Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Parabel am April 22, 2020, 09:37:40 Nachmittag
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Hallo Bogenschützen.
Als Anfänger schieße ich derzeit mit einem Mietbogen mit aufgeklebter Kunstoffpfeilauflage. Das funktioniert sehr gut. In Zukunft möchte ich mir aber einen traditionellen Bogen zulegen, der übers Shelf zu schießen ist. Freundlicherweise hat mir ein Vereinsmitglied seinen traditionellen Bogen zum Ausprobieren geliehen, doch dieser Bogen treibt mich fast in den Wahnsinn, weil mir regelmäßig der Pfeil vom Shelf rutscht.
Bei näherer Betrachtung fällt auf, dass das Shelfrest nach außen hin abgerundet ist. Deshalb meine Frage: Ist das bei Euch auch so? Müsste das Shelfrest nicht eine kleine Kerbe in Schussrichtung aufweisen oder zumindest gerade sein? (Ich versuche gleich noch ein Foto einzustellen)
Ich weiß, dass meine Probleme auch daher kommen könnten, dass meine Finger den Pfeil beim Auszug berühren aber der Pfeil fällt auch, wenn ich explizit darauf achte ihn nicht zu berühren.
Man könnte sich natürlich durch das Kanten des Bogens behelfen. Dazu muss ich allerdings sagen, dass ich gerne ohne kanten schießen würde, weil ich denke, dass die Reproduktion des Schussablaufs am ehesten möglich ist, wenn ich den Bogen aufrecht halte. Ich habe auch schon gelesen, dass Einige hier den Bogen nicht kanten. Daher auch gleich meine Frage, wie diejenigen verhindern, dass der Pfeil vom Shelf rutscht. Gibt es Tabs mit breiteren Fingerspreizern oder habt ihr eine Kerbe im Shelfrest?
Schon mal im Voraus vielen Dank für alle Antworten.
Beste Grüße!
Bastian
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Leider kriege ich es gerade nicht hin hier ein Foto einzustellen :(
Edit: Ah jetzt
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Nun.. wirds verständlich...
Rupfe erstmal die Seitenanlage weg...viel zu dick für diesen Bogen !
und viel zu tief angeklebt...
Das Shelf erst mal lassen und ein dünneres Seitenleder ...mit ruhig 2 mm Fuge...
so würde ich vorgehen...
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Der Tipp von Uller ist zu 100% richtig - dem kann man nur beipflichten! Mit der Seitenauflage bekommst Du nur Probleme ...
Vielleicht könntest Du mal bei den 3 D - Archers in Wiefelstede oder bei Sascha Oetjen `im Bogen Treff reinschauen.
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und wenn das allein nicht ausreicht, mit dünnem Filz/Leder beide Teile "auf Lücke setzen" ;)
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Das Runterfallen des Pfeiles hat allerdings mit der Konstruktion des Shelfs wenig zu tun, das ist einfach Übungssache - der Pfeil wird mit viel Gefühl gerade so stark zwischen den Fingern eingeklemmt (und im Vollauszug rollt außerdem die Sehne etwas über die Finger nach außen), dass er liegen bleibt. Das hast du dir wahrscheinlich nur nicht so angewöhnt, weil die Superrest den Pfeil zuverlässig in Position hält.
Ungeachtet dessen ist völlig richtig, was bisher geschrieben wurde: die Pfeilanlage ist viel zu wuchtig für diesen Bogen.
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Danke für die vielen Rückmeldungen.
Da das nicht mein Bogen ist kann ich das leider nicht so ohne Weiteres ändern aber es ist schon mal gut zu wissen, dass man da was ändern kann.
Ich hatte schon die Befürchtung, dass ich irgendwie unfähig bin und mir doch Gedanken über einen Bogen mit Pfeilauflage machen muss. Vor dem Kauf werde ich das in einem Fachgeschäft noch mal ausprobieren.
Aber so weit erstmal vielen Dank.
Bastian
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Noch`n Vorschlag: Du kannst auch den bei Dir in der Nähe residierenden Bogenpaten "Nordstern" ansprechen. Er ist auch hier im Forum vertreten ; am besten schickst Du ihm eine PM und ihr kommt dann schon irgendwie zusammen. ;)
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Wie schon geschrieben wurde sieht das nicht ganz so glücklich aus, aber der Eigentümer kommt wahrscheinlich damit klar und so würde ich auch an deiner Stelle keine Veränderungen an dem Bogen vornehmen. Das gibt nur Ärger.
Entweder du tauschst den Bogen und schaust dass das Shelf beim anderen besser angebracht ist, oder du versuchst den Bogen schräger zu halten. Was ich aber nicht förderlich für deinen Schießstiel erachte.
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Wenn der Pfeil vom Shelf fällt, hängt das sehr oft damit zusammen, dass beim Auszug der Pfeil eingeklemmt wird.
Durchs "einklemmen" fällt der Pfeil runter. Passiert auch fortgeschrittenen Schützen, hust ...
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Schön wenn man merkt, das man nicht alleine ist mit seinen Problemen ;) . Mir geht es mit meinem Bogen so ähnlich. Natürlich bin ich nicht 100%ig sicher, ob die Pfeile auch eine Ursache sind (Vanes), aber ich habe den Eindruck, das die Pfeile beim Schuss, manchmal auch vorher, vom Shelf rutschen. Befiederte Pfeile gehen vom Zielbild her ganz gut, aber auch da sind manche Ausreisser bei, wo der Pfeil dann rechts am Ziel vorbei gehen. Ich habe am anderen Bogen eine Pfeilauflage, mit der ich ganz gut zurecht komme und ganz zufrieden bin mit dem Schussbild. Ich mache mal ein Foto vom Shelf wie es aktuell ist und editiere das dann hier rein.
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Kann es sein, dass Deine Befiederung = Vanes (!) die Pfeile vom Bogen schieben? Naturfedern sind nämlich nachgiebig ...
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Wenn die Pfeile beim ausziehen vom Shelf fallen, drückst du den Pfeil mit dem Fingergriff vom Shelf - ich gehe von mediterran und Handschuh aus.
Wenn der Pfeil schlecht fliegt, kann es durchaus an den Vanes liegen, mir ist nur ein einziger Typ von Vanes bekannt (AAE Trad Vanes) der sich auch relativ problemlos über blanke Shelf schiessen lässt.
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Wenn die Pfeile beim ausziehen vom Shelf fallen, drückst du den Pfeil mit dem Fingergriff vom Shelf - ich gehe von mediterran und Handschuh aus.
So isses, oft ist der Ellenbogen der Zughand zu hoch, dann drückt der Zeigefinger von oben auf den Pfeil und selbigen vom Shelf.
Stell dich mal im Vollauszug vor den Spiegel und schau dir deine Haltung an.
Bei den Federn bin ich mittlerweile anderer Meinung.
Hab von mehreren meiner Setups Zeitlupenaufnahmen vom Pfeilflug auf den ersten Metern gemacht,
wenn der Pfeil richtig abgestimmt ist berühren die Federn das Bogenfenster/Shelf nicht, dann ist also egal ob sie nachgeben oder nicht.
Lediglich bei meinem Primitivbogen ohne Bogenfenster in Kombi mit Holzpfeilen hab ich das nicht hinbekommen.
Beim Holzpfeilbau muss ich definitiv noch dazulernen.
Wenn schlecht abgestimmte Pfeile mit 4" Federn kompensiert werden schauts natürlich anders aus.
LG
Wolfgang
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Ich schieße 3 unter mit Handschuh...
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Ich schieße 3 unter mit Handschuh...
2 Nockpunktbegrenzer ?
Ich denke du bist zu nach an der Nocke und drückst den Pfeil mit dem Zeigefinger seitlich weg - mit einem Tab würdest du den Kontakt eventuell merken - der Handschuh ist zu "unsensibel"
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Einen Nockpunkt und Handschuh, mit tab komme ich nicht klar,wahrscheinlich das Material zu dick gewählt. Aber der Tipp ist gut, das probiere ich aus! Etwas Abstand zum Pfeil
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Mach uns doch bitte noch ein paar Bilder vom Shelf aus verschiedenen Winkeln von vorne und hinten...
Auf dem Bild sieht das tatsächlich so aus, als würde das Shelf um 10 Grad nach links abfallen...und schreibe gerne auch was zum Bogen..
:fire: :bow:
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Jepp, wie @Uller schon schrieb und vermutet... Aus meiner Sicht läuft/fällt das Shelf echt schräg ab und ist kontraproduktiv falls du den Bogen "nicht" kantest. Ich würde mir einen sog. Ausgleichskeil basteln, wenn du ihn "auch" senkrecht schiessen solltest, habe ich gar für zwei ACS-MTe gemacht und es funzt perfekt.
Und ja, bitte noch etwas mehr an Foto.
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Danke für die Antworten,. Das das shelf abfällt hatte ich gesehen aber als "normal " angesehen. Es ist ein Black hunter 40lbs recurve 60 Zoll. Die Variante Keil klingt gut., da ich normal nicht ankante nur wenn ich intuitiv versuche zu schießen.
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Das Foto und der Aufbau sind jetzt mitnichten das Mass aller Dinge aber dient zur Veranschaulichung recht gut.
Entferne doch mal den unteren Shelfschutz und kleb ein Klettband mit Abstand (!) da drauf.
Oder entferne es nicht und klatsch das Klettband von Tesa einfach auf die bestehende Shelfauflage drauf um das auszuprobieren.
Kostet fast nix, könnte auf die Schnelle helfen.
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So nun habe ich einwenig gebastelt. Altes Shelf Rest runter an die außenkante 2mm Leder geklebt und shelf Rest wieder rauf. Nun sind wir, der Bogen und ich, Freunde. :-D
Dazu etwas mit den Pfeilen rum probiert und jeden Bogen "seine". Pfeile zugeschlagen und nun geht es ganz gut. Am der Fein-Abstimmung muss ich mir mal einen Erfahrenen suchen oder weiter mit trail and error testen. Danke für die Hilfe!! :thankyou:
Nachtrag : Der Finger war nicht schuld, habe es vergessen zu schreiben, der Zeigefinger ist ein fingerbreit von Pfeil weg.
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Super und dann nun aber ab die Post... :bow:
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Das Foto von BowLaw finde ich interessant. Ich hatte schon von Leuten im Schützenverein gehört, dass einige Schützen eine Rille in der Fellauflage haben, in der der Pfeil liegt. Leider konnte mir das niemand zeigen, weil alles Fita Schützen sind.
Ich habe mir schon gedacht, dass ich mir auch so eine Rille in die Auflage einarbeiten werde, wenn ich meinen eigenen Bogen habe. Oder die Auflage an der Aussenseite mit einer Unterlage erhöhe. Hat das hier vielleicht jemand gemacht und könnte ein Foto schicken?
Wenn das nicht hilft läuft wohl was Anderes schief. Dann würde ich von mediterranem Griff auf drei unter wechseln, um mit den Fingern besser Abstand halten zu können.
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So nun habe ich einwenig gebastelt. Altes Shelf Rest runter an die außenkante 2mm Leder geklebt und shelf Rest wieder rauf. Nun sind wir, der Bogen und ich, Freunde. :-D
Ohne Fotos hier ist es nicht geschehen O:-)
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@Parabel: Die sog. Rille..., nun, ich nenne sie auch gerne Eselsbrücke... ;) Aber, was bitte soll sie denn bezwecken? Klar, für das Bogenschiessen mit senkrecht gehaltenen Bogen ist ein schräg abfallendes Shelf kontraproduktiv - um dies ändern, Bedarf es der Abhilfe, aber keine Rille ist dafür erforderlich, ein ebenes Shelf reicht m.M.n. völlig aus.
Auch wenn das Shelf eben ist, kommt es mal vor, dass der Pfeil vom Shelf rutscht... Bei mir dann, wenn ich an der Sehne drehe, am Anfang des Auszuges, passiert, Gott sei Dank, äußerst selten... O:-)
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Da kann ich Absinth nur zustimmen !
Ich klebe zwar Anlage und Auflage immer getrennt und lasse einen kleinen Spalt, aber nur weils einfacher und besser geht, in dieser Rinne kann kein Pfeil „liegen“.
Wenn der Pfeil beim Auszug weg rutscht, liegt es am Auszug.
Ist ja ganz einfach fest zu stellen: einfach Pfeil einnocken, Bogenarm strecken und KEINE Finger an die Sehne.
Wenn der Pfeil ohne Finger an der Sehne runterfällt, liegt’s an der Bogenhaltung oder am Shelf, ansonsten eben an der Zughand ... ;)
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Hier dann die Fotos zur "Eselsbrücke" sie gleicht das abfallende Shelf aus und es fühlt sich besser an. Wie schon geschrieben, ist der Finger nicht am Pfeil. Das Trefferbild sieht nun auch deutlich besser aus.
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Perfekt und zweiteilig, immer richtig, auch aus meiner Sicht.
Nachtrag 1: Sollte dich das Weiße stören, nimm einen schwarzen Stift zur Hand... ;)
Nachtrag 2: Ich würde den Messingring entfernen und oberhalb und unterhalb der Pfeilnockstelle einen Begrenzer binden... ;)
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Vielen Dank für die Bilder.
Ich hatte danach gefragt, weil ich mal sehen wollte, wie hoch die Überhöhung ist. Als Absinth dann schrieb, dass ein ebenes Shelf eigentlich ausreicht um mit senkrechtem Bogen zu schiessen war mir schon fast klar, dass das nur minimal sein kann.
Ich möchte in jedem Fall mir senkrechtem Bogen schießen. Wenn ich den Bogen kante ist der Bogenarm ja schräg über der Sehne und dann habe ich das Gefühl, dass ich den Bogenarm anwinkeln muss, damit die Sehne nicht am Armschutz streift. Auch wenn das nicht der Fall sein sollte ist das irgendwie in meinem Unterbewusstsein verankert und stört mich.
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Naja, beim ankanten ist ja nicht nur der Bogen angekantet, sondern auch der Oberkörper. Damit ist das eigentlich nicht das Problem, da die ganze Achse des Oberkörpers "schief" steht... Oder was sagen die Pro's
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Bin zwar kein Pro, aber ich würde „richtig“ sagen ...
Das muss immer eine Linie sein, nicht nur den Kopf auf die Hand legen ;)