus in Medium mit einem 17" ILF MT aus Holz.
Zuletzt habe ich ein wenig mit der Standhöhe experimentiert. Dabei habe ich festgestellt dass der Bogen ohne Sehendämpfer bei niedrigerer Standhöhe (so um 190mm) recht laut knallt. Ursache ist das Anschlagen der Sehne an den Wurfarmen. Ich habe die Standhöhe dann in 5mm Schritten erhöht, bis der Knall gerade weg war (bei meinem Auszug mit meinem Pfeilgewicht war das bei 205mm der Fall).
Dann hört sich der Bogen auch ohne Dämpfer "gesund" an. Mit ist er dann logischerweise schön leise, also Alles gut, oder?
Jein, denn zwei Fragen schwirren mir dazu noch im Kopf herum.
Beim Recurve klatscht die Sehne bauartbedingt immer an den Wurfarm. Beim Hybriden nicht, oder doch? Soll sie nicht, darf sie doch?
Fleece Dämpfer in der Sehne sind unglaublich effektiv. Damit kann ich den Bogen der sonst laut knallt problemlos recht ruhig und leise schießen (in meinem Fall eben auch mit190mm Standhöhe).
Löst der Fleece Dämpfer nun also das Problem? Denn er killt ja offensichtlich den Großteil der unangenehmen und lauten Schwingungen. Oder kaschiert der Dämpfer nur den nicht gut eingestellten Bogen?
Wie denkt Ihr über die beiden genannten Punkte?
LG R.
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Hallo Rumpelstilzchen,
kenne drei Hybriden vom selbst Haben / Schießen: Spider Bows Hybrid, Shrew Classic Hunter, Samick Discovery + Bosen Schaum Carbon.
Bei allen klatscht die Sehen bei niedriger Standhöhe an die WA-Enden.
Beim Spider und beim Shrew reichten eine recht niedrige Standhöhe und Sehnendämpfer um das Anklatschen zu verhindern und sie vibrationsfrei zu machen.
Beim Discovery + Bosen brauchte es Sehnendämpfer sowie 8,25" / 21 cm Standhöhe um das Vibrato auszuschalten.
Ich stelle die Standhöhe immer so hoch ein, dass die Sehne nicht an den Unterarm schnalzt (schieße ohne Unterarmschutz).
Denn das zeigt dass sich die Sehne maximal schnell beruhigt, und nicht nachschwingt. M.E.n. nicht nur fürs Ohr, sondern auch für den Bogen die optimale Einstellung.
Grüße, Daniel
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. Beim Hybriden nicht, oder doch? Soll sie nicht, darf sie doch?
Dürfen tut sie das, aber sollen nicht, du hörst es ja selbst, es knallt gar unschön.
Über die richtige Dämpfung und ein leises Sehnenmaterial mit guter Performance kann sich sicher unser Stringwistler auslassen
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Super Sehnen von Guido hab ich für den Bogen. Sogar verschiedene Materialien und Strangzahlen zur Auswahl. Und mit den extrem effektiven Fleecedämpfern ausgestattet.
Darum soll es hier auch gar nicht gehen. Eher grundsätzlich darum ob es legitim ist den Bogen einfach mit Dämpfern ruhig zu stellen, oder ob man immer vorher ohne Dämpfer schon eine akzeptable Lautstärke erreichen muss. Speziell im Bezug auf Hybride. Beim Recurve lebe ich ja auch damit, dass die Sehne anschlägt, der Effektivität zuliebe.
Muss das beim Hybriden denn anders sein?
Und wenn ja warum?
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Bei den Hybriden gibt es ja eine ziemliche Bandbreite in der Architektur der WA. Zu einer grundsätzlichen Aussage vermag ich mich insofern nicht einlassen. Kann aber sagen, dass ich mit meinem Hybriden (RD Primeiro 35# / 30,5" ) gänzlich ohne Dämpfer auskomme. Belegt ist der Bogen mit einer 14-Strang Hybridsehne aus der Hand von Guido.
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Hallo,
Ich stimme jeden Bogen erstmal ohne zusätzliche Dämpfer ab. Ob es Sehnendämpfer braucht entscheide ich am Ende des Tuningprozesses.
LG
Wolfgang
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Bei einem Hybriden sollte die Sehne nicht aufschlagen, der kleine Rest an Geräusch kann mit was auch immer abgekämpft werden,d.h. Standhöhe wie Daniel schreibt...
COUREUR
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Hallo Rumpelstilzchen,
kenne drei Hybriden vom selbst Haben / Schießen: Spider Bows Hybrid, Shrew Classic Hunter, Samick Discovery + Bosen Schaum Carbon.
Bei allen klatscht die Sehen bei niedriger Standhöhe an die WA-Enden.
Beim Spider und beim Shrew reichten eine recht niedrige Standhöhe und Sehnendämpfer um das Anklatschen zu verhindern und sie vibrationsfrei zu machen.
Beim Discovery + Bosen brauchte es Sehnendämpfer sowie 8,25" / 21 cm Standhöhe um das Vibrato auszuschalten.
Ich stelle die Standhöhe immer so hoch ein, dass die Sehne nicht an den Unterarm schnalzt (schieße ohne Unterarmschutz).
Denn das zeigt dass sich die Sehne maximal schnell beruhigt, und nicht nachschwingt. M.E.n. nicht nur fürs Ohr, sondern auch für den Bogen die optimale Einstellung.
Grüße, Daniel
Ok, Deine Erfahrung mit den Bosen WA deckt sich ja ganz gut mit meiner.
Aber wie meinst Du das mit dem Spider und dem Shrew? Da braucht es nicht ganz so viel Standhöhe bis die Sehne nicht mehr anschlägt, oder wie? Denn die Dämpfer 'verhindern' das ja eigentlich nicht.
Ich schieß übrigens auch meist ohne Armschutz. Damit ich nicht mit Armstreifern rumschlampere. Wenn mich die Sehne trifft war das aber nich der Standhöhe sondern der Haltung geschuldet.
Und was das Nachschwingen betrifft, stoppen Guidos Fleece Dämpfer die Sehne ja extrem gut.
Da bin ich auch der Meinung dass das dem Material nur zugute kommen kann.
Gruß, R.
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Euch allen schonmal Danke für die regen Beiträge. Bisher deckt sich das recht gut mit meinem Bauchgefühl, die Sehne sollte beim Hybriden eher nicht anschlagen.
Bin aber weiterhin offen für Eure Anregungen.
LG R.
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Zitat Rumpelstilzchen: "Ok, Deine Erfahrung mit den Bosen WA deckt sich ja ganz gut mit meiner.
Aber wie meinst Du das mit dem Spider und dem Shrew? Da braucht es nicht ganz so viel Standhöhe bis die Sehne nicht mehr anschlägt, oder wie?"
Genau. Die Bosen haben ja eine deutlich andere Form. Laufen in viel spitzerem Winkel auf die Sehne zu.
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Genau. Die Bosen haben ja eine deutlich andere Form. Laufen in viel spitzerem Winkel auf die Sehne zu.
So isses. Ist mir auch sofort im Vergleich zu Legolas' Mohawk aufgefallen.
Und diese 'Besonderheit' hat mich ja auch erst auf die Idee gebracht, ob es nicht tatsächlich denkbar wäre das Anschlagen der Sehne bei dieser Bauart in Kauf zu nehmen...
Ich bin bei so was auch experimentierfreudig. Einiges hab ich auch schon probiert, z.B. mit dem Chrony festgestellt das mit dem Erhöhen der Standhöhe von 195mm auf 205mm nur etwa 2fps verloren gehen. Aber ich hab auch noch paar Ideen, und werde auf Alle Fälle noch etwas weiter Testen. Sollte ich dabei über den Stein der Weisen stolpern lass ich es Euch wissen ;-)
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Ich würde auf die 2 fps verzichten wenn dafür die Vibrationen weg sind. Nicht nur wegen des Sounds, sondern auch aus techn. Gründen - Vibrationen sind Materialstress.
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2fps bei Handrelease ist schon fast als Grundrauschen zu bezeichnen.Dann immer lieber weniger Stress im Bogen.
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Bin da ja voll bei Euch. Die 2fps sind der Durchschnitt aus je 12 Messwerten pro Standhöhe. Ne Tendenz ist zwar erkennbar aber dennoch völlig wurscht. In der Praxis merk ich das sicher nicht Meine Standhöhe hab ich demnach ja auf den höheren Wert eingestellt.
Wäre der Bogen aber damit 10fps schneller , hätte ich die niedrigere Standhöhe gewählt. Denn wie eingangs schon erwähnt fällt der Knall ja mit Fleece Dämpfern kaum auf. Ist halt im Grundsound noch ein gedämpftes pongk mit drin. Spürbare Vibrationen sind da keine. Also echt voll undramatisch. Das zeigt ja eben auch wie wirkungsvoll Giudos Fleece Dämpfer sind. Optik hin oder her... ;-)
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Also bestes Sehnenmaterial hast ja schon bekommen. :Achtung:
Die Sehne die auf dem Hybrid schlägt kann u. Umstäden wirklich lauter wie beim Recurve sein, wo sie ja viel mehr abrollt.
Deshalb sollte die Standhöhe so gewählt werden, daß das Geräusch beim auftreffen und das Nachschwingen der Sehne bis zum treffen des Unterarms im Mittelwert liegt.
Geschwindigkeitstests zeigten mir daß eine Standhöhenveränderung sich da auch nicht so gravierend auswirkt wie beim Recurve.
Das ist auch ein Grund warum viele behaupten ein Hybrid sei präziser als ein Recurve. Denn währenddessen du beim Auszug im 3D Bereich durch unterschiedliches Gelände, Stand, Haltung... auch immer mal einen unterschiedlichen Auszug hast und dadurch beim Treffen mit dem Recurve mehr Abweichung hast, wirkt sich das beim Hybriden meiner Meinung nach nicht so drastisch aus, weil der ja auf die unterschiedlichen Auszugslängen nicht so viel Leistungsunterschiede bringt. Und dieses positive Phänomen haben meiner Meinung nach extrem die Bosenbows Hybrid-WA....
Fazit: immer die Standhöhe so wählen, daß die Sehne nicht am Unterarm anschlägt, bis gerade so, daß der Bogen keine Leistung verliert (Chronymessung) und dann auch wegen dem allgemeinen Schussgefühl und der einfach viel schöneren Performance, immer mit Fleece Silencer... Selbst bei 8gpp machen die bei leistungsfähiger Bögen selten mehr als 2ft aus und das merkt doch keiner... :agree:
Da geht bei mir immer die Funktionalität vor der Optik... denn was will ich denn? Super Schussgefühl?...Oder Silencer die NUR klasse aussehen.... :Achtung:
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@Rumpelstilzchen: Falls es dir doch/auch (noch) um etwas Geräuschdämpfung gehen sollte, dann schaue doch mal bitte, was hier gemacht wurde, an den Sehnenenden, welche auf (...) ...
https://m.facebook.com/TimberghostTraditionalBows/photos/a.845221978836064/3272970546061183/?type=3&source=54&locale2=de_DE&ref=page_internal
Ich habe keinen Hybriden wo ich dies ausprobieren könnte (weil selbige nicht diesen Kontakt, Sehne + WA, haben) aber, dies kann selbst in der Theorie, für mich jedenfalls, mehr bringen als jeder andere Dämpfer in der Sehne selbst. Hinzukommt, was an einem Recurve funzt sollte es hier ebenfalls tun. Auch, ist es ist immer sinnvoll, wenn/falls erforderlich/gewollt, Gräusche an deren Quelle zu minimieren.
Dir viel Spass beim Ausprobieren und wenn, dann bitte hier berichten. :)
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https://m.facebook.com/TimberghostTraditionalBows/photos/a.845221978836064/3272970546061183/?type=3&source=54&locale2=de_DE&ref=page_internal
Sorry Absinth....aber schön ist ja wohl was anderes, oder? :Achtung:
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Mit schön hat dies m.M.n. gar nix zu tun - nur, da hat wer Ahnung und davon eine Menge... ;)
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Mit schön hat dies m.M.n. gar nix zu tun - nur, da hat wer Ahnung und davon eine Menge... ;)
Es kommt halt auch immer drauf an ob man einen Bogen für die Jagd leise bekommen "muß" oder zum 3D- Ziele schießen etwas leiser haben will.
Ich würde da halt als 1. nicht so superleichte Pfeile schießen, dann ist jeder Bogen schon von Haus aus leiser. ;D
Das mit der Wolle umwickelt ist nicht sehr haltbar und wirklich nur für einige Schüsse auf der Jagd gebräuchlich... das hab ich vor 15 Jahren schon getestet.
Beim Recurve verutscht dir das Geschwür sogar nach 30-40 Schuss, wenn die Wolle locker geschossen ist. :wtf:
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Mit schön hat dies m.M.n. gar nix zu tun - nur, da hat wer Ahnung und davon eine Menge... ;)
Es kommt halt auch immer drauf an ob man einen Bogen für die Jagd leise bekommen "muß" oder zum 3D- Ziele schießen etwas leiser haben will.
Ich würde da halt als 1. nicht so superleichte Pfeile schießen, dann ist jeder Bogen schon von Haus aus leiser. ;D
Das mit der Wolle umwickelt ist nicht sehr haltbar und wirklich nur für einige Schüsse auf der Jagd gebräuchlich... das hab ich vor 15 Jahren schon getestet.
Beim Recurve verutscht dir das Geschwür sogar nach 30-40 Schuss, wenn die Wolle locker geschossen ist. :wtf:
Nix da, hält gefühlt schon ewig, der diesbezügliche Recurve muss ziemlich oft ran und ein Border-WA hat tatsächlich einen "richtigen" Recurve - hinzukommt, dass es entscheidend ist "wie" man es macht... ;)
P.S.: Bin bei 12,5 GpP, hat aber damit wenig zu tun.
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Mit schön hat dies m.M.n. gar nix zu tun - nur, da hat wer Ahnung und davon eine Menge... ;)
Es kommt halt auch immer drauf an ob man einen Bogen für die Jagd leise bekommen "muß" oder zum 3D- Ziele schießen etwas leiser haben will.
Ich würde da halt als 1. nicht so superleichte Pfeile schießen, dann ist jeder Bogen schon von Haus aus leiser. ;D
Das mit der Wolle umwickelt ist nicht sehr haltbar und wirklich nur für einige Schüsse auf der Jagd gebräuchlich... das hab ich vor 15 Jahren schon getestet.
Beim Recurve verutscht dir das Geschwür sogar nach 30-40 Schuss, wenn die Wolle locker geschossen ist. :wtf:
Nix da, hält gefühlt schon ewig, der diesbezügliche Recurve muss ziemlich oft ran und ein Border-WA hat tatsächlich einen "richtigen" Recurve - hinzukommt, dass es entscheidend ist "wie" man es macht... ;)
P.S.: Bin bei 12,5 GpP, hat aber damit wenig zu tun.
Dann kannst es du offensichtlich besser wie ich.... :Achtung:
Vielleicht war aber auch die Wolle nicht die richtige.... ::)
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Ja und ja mein Freund. ;)
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Um mal meinen laienhaften Senf noch dazuzugeben....
An meinem Impala hatte ich Klettflausch im Bereich der Sehnenkerben auf die WA aufgeklebt. Sicher zusätzliches Gewicht und damit der Geschwindigkeit abträglich, aber durchaus wirksam. Den Löwenanteil der Geräuschdämpfung bringen aber freilich die Silencer in der Sehne. Wolle hat bei mir Spitze funtioniert, sehr schnell und einfach selbst zu machen. Meine Puschelwaren relativ klein und hielten bei meine 35# recht lang. (Waren aus ordendtlicher echter Merinowolle).
Die Nitrowhiskers hab ich als erste "professionelle Version" bei Guido geordert. Find ich persönlich am Besten. Sind unverwüstlich und tun ihren Job. In dunklen Farben auch echt unauffällig.
In den letzten Sehnen habe ich Guidos Fleece Dämpfer drin. Optisch nicht so mein Ding aber auf alle Fälle super effektiv.
Damit ist der "Knall" eigentlich kaum mehr als solcher zu bezeichnen sondernnur mehr als pongk....
Ich finde das Geräusch mit den Fleece Silencern absolut undramatisch. Auch neben mir stehende Schützen bescheinigen mir dass der Bogen leise ist.
Es ging mir hier eher um die Frage ob man das Anschlagen der Sehne beim Hybriden unbedingt durch große Standhöhen verhindern muss.
Da bin ich nach meinen bisherigen Tests jetzt eher nicht mehr so dogmatisch. Mein Fazit ist für die Bosen WA bei meinem Setup:
Ab 205mm Anschlagen der Sehne weg, man bekommt den leisesten Bogen, so könnte man den auch ohne Dämpfer schießen. Pfeffer aber auch weg.
Mittlere Standhöhe um 195mm, Sehne klatscht lautstark an die WA. Ohne Dämpfer erschreckend laut, mit Dämpfern aber völlig erträglich. Bringt aber kaum Geschwindigkeitszuwachs.
Erst mit sehr niedriger Standhöhe um 185mm wird der Bogen nochmal deutlich schneller (ca. 8fps mehr als bei 205mm). Für das Anklatschen gilt das Gleiche, ohne Dämpfer laut mit völlig o.k.
Ich würde diese WA also entweder mit über 205mm oder mit 185mm schießen. Der Bereich dazwischen ist uninterressant, weil kaum schneller aber bereits "laut".
Ich schieße derzeit mit 185mm. Ein zusätzlicher Dämpfer direkt dort wo die Sehne anschlägt wäre daher durchaus interressant. Danke an Absinth für den Link. War allerdings derart von den Bögen dort fasziniert dass ich auf die Sehnendämpfer gar nicht lange geachtet habe... :sabber:
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Und in deinem besonderen Fall, liegt es auch an dem positiven Abstellwinkel des Mittelstücks.
Ich hab meine Bosen LB WA in long auf dem F261 Mittelteil auch mit 20,5cm Standhöhe geschossen, auf dem Ghosthand jetzt selbst bei 18,5cm Standhöhe kein Problem da negativerer Abstellwinkel. Geschwindigkeitsunterschiede hab ich dabei max. 2-3ft Unterschied gemessen. Liegt aber wohl auch an den 10-12gpp Pfeilen die ich schieße. ;)