Archers Campfire

Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Landbub am April 26, 2020, 11:59:07 Nachmittag

Titel: Archers Advantage
Beitrag von: Landbub am April 26, 2020, 11:59:07 Nachmittag
Hallo, hat da jemand aktuelle Erfahung?
Als ich da vor 2 Jahren oder so meine CP Pfeile berechnet habe, hat das ganz gut gepasst.

Jetzt, für das neue BB Setup kommen da viel zu harte Ergebnisse raus. Und das, obwohl ich sogar mit gemessen fps werten "geeicht" habe.

Beispiel: ILF 70" Bogen, 36# NS Limbs, 41 auf den Fingern, sagt AA zum Lightspeed 400 mit 125 Spitze, 32"  "Passt genau". Genau den Pfeil habe ich nun gebaut und der Rohschaft steckt auf 10m gute 20cm links. Weiter weg würde ich die Scheibe nicht mehr treffen - die nackten Schäfte stecken wirklich so um 20 - 30 Grad winkel drin. Spitze links, Nocke rechts.

Das Easton Spine chart sagt ebenfalls bei 40# und 32"  "T9 oder T10", wo man bei den 400er Schäften ist.

Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Sir Robin am April 27, 2020, 07:02:31 Vormittag
Zu AA habe ich keine Erfahrungen, aber evtl. können wir durch unser Schwarmwissen bei einem Pfeil helfen. Wie lang ist denn dein Auszug von BOP bis zum Button? Wie schwer dein Insert, oder hast du eine Klebespitze?

Gefühlt hätte ich bei dem Setup 500er Spine und schwere Spitze, oder sogar 600er gesagt.
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Grizzly am April 27, 2020, 08:40:57 Vormittag
Bei 40# auf den Fingern würde ich aus Erfahrung heraus auch auf 500/600 tippen
Eher 500 und dann Spitze passend machen. Um dann 600 zu probieren.
Grundlage:
Mohawk mit 35@38: 600 und 100gn
Hoyt Spirit mit 40@28: 500 und 100gn

Soweit ich mich erinnere haben der Landbub und ich ungefähr den gleichen Auszug.

400 hatte ich bei den 46# WA bei meinem Ptedator
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Landbub am April 27, 2020, 09:02:39 Vormittag
Gerne Greife ich das Schwarmwissen ab :-)

Auszug 29,5"

#auf den Fingern: 40,5#

SChaft Easton Lightspeed 400, 32" Länge

SChraubspitze 125gn
Insert 20gn

Uni Bushing 11gn
F-Nock 6gn

Leitwerk 12 gn

Bogen FitaILF mit WIaWis NS 36#

Sehne BCY-X 18 Strang
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Grizzly am April 27, 2020, 09:13:16 Vormittag
MEIN !!! weiteres Vorgehen wäre jetzt  da Pfeile schon mal da und aus Gaudi: Spitzengewicht, bis die Dinger fliegen 😈😈😈

Ich hab 300er mit 250gn Spitzen😎😎😎 Fliegen auf 42#28 Jagdrecurve

Parallel, weichere Schäfte.
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Landbub am April 27, 2020, 09:17:47 Vormittag
Ja, könnte man machen. Ich will aber schon bei 8 bis 10 gpp bleiben; als Systemschütze hat man da schon Vorteile, wenn man ein wenig Toleranz in den Entfernungsschätzungen zulassen kann. Hat der ganze Pfeil dann mal 500gn oder mehr, fliegt das Ding schon nen ganz schönen Bogen, wo es hinten raus dann gerne mal 3 Ringe auf der 80 Auflage ausmacht, wenn man sich nur um 5m verschätzt. Und das passiert bei >40m sehr leicht.
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Grizzly am April 27, 2020, 09:26:39 Vormittag
Meinte ich nicht. War rein aus Jux um die Dinger zum Fliegen zu kriegen. Hat von daher Relevanz, dass du dann Rückschlüsse auf den Spine ziehen kannst, bzw. die Ergebnisse des Spine Calculators anders interpretieren kannst.
Ich tippe in deinem Fall auf Spine 600  20 gn Insett und 85 gn Spitze
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Landbub am April 27, 2020, 09:30:44 Vormittag
Hab grad mal geschaut, über 125gn habe ich gar nix da. Müsste da evtl die Bullet Klebespitzen, die ich aufm CP nehme innen mit Lötzinn ausgiessen :-)


Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Grizzly am April 27, 2020, 10:07:40 Vormittag
Ich habe von 300 - 700 den gleichen Schaftdurchmeser. Da hab ich dann Spitzen von 65 - 200 gn da. Dazu noch die Adapter für die Holzschäfte. Die 300 un 340 brauche ich auch nicht
 Die hab ich mal aus einem Fehlkauf geschenkt bekommen. Und die wollte ich mit aller Gewalt zum Fliegen bekommen. Vorteil: passen so auch gut vom dyn.Spine und Gewicht auf den Langbogen.
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Coureur de bois am April 27, 2020, 11:53:49 Vormittag
Landbub deinen Ansatz  macht mich nachdenklich: Harten Schaft mit schwerer Spitze "weich machen"?!
Ich versuch mit max. 80er Spitzen den optimalen dynamischen Spine zu finden, wie gehst du da vor...sind deine Pfeile nicht Kopflastig?
coureur
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Sir Robin am April 27, 2020, 12:04:28 Nachmittag
Zum Vergleich für dich, hier mein Setup für den Black Wolf:

Auszug 28.75"
Auf den Fingern 43# mit W&W Carbon Wood Wurfarme, Black Wolf, Long
Button mit weicher Feder, am härteren Ende eingestellt

500 er VAP, volle Länge
140gr Tophat Toolsteel SL Convex
5gr Tophat Protektor Ring

Pin Nocken
70mm XS Wings

Endlossehne BCY X 20 Strang

Mit den Uuhka VX+, long (41# auf den Fingern) habe ich am Wochenende viel probiert. Der gleiche Rohschaft fliegt hier zumindest bis 25m genauso gut. Ist echt ein effizientes Design. Standhöhe und Tiller sind bei denen aber ganz schön anspruchsvoll einzustellen...
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Grizzly am April 27, 2020, 12:46:20 Nachmittag
@ Waldläufer: Da hast du was falsch verstanden. Das Set Up hat der Rechner ausgespuckt. Hat sich aber beim Rohschaften als zu steif herausgestellt. Da die Schäfte eh schon da waren, kann er die ja auf Teufel komm raus passend machen. Daraus kann man dann ableiten, wieviel zu steif die 400er sind.
Das die für seine Bedarf zu schwer werden, war da klar aber nicht das Thema. Erst mal müssen Pfeile und Schäfte (gerade)fliegen
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Landbub am April 27, 2020, 01:38:43 Nachmittag
Landbub deinen Ansatz  macht mich nachdenklich: Harten Schaft mit schwerer Spitze "weich machen"?!
Ich versuch mit max. 80er Spitzen den optimalen dynamischen Spine zu finden, wie gehst du da vor...sind deine Pfeile nicht Kopflastig?
coureur

neee, das war als Antwort auf Grizzly gedacht :-)
Ich hab mir jetzt grad ne Packung 600er mit 80er Spitze und 500er mit 100er Spitze geholt und werd da mal sehen, was damit geht.
Es gibt für mich ja noch eine Wunschbedingung: Spot-On auf 30 - 40m. Ich kann die Länge also nicht beliebig machen.

Aber, weil Du sagst "Kopflastig". Für die Halle, CP 50#, 220 Spine Alu (heisst da irgendwie anders, da kenne ich mich mit Blechrohr nicht aus) und da eine 300er Spitze rein. Das Ding ist kopflastig wie Sau, kennt aber scheinbar den Weg in die 10 von alleine. Das schiessen so viele in dieser Art, dass ich meine 400er Xbuster anzweifle.
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Coureur de bois am April 27, 2020, 05:32:56 Nachmittag
Zum Stichwort Halle, wenn es um die 18 Meter geht muss doch nur die Amplitude passen (richtiger die Zwei abgestimmt sein)

o.T. ich habe im Keller zwei Blankschäfte, wovon einer bei 14 Meter eine Linkskurve, der andere eine Rechtskurve macht, so abgestimmt das sie 3 Meter neben dem Zielpunkt einschlagen...will sagen, auch das lässt sich abstimmen...
coureur
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Sir Robin am April 29, 2020, 09:46:28 Nachmittag
Hallo Landbub, wie schaut's aus mit den neuen Pfeilen, passt nun der 500er?

Ich hatte mich zwischendurch erinnert, dass du deinen "Archers Advantage" mit einer Messung geeicht hattest. 225fps, bei 37# und 300gn, also 8gpp?

Bei den Werten gehe ich stark davon aus, dass dein Chronik sich vermessen haben könnte. Zum Vergleich, thetradlab.com hat die VX+ mit 8gpp gemessen und kam bei 46# auf 211fps. Auch unser user Aurelius hatte vor einiger Zeit versucht sein Setup auf Speed zu trimmen und hatte bei deinen 225fps deutlich mehr Pfund auf den Fingern.

Ich vermute das ist der Grund, warum dir das Programm die 400er vorgeschlagen hat.

Halt mich bitte auf dem Laufenden, ich finde so was spannend!
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Landbub am April 30, 2020, 02:03:38 Vormittag
Dass der Croni falsch misst, kann gar nicht sein, hat er doch fast 40 EUR gekostet  :Achtung:

Ich bin davon ausgegangen, dass er so ungefähr stimmt, weil er meine CP mit 320 fps gemessen hat, was nur 2 fps mehr ist als wir das im Laden gemessen hatten auf einem geeichten Gerät. Aber Du hast recht! Siehe Anhang.

Hab das mit den WiaWis NS 36# (42 auf den Fingern) wiederholt. Zu den WIaWis NS hab ich keine Speed Angaben ausser meinen (falschen) Messwerten, aber die WAs tun sich nicht viel im Speed. Da findet man Angaben für 8gpp von 190 - 200 fps.

Wenn man mit den FPS Werten ein wenig spielt, so macht das bei den Pfeilen einen Unterschied aus, der 2 Spine-Stufen darstellt.

D.h., ohne die Geschwindigkeit eines eigenen Referenz-Pfeiles zuverkässig zu kennen, macht das Programm wenig Sinn.

Wo bekomme ich jetzt eine Croni her, der nicht lügt?

Zum "passen die 500er". ich denke ja, hab aber keine passenden Nocken. Muss da am WE erst basteln oder eine neue MiWi machen. Oder gleich eine Sehne, heute kam das Mercury in Electric Red :-)
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Marcus am April 30, 2020, 09:00:58 Vormittag
Ich kenn nur das alte AA, die Version, die man downloaden konnte. Da war das mit der Messung auch notwendig, um klare Ergebnisse zu bekommen. Allerdings gab es auch irgendwo eine Liste mit Musterwerten, mit denen konnte man zumindest eine gute Annäherung erzielen.

In der alten Version gab's auch eine Tabelle, um das Verschätzen mit in die Konfiguration einzubeziehen. Da konnte man eine Entfernung nehmen und ein 3D-Ziel auswählen. Das Programm hat dann ausgerechnet, welche Entfernung man schätzen darf, um das Kill, den Innenkill oder den Spot noch zu treffen. Beispiel ein Bär von Rinehart auf 38 Meter wäre bei einer Schätzung von 36 bis 40 Meter noch ein Kill, um den Spot zu treffen, musst du im Bereich von einem Meter genau schätzen. Hab ich mich da einigermaßen klar ausgedrückt? Während ich so schreibe, fällt mir aber auf, dass dir diese Information aber auch nicht weiterhilft....
Ich will das aber nicht wieder löschen. Hab ich mühsam auf dem Handy getippt.

Wegen 400er, die sind auf einem Bogen mit 43 Pfund bei mir auch schon geflogen. Wobei dir das auch nicht wirklich hilft...

Wisst ihr was, ich geh wieder ins Bett😎
:ontopic:

 :edit:
So, und jetzt hab ich auch das PDF angeschaut. Ich nehm an du hast bei den anderen Einstellungen (Nocken, Wraps usw.) nicht irgendwelche komischen Dinge eingegeben? Im alten Programm hatte ich auch mal das Problem, dass er die geänderten Werte nicht übernommen hat. Da kam dann erst was richtiges raus, als ich ein neues Setup angelegt habe.
Titel: Re: Archers Advantage
Beitrag von: Landbub am Mai 09, 2020, 12:12:52 Nachmittag
ich führe das hier mal weiter, evtl interessierts ja jemanden.

Gestern konnte ich endlich mal alles probieren. Neue Sehne gebaut (Mercury, Electric Red, siehe Anhang - blendet förmlich), die Zniper runter und Spiga drauf (Zniper ist gut, aber die Spiga kenne ich halt seit Jahren und weiss, was sie beeinflusst und was nicht).
Knapp 36# auf den Fingern. RST abwechseln von 15m und 35m

Zum Probieren habe ich ein paar Sätze CrossX Ambition gekauft und folgendes festgestellt:

600er auf 30,5" mit 80er KLebespitze. Passt!
500er auf 32"  mit 100er Klebespitze passt auch.
500er mit 80er Spitze geht auf 35m an der Scheibe vorbei!
Tests mit 400er und 700ern waren wenig sinnvoll.

Damit Archers Advantage gefüttert passt auch die Software. Glernt: Wenn man die mit Chroni Werten "eicht", dann muss der Chroni auch passen. 10 Füsse unterschied machen da ne Menge aus.

Aber der RST ist ein Schwein! Stecken die 600 vollkommen gerade in der Gruppe, tun dies die 500er auch. Aber mit "Ende zeigt nach unten". Die wollen also einen anderen Nockpunkt. Hä?

Jetzt muss ich mich entscheiden... lange Pfeile sind gut bei den kurzen Entfernungen um Wald, muss man die Spitze nicht so weit drunter halten. Kurze Pfeile sind gut für die 50m WA720, muss man nicht so weit drüber halten. Seufz. Nehme ich die kurzen auch für 3D, hab ich bei 10m Zielen ein Crawl so weit wie das Tab breit ist :-(

Da soll nochmal einer sagen, Compound wäre schwieriger... in der Zeit für den Blankbogen hätte ich ein Dutzend Compounds perfekt eingestellt.