Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Andreas am April 13, 2020, 05:34:31 Nachmittag
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Hallo zusammen,
ab wann gilt ein Pfeil, der in einem 3D-Ziel steckt, eigentlich als Körpertreffer?
Das klingt vielleicht erstmal nach einer seltsamen Frage, aber ich habe im Netz praktisch nichts Brauchbares dazu gefunden. Die Killzone wird stets in epischer Breite erläutert. Aber nicht, wann ein Körpertreffer noch ein Körpertreffer ist, und wann nicht mehr. Im Allgemeinen heißt es lapidar: "Das Tier außerhalb der Killzone", manchmal auch einfach nur "Treffer außerhalb der Killzone". Und das glaube ich nicht, jedenfalls nicht uneingeschränkt.
Ein Pfeil, der in einem Sockel steckt, also zum Beispiel in einem "Stein", der zur Zielfigur gehört, und auf dem diese beispielsweise hockt, dürfte wohl kaum noch als Körpertreffer zählen. Bei einem Verein konnte ich lesen: "außer Huf oder Horn". Ok, also haben wir in diesem Fall schon eine weitere Einschränkung. Was wäre noch als Ausschluss möglich? Der aufgestellte Federkranz bei einem Truthahn zum Beispiel? Oder der Schweif eines Fuchses? Die Nackenhaare eines Kojoten? Das Frettchen im Maul des Kojoten? Der massiv gestaltete Zwischenraum zwischen den Beinen des Rehs?
Der Körpertreffer ist ja irgendein Treffer, der das Tier eher nicht töten würde, ok, aber sollte dieser nicht wenigstens irgendeine Wirkung auf ein reales Ziel ausüben, um gewertet zu werden?
Gibt es dafür eine allgemeine Regel, die ich bislang noch nicht gefunden habe? Oder wie handhabt Ihr das bei Turnieren, oder bei der einsamen Runde im Parcours?
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Hallo Andreas , wie du schon geschrieben hast : Huf und Horn sowie der Zwischenraum (Backstop) unter dem Reh oder Biber , Maiskolben beim Waschbär , zählen nicht . Ebenfalls ausgeschlossen sind Dinge die der Veranstalter markiert hat . Das könnte z.B. die Rute beim Fuchs sein oder der Federschwanz beim Rebhuhn . Bei Markierungen muß die Linie durchtrennt sein richtung Ziel . Bei verschiedenen Veranstaltern ist das Kill mit einem Draht umrandet . Innen Kill , außen Körpertreffer . Achte auf den Aushang bei einem Turnier . Die meisten Veranstalter schreiben vor welche Dinge ausgeschlossen sind , damit alle Teilnehmer gleich Werten und nicht nach "Gefühl" .
Gruß Herbert
O.T. : Ich hoffe das ich diesmal die richtige Antwort geschrieben hab , damit ich nicht wieder die "Forengötter" erzürnt hab....
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Im ANHANG findest Du die Regeln des NSSV. Deine Antworten findest Du im Kapitel 5.
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.. aber ich habe im Netz praktisch nichts Brauchbares dazu gefunden.
Ich sags mal flapsig: wenn du nichts gefunden hast, hast du nicht in die SPO´s geguckt (z.B. im DSB -> Buch 2, Punkt 9.2.2, beim DFBV wohl im Kapitel 5.4)
Allgemein: Alles im Körper des Zieltieres (außerhalb des Kills) ist ein Körpertreffer, solange es nicht durch die entsprechenden Regularien (z.B. eines o.g. Verbands oder eben eigene Definition des Veranstalters) als nicht zugehörig definiert wurde.
Natürlich gehört ein Sockel nicht dazu.
Horn und Huf werden meist ausgeschlossen (müssen dann am Tier aber logischerweise auch klar abgegrenzt sein)
Anhängsel am Tier (gefressener Fisch im Maul) gehört auch nicht dazu (Deko)
Federn, Fellspitzen, Pimmel .... -was auch immer- sind Körper. ;)
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...hast du nicht in die SPO´s geguckt...
Nein, die habe mir nicht alle durchgelesen, weil sie bei meinen ersten Google-Treffern oft sehr ähnlich formuliert waren, und ebenso oft nicht sauber definieren, was alles noch zum Körper gehört. Auch, wenn jemand, der bereits weiß, was gemeint ist, das anders lesen mag.
Beispielsweise steht beim NSSV nur " der Pfeil muss eindeutig im Körper stecken", was völlig unzureichend ist, da nicht definiert wird, was zum Körper gehört, und was nicht mehr. Genau nach dieser Definition fragte ich ja.
Beim DFBV finde ich immerhin eine indirekte Definitionen, nach der man wohl davon ausgehen darf, dass alles, was nicht ausdrücklich ausgeschlossen wurde, zum Körper gehören mag. So lässt sich aus der Kombination aus 5.4.19 mit 5.4.14 erahnen, dass sie wohl das meinen dürften, was Du ausgeführt hast, und dass auch in Haaren steckende Pfeile gelten. Der Maiskolben im Maul wäre nach dieser indirekten Definition allerdings ebenfalls als Körpertreffer zu werten, da Deko nicht ausdrücklich ausgeschlossen wurde...
Beim DSB musste ich erst mal lachen, wegen ... oder einen anderen als Nicht-Trefferzone definierten Bereich trifft...
, weil sich im Dokument keine solche Definition einer Nicht-Trefferzone findet. Es folgen dann ja unmittelbar gute Beispiele, wohl zu gängigen Streitfragen, die ein gutes Gefühl dafür vermitteln, was gemeint ist. Der Maiskolben im Maul wäre demnach aber immer noch eine undefinierte Grauzone, die ich zwar als Nicht-Trefferzone interpretieren würde, aber sauber definiert ist das selbst hier nicht. (Oder habe ich die Definition der "Nicht-Trefferzone" doch übersehen?) Insgesamt finde ich diese Ordnung aber immer noch am klarsten ausgeführt.
Daher enthielt Deine Ausführung, wie diese Regeln im Allgemeinen interpretiert werden, genau die Informationen, nach denen ich gesucht hatte.
Federn, Fellspitzen, Pimmel .... -was auch immer- sind Körper. ;)
oh, dazu hatte ich schon etwas gefunden. Das war eine englischsprachige Ordnung, die letzteres bei ihren 3d Tieren ausdrücklich verboten hat. ;) Hmm, ich erinnere mich gerade daran, in Österreich einem Stier in selbigen geschossen zu haben...
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Oha. Ich stell mir das grade im RL vor. Dem Stier dürfte sehr klar sein, dass er grade einen Körpertreffer abbekommen hat!
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Beim DSB musste ich erst mal lachen, wegen ". oder einen anderen als Nicht-Trefferzone definierten Bereich trifft..", weil sich im Dokument keine solche Definition einer Nicht-Trefferzone findet. ..
Gut, dass du dich mit den SPO beschäftigst. :klasse:
Hast du schon mal einen offiziellen Wettbewerb (zb. im DSB) mitgeschossen?
An jeder Station steht ein Tierbild, das sowohl die dir zugewandte Killzone als auch das Tier als solches zeigt.
Dein zitierter Maiskolben ist wohl mit dem Tier im Normalfall nicht verwachsen, also gibts da auch keine Zweifel (und ist wohl aus gestalterischen Gründen auf nem Parcours zu finden, nicht bei nem Wettbewerb)
Die Probleme liegen ganz woanders, z.B. bei Hufen, die nicht klar vom Haxen abgegrenzt sind (keine Trennlinie, sondern farblicher Übergang... gibts auch oft beim Übergang Sockel/Tier).
Welcher Pfeil ist dann noch Körper und welcher Miss? Diese 5 Punkte Unterschied können im Endergebnis mehrere Plätze Unterschied bedeuten.
Da hilft nur die eindeutige Tierauswahl des Veranstalters, ggf. Nachzeichnen der Zonen um z.B. bei einer DM keine unnötigen Diskussionen aufkommen zu lassen.
Im Parcours oder bei spassigen Turnieren ist das zweitrangig, da gestalten manche ihre Ergebnisse eh nach Gutdünken ;)
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Also nochmal: Es ist natürlich schon hilfreich, wenn man sich ein wenig mit den Tierchen (den echten) auskennt. Wenn das Regelwerk besagt " ... der Pfeil muss eindeutig im Körper stecken ... ", dann lässt sich dass wohl nicht präziser fassen.
Der besagte Maiskolben ist eben nicht Teil des Tierkörpers; zumindest nicht gem. Regelwerk des NSSV.
Ansonsten empfehle ich den Einsatz von Lupe, Goldwaage und Mikrometerstab ... Ne, im Ernst: Wenn`s nicht gerade um eine große Meisterschaft d.h. womöglich einen Platz auf dem Treppchen - da wäre im Zweifel nämlich ein Kampfrichter hinzu zu ziehen - stellt sich schon die Frage, worin besteht das Problem? Es gibt ja auch den Gruppen entscheid - schiedlich/friedlich.
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Hallo zusammen,
ab wann gilt ein Pfeil, der in einem 3D-Ziel steckt, eigentlich als Körpertreffer?
Das kann man beliebig verkomplizieren.
Ich hatte mal eine Umfrage gemacht und 87% hätten diesen Treffer falsch gewertet (nach WA)
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Spontan würde ich meinen, das ist nur ein Körpertreffer, da das Tier ja nicht tödlich verletzt ist, oder :???:?
Und zum Zitat: "Federn, Fellspitzen, Pimmel .... -was auch immer- sind Körper. " Den Treffer des dritten Begriffs kenne ich als "Damenkill" ;D.
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Spontan würde ich meinen, das ist nur ein Körpertreffer, da das Tier ja nicht tödlich verletzt ist, oder :???:?
..
Hmm, nach WA, Buch 2, Punkt 9.2.2 sollte das eindeutig sein. Lies doch mal nach!
Von der Notwendigkeit der "tödlichen Verletzung" eines Gummitiers kann man übrigens im WA - Regelwerk nicht wirklich was lesen , ist mir auch woanders noch nicht aufgefallen ;)
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Relativ simpel: Alles was ein Treffer ist, aber nicht im Kill ist. Nicht zum Ziel gehören: Horn,Huf, Sockel. Idealerweise abgezeichnet. Variiert wird insbesondere bei Indirekten Treffern, die sind bei manchen Verbänden erlaubt (DBSV) bei manchen nicht (DFBV, glaube ich). Auch erst Horn und dann Tier ist Horn, wobei es da Ausnahmen geben soll.
Was Kill ist, kann in der jeweiligen SPO nachgelesen werden, dabei wird unterschieden in Killlinie angerissen (d.h. der Pfeil berührt die Linie) und durchtrenn (d.h. der Pfeil berührt die Fläche innerhalb der Killzone und hat somit die Killline durchtrennt)
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Ich sag ja: es ist tricky. Also wenn man nach den SpOs geht. Bei einem Fun-Turnier oder "einfach-so-Parcours-Besuch" muss einem das alles nicht interessieren.
Im obigen Bild wäre es nach WA so, dass es ein Körpertreffer ist, weil die Pfeilspitze das Ziel noch berührt. Täte sie das nicht, bliebe der Peil also vorher stecken, wäre es eine 8, weil Killbedingungen klar erfüllt sind (angerissene Linie).
Beim erwähnte Huf-treffer ist es auch so, wie es kaum einer vermuten würde. Ist zwischen Huf und Körper Luft (es gibt so liegende Rehe) und man hat den Huf getroffen, der Pfeil ist aber zwischen Körper und Huf sichtbar (!!!!) und berührt dann den Körper, ists eine 5. Steckt er nur im Huf, ists ein M.
Und jetzt wirds schräg: Liegt der Huf am Körper an und der PFeil steckt so weit im Huf, dass er dahinter sicher den Körper penetriert hat, so ists ein M. Auch, wenn er auf der Rückseite aus dem Körper rausschaut. Warum? Weil man ihn zwischen (!!!) Huf und Körper nicht sieht.
Viel Spass bei der Diskussion darüber in der Gruppe :-)
Für Horn gilt genau das gleiche.
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Die Frage bei der Boa ist: Ist das getroffene Kill das dem Schützen zugewandte, oder gar einzige (glaube mich zu erinnern, das Vieh hat nur eins), dann ist es erstmal scheiße gestellt!Aber ein Kill. Hat es noch ein Kill, welches dem Schützen mehr zugewandt ist, ist es Körper.
Hat ein Ziel zwei Killlzonen, welche nach Ansicht des Schützen beide gleich dem Schützen zugewandt sind (z.B. leicht schräg stehende Eule) dann muss man halt im zweifelsfall fragen: Auf welches schießen wir? linkes oder rechtes? da es ja nicht eindeutig ist. Ich würde dies in erster Linie in der Gruppe klären, da in dem besagten Fall egal welches man nimmt, kein Wettbewerbsnachteil für andere Schützen entsteht. Man aber Diskussionen beim Ziehen/zählen vorbeugt.
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Die Frage bei der Boa ist: Ist das getroffene Kill das dem Schützen zugewandte, oder gar einzige
So weit ich weiss, wurde das bei der Boa extra so gesteckt für die KR ausbildung. Im regelkonformen Wettkampf sollte das in der Tat nicht so stehen.
Das Horn & Huf Beispiel habe ich dagegen selbst schon erlebt. Beides. Mir ist mal ein Pfeil durchs Horn 1cm vor dem Körper stecken geblieben - M
Und in meiner Gruppe hat mal einer durch Huf und Körper geschossen und wollte dafür 5 Punkte haben.
Schwierig Teil2: Wo fängt der Huf an, wo hört der Körper auf? Muss nicht mehr abgegrenzt sein, es reicht auch eine wechselnde Farbe. Nur: das ist oft fließend. Wie entscheidet man dann? Einfach: Im Zweifel FÜR den Schützen.
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Wenn´s nicht abgezeiechnet ist, gibts bei mir keinen Huf..... ich bin da relativ pragmatisch: Willst du als Veranstalter dass es nen Huf gibt.... zeichne ab! ist mit nem Edding in 1 Minute erledigt. Ausser es sind Viecher bei denen das in der Form in der Art einer Killlinie abgegrenzt ist, dann zählt für mich die Regel der Wettkampfordnung.
BTW..... immer davon ausgehend wir sprechen von Verbandsturnieren.... Bei freien Turnieren entscheidet der Ausrichter, bzw. die Gruppe wenn keine klare Regelung in der Ausschreibung definiert ist.
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Also in Bezug auf die Boa wäre ich klar bei Sonuka. Denn die Sportordnung des DSB spricht unter 6.7.8.4: "Ein Pfeil wird entsprechend der Position des Schafts in der Auflage gewertet. Berührt der Schaft eines Pfeils zwei Zonen oder die Trennlinie zwischen zwei Wertungszonen, erhält dieser Pfeil den Wert der höheren Wertungszone." Danach sehe ich auf dem Bild eine klare 8.
Gruß Jörg
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Wenn´s nicht abgezeiechnet ist, gibts bei mir keinen Huf
So sehen das halt viele und es ist falsch. Es reicht die farbliche Unterscheidung. Doof ists von den Herstellern. Sollen die halt eine Kerbe reinmachen und gut.
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Da bisher nur WA-Regelwerk zitiert wurde, hier noch der Vollständigkeit halber die Regeln sowohl von IFAA und DFBV als auch vom TBVD: Hier zählen Gehörn und Geweih nicht, Huf zählt aber als Körpertreffer.
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Hmm, ist also schon beliebig kompliziert.
Das Boa-Beispiel will sich mir aber noch nicht erschließen. Ich hätte hier ebenfalls einen Kill erwartet, da der Rand der Vitalzone klar durchtrennt wurde und bei der WA steht: Ein Pfeil, der die Trennlinie zwischen zwei Wertungszonen oder die Grenzlinie des Wertungsbereiches berührt, erhält den höheren Wert.
Wo steht nun, dass der erste Treffer aufgehoben wird, wenn der Pfeil anschließend noch etwas anderes trifft?
Oder mit der Sinnfrage: Wenn ein Geschoss das Herz durchschlägt, überlebt das Tier dann plötzlich, nur weil das Geschoss anschließend einen Stein hinter dem Tier (M) oder ein Bein des Tieres (K) auch noch trifft?
Realität und Regeln müssen natürlich nicht immer übereinstimmen, aber wieso sollte ein Treffer ungültig werden, wenn danach noch etwas anderes getroffen wird?
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Dazu ein Link.
http://www.bogenschieri.at/
da kann man viel lesen.
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Hier - noch ein Beispiel. Wird als 8 gewertet.
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Zur Boa habe ich nochmal einen anderen "Regelkundigen" gefragt, man ist sich da nicht so ganz einig.
Aber ein gutes Gegenbeispiel hab ich. Ihr kennt die Wildkatze, die so zusammengerollt da liegt und die Wertungsfläche auf der "Innenseite" nur schiessbar ist, wenn sie genau richtung Plock ausgerichet ist. Ansonsten ist entweder der Hals/Kopf im Weg oder eben der hintere Körper. Was nun, wenn man da durchschiesst und die Spitze in der Killzone liegt?
Auch dieses sollte so in einem Turnier nicht vorkommen. Die Regeln dazu sind aber nicht ganz eindeutig. oder eben doch: dann wäre es eine 5, auch wenn die Spitze in der 11 steckt.
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Hier - noch ein Beispiel. Wird als 8 gewertet.
Wie hoch ist denn die Wertung, wenn der Pfeil 3 cm nach links stecken würde?
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Hier - noch ein Beispiel. Wird als 8 gewertet.
Wie hoch ist denn die Wertung, wenn der Pfeil 3 cm nach links stecken würde?
Na, auch eine 8. Oder verstehe ich was falsch?
Es geht hier darum, dass der Pfeil in die 5 eingedrungen ist, dieses wieder verlassen hat (Sichtbar) und die Spitze nach WA Regeln in der 8 Steckt (Ring angekratzt). Würde man die Regel so interpretieren, wie es die beiden Kollegen oben gemacht haben, wäre es als 5 zu werten. Ist aber eine 8.
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Zur Boa habe ich nochmal einen anderen "Regelkundigen" gefragt, man ist sich da nicht so ganz einig.
Hier - noch ein Beispiel. Wird als 8 gewertet.
Uff...
Beides Kills,(meine Meinung)....bei Wald-Wiesenturnieren entscheidet die Gruppe, der Schütze fügt sich dem Urteil...
Glück gehabt Spaß gehabt ...ein guter Schuß wars eh...
Bei dem bislang letzten Turnier in diesem Jahr, galt es einen Hirsch zu treffen...so zwischen 45-50 m... so 15 Meter vorm Pflock stand, nicht unbeabsichtigt, ein Apfelbaum mit hängenten Zweigen...
Ein zartes touchieren einer der dürren Zweige.... brachte den Pfeil ...auf Killhöhe ...gerade noch in den Wedel...,den äussersten haarigen Zipfel des Wedels...
Brachte 16....völlig unverdiente ...und hochnot peinliche Punkte....
:beer:
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Hier - noch ein Beispiel. Wird als 8 gewertet.
Wie hoch ist denn die Wertung, wenn der Pfeil 3 cm nach links stecken würde?
Na, auch eine 8. Oder verstehe ich was falsch?
Es geht hier darum, dass der Pfeil in die 5 eingedrungen ist, dieses wieder verlassen hat (Sichtbar) und die Spitze nach WA Regeln in der 8 Steckt (Ring angekratzt). Würde man die Regel so interpretieren, wie es die beiden Kollegen oben gemacht haben, wäre es als 5 zu werten. Ist aber eine 8.
Du hast meine Frage richtig verstanden...
Wäre es denn auch eine 8, wenn die sichtbar tieferliegende Fläche = Wechselfläche, in welcher die Pfeilspitze steckt, auf gleicher Höhe liegen würde wie die umgebende feststehende Fläche, also quasi wenn dieser sichtbare Höhenunterschied nicht da wäre?
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Eine wichtige Erkenntnis beim 2. Bild ist dazu noch, dass ein Ziel so zu werten ist, wie es ist. Natürlich kann man auf eine umgefallene Feldscheibe nicht schiessen, diese ist vorher aufzustellen. Aber wenn bei einem Ziel eben das Austauschkill verschoben ist, die 11 schon komplett herausgeschossen ist oder sich das Ziel im laufe des Turniers etwas gedreht hat, so ist es zu werten WIE ES IST und eben nicht, wie es SEIN SOLLTE.
Nach der Wertung sollte man hier die Mitte aber zurückklopfen für die nächste Gruppe.
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Wäre es denn auch eine 8, wenn die sichtbar tieferliegende Fläche = Wechselfläche, in welcher die Pfeilspitze steckt, auf gleicher Höhe liegen würde wie die umgebende feststehende Fläche, also quasi wenn dieser sichtbare Höhenunterschied nicht da wäre?
Nein, wäre eine 5. Das ist das von mir oben genannte Beispiel, wo der Pfeil so tief im Huf steckt, dass er sogar am Tierkörper rückseitig rausschaut. Es bleibt aber ein M (bzw hier eine 5), weil man zwischen den Wertungszonen den Pfeil nicht sieht. Das entscheidende ist das "dazwischen sichtbar". So ist auch die Boa zu erklären.
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Nun gut, ist dann halt so mit den Regeln und deren Auslegungsmöglichkeiten... Oder, ab morgen nur noch Scheibenauflage mit Abzeichnung... ;)
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Ohne konkret in die jeweiligen SpO geschaut zu haben, habe ich in meiner Anfangsphase gelernt, wo das Tier zuerst getroffen wurde: dieser Bereich wird gewertet.
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Mal GRUNDSÄTZLICH:
Es kommt drauf an unter welchem Regelbuch man sich befindet!
WA
DFBV
DBSV
TBV(?)
Was weis ich noch wer
Ich bin persönlich im Regelbuch des DBSV ziemlich Fit (Stand 2018(!))
Und hab mich in 2018 auch ins WA-Regelwerk eingelesen, aber nicht zur Gänze, ehrlich gesagt.
ich hab dazu aber ne ziemlich klare Meinung
Es ist aber halt schon so, dass WENN ich auf ein Verbandsturnier gehe, und das unabhängig davon ob ich das nur aus Jux und dollerei mache oder weil ich ernsthaft im Wettbewerb mitmache, ich mir VORHER mindestens die Bogenrichtlinien durchlese, damit ich bei der Bogenkontrolle keine Überraschung erlebe und eben auch die aktuellen Wertungskriterien. Den ganzen anderen Trara.... muss jeder für sich selbst entscheiden.
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Ohne konkret in die jeweiligen SpO geschaut zu haben, habe ich in meiner Anfangsphase gelernt, wo das Tier zuerst getroffen wurde: dieser Bereich wird gewertet.
Ja, das meinen viele. Ist falsch nach WA und m.W.n. auch nach IFAA / DFBV
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Ohne konkret in die jeweiligen SpO geschaut zu haben, habe ich in meiner Anfangsphase gelernt, wo das Tier zuerst getroffen wurde: dieser Bereich wird gewertet.
Ja, das meinen viele. Ist falsch nach WA und m.W.n. auch nach IFAA / DFBV
Und jetzt kommt der Gag: weder im IFAA- noch im DFBV-Regelwerk kann ich eine Regelung hierzu finden.
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@ Cayuga: Regelwerk der IFAA; dort Buchstabe C. Animal Round Ziffer 3. Wertungszonen (2-D Tierbilder)
D. Animal Round Ziffer 3. Wertungszonen, Buchstabe c. (3 - D Tiere)
Ich finde die Regelungen dort recht eindeutig d.h. alles was außerhalb einer Wertungszone liegt kann nicht gewertet werden :(
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Findest Du in den Schiri Interpretationsdocs. Habs aber grad nicht parat. Auf dieser Seite findet man sowas normalerweise:
bssb.de/informationen-der-tk-dsb.html
Konkret dazu aber nicht, ich hab die Infos aus den KR Schulungsunterlagen bzw. KRs
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@ Cayuga: Regelwerk der IFAA; dort Buchstabe C. Animal Round Ziffer 3. Wertungszonen (2-D Tierbilder)
D. Animal Round Ziffer 3. Wertungszonen, Buchstabe c. (3 - D Tiere)
Ich finde die Regelungen dort recht eindeutig d.h. alles was außerhalb einer Wertungszone liegt kann nicht gewertet werden :(
Eben nicht, lieber Waldgeist. Es ging um die Frage, was zählt, wenn der Pfeil - wie auf der Boa - sowohl im Kill als auch im Körper steckt (und zwar jeweils eindeutig). Und hierzu kann ich weder im IFAA-Book of Rules noch in der SpO des DFBV etwas lesen (und auch nicht beim TBVD). WA hingegen scheint das Problem geregelt zu haben (wenn ich Landbub richtig verstanden habe, wo die Pfeilspitze steckt).
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Das kann man beliebig verkomplizieren.
Ich hatte mal eine Umfrage gemacht und 87% hätten diesen Treffer falsch gewertet (nach WA)
Darf ich mal fragen, wie die 87% entschieden haben? Denn für mich ist es klar ein Kill, weil heut ja e nix mehr jagdlich gewertet wird und nur noch Ringlischießen gillt. ;)
Da wird ja sogar vom Reh und dee Sau der Huf gezählt, weil es ja eigentlich kein Huf sondern Schalen sind u.s.w.
Die vielen Verbände schaffen doch zu den Körpertrefferregelungen nur noch mehr Verwirrung, weil die sich doch nienicht einig sind und jeder seine eigene Suppe kocht. :bla:
Zumal gibt es immer mehr Turniere, die eine Ausschreibung zum Spaßturnier haben und überhaupt keine Regularien außer vielleicht die groben Klassen, auf ihrer Ausschreibung haben.
Da wird dann auch Punkte gezählt, jeder wie er mag. Oft genug hab ich da schon ganz seltsame Sachen und Diskussionen in meiner Gruppe erlebt. :o
Ach was war das früher schön, als noch jedes Tier klar auch an der Korperlinie ausgezeichnet war.
Da haben schon mal Beine, Federn, Äser, Ohren und alle abstehenden Sachen gar nicht gezählt... Aber heute? Wenn sich dann wenigstens solche Turniere nicht Jagdbogenturnier nennen würden? :agree:
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Darf ich mal fragen, wie die 87% entschieden haben? Denn für mich ist es klar ein Kill,
Genau so. Kill. Ich übrigens auch. Die Feinheit wird einem erst dann klar, wenn man eben das Beispiel mit dem Huf und dem dahinter liegenden Körper nimmt oder das Horn, welches durchschossen nur ein Hindernis des Pfeils in den Körper darstellt, wie eben ein Ästchen im Baum davor. (den es bei WA nicht gäbe).
Aber heute? Wenn sich dann wenigstens solche Turniere nicht Jagdbogenturnier nennen würden? :agree:
Wo bitte gibts denn noch Jagdbogenturniere? Ich glaube, das letzte ist schon länger als 5 Jahre her und war in Tirol.
Heute heisst das "Turnier WA 3D". Oder bei privaten "3D Turnier angelehnt an die DFBV SpO". Dann weiss man, dass man den Ring durchtrennen muss und dass es irgendwelche blödsinnigen 80m Schüsse gibt (drum "angelehnt")
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Jagdbogen ist eine klar definierte Klasse im DBSV.
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Darf ich mal fragen, wie die 87% entschieden haben? Denn für mich ist es klar ein Kill,
Genau so. Kill. Ich übrigens auch. Die Feinheit wird einem erst dann klar, wenn man eben das Beispiel mit dem Huf und dem dahinter liegenden Körper nimmt oder das Horn, welches durchschossen nur ein Hindernis des Pfeils in den Körper darstellt, wie eben ein Ästchen im Baum davor. (den es bei WA nicht gäbe).
Aber heute? Wenn sich dann wenigstens solche Turniere nicht Jagdbogenturnier nennen würden? :agree:
Wo bitte gibts denn noch Jagdbogenturniere? Ich glaube, das letzte ist schon länger als 5 Jahre her und war in Tirol.
Heute heisst das "Turnier WA 3D". Oder bei privaten "3D Turnier angelehnt an die DFBV SpO". Dann weiss man, dass man den Ring durchtrennen muss und dass es irgendwelche blödsinnigen 80m Schüsse gibt (drum "angelehnt")
ACHTUNG OT und so bisschen davon hat noch nie geschadet... @Landbub, der Verlauf dieser Diskussion und das hier nun festsitzen bei dieser eigentlichen "Kleinigkeit" sollte auch den letzten Schützen davon überzeugen, wie wichtig es doch ist, dass es mehrere BogenVerbände gibt. ;)
:ontopic:
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ACHTUNG OT und so bisschen davon hat noch nie geschadet... @Landbub, der Verlauf dieser Diskussion und das hier nun festsitzen bei dieser eigentlichen "Kleinigkeit" sollte auch den letzten Schützen davon überzeugen, wie wichtig es doch ist, dass es mehrere BogenVerbände gibt. ;)
Genau ja :-)
Dabei kommt dann sowas raus, dass Schützen nicht mal die SpO ihres "Hauptverbandes" kennen, siehe DFBV DM 2018. Wo Pflöcke als "Handycap" interpretiert wurden "ich hab weniger Punkte als Du, drum darf ich beim nächsten Ziel weiter vor".
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Also kleiner Ausschweif hier, wo ich nicht ganz unschuldig war, danke für die Erklärung
aber jetzt bitte wieder zum eigentlichen Thema und Frage von Andreas zurück.... :ontopic:
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Also, vor zwei Jahren hatte ich auch ein kleines Spaßturnier organisiert und bei Zweifelschüssen eindeutig darauf hingewiesen was zählt .
Z.B. das Mc.Kenzi-Krokodil ,- das hat links , rechts und auf dem Rücken ein Kill ,- da das "Tier" von oben beschossen werden sollte , hab ich einen Anhang neben den Pflock gehangen , das nur das Rückenkill zählt , alles andere war Körpertreffer . Auch die anderen "Tiere" hab ich entsprechend markiert oder Hinweise aufgehangen . Da auch Conny und Heiner Ney überraschend mitgeschossen haben ,- ein Bekannter hat die Beiden mitgebracht ,- und die Beiden vollauf zufrieden waren , kann ich soviel nicht falsch gemacht haben . ( Conny und Heiner haben nahe Osnabrück jedes Jahr das Turnier "Hol's der Geier" , organisiert ).
Ich denke wenn der Veranstalter ,- auch bei Spaßturnieren ,- entsprechende Hinweise aufhängt , die auch regenfest in Laminierfolie eingeschweißt sind , dürften Treffer-Diskussionen überflüssig sein .
Gruß Herbert
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Ich denke wenn der Veranstalter ,- auch bei Spaßturnieren ,- entsprechende Hinweise aufhängt , die auch regenfest in Laminierfolie eingeschweißt sind , dürften Treffer-Diskussionen überflüssig sein .
ne - da sind so viele Weisheiten und "das war schon immer so" unterwegs, dass man nie alles klären kann.
Noch ein Beispiel (hab ja genug)...
Pfeil steckt unter dem Tier, welches keinen Sockel hat, sondern mit dem Körper am Boden liegt. Der Schuss ging etwas bergauf und der Schütze sagt bei der Trefferaufnahme "ist ne 5 (oder 16... je nach Zählweise), der steckt von unten im Körper". Man kann es aber nicht sehen, auch wenn man sich flach auf den Boden legt, da er eben wirklich in den Spalt zwischen Boden und Schaum reingerutscht ist
Wir nehmen hier WA oder IFAA Regeln als Basis. Was sagt ihr?
Bin gespannt, wann der erste sagt" "da wackelt man am Ziel und wenn der Pfeil mitwackelt, dann zählt er""
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Das Ziel in der Querachse bewegen, bewegt sich der Pfeil steckt er auch, wenn nicht ein M.
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Nach IFAA null Punkte, da Pfeil vom Boden ins Tier gelenkt wurde, soweit ich das der Schilderung entnehmen kann.
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Nach IFAA null Punkte, da Pfeil vom Boden ins Tier gelenkt wurde, soweit ich das der Schilderung entnehmen kann.
M.M.n. steht da nirgendswo und es geht auch aus der Beschreibung nicht hervor - dass, der Pfeil vom Boden ins Tier gelenkt wurde. Hier besteht noch Erläuterungsbedarf... O:-)
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Man kann es aber nicht sehen, auch wenn man sich flach auf den Boden legt, da er eben wirklich in den Spalt zwischen Boden und Schaum reingerutscht ist
Wenn man den Pfeileintritt nicht sehen kann, weil unter dem Tier, so hat der Pfeil mit sicherheit den Boden berührt bevor er evtl in das Ziel eingedrungen ist, spätestens unter dem Tier.
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Trotzdem, eine 100 %-tige Sichheit gibt es auch hier nicht. Also, im Zweifel und je nach Wertung für oder gegen den Schützen... :upsidedown:
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Pfeil steckt unter dem Tier, welches keinen Sockel hat, sondern mit dem Körper am Boden liegt.
Das habe ich bisher immer mit "M" gewertet da "Boden/Aufsetzer" und aus der Trefferlage nicht 100% ersichtlich ist das kein Boden mit im Spiel war.
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M ist richtig.
Dass weder beim DSB, noch beim DFBV (resp. WA und IFAA) "Aufsetzer", also Bodenberührer, zählen, ist ein Grund, wenn der Pfeil den Boden berührt haben muss um da zu sein, wo er ist.
Einfacher ist aber: Man sieht nicht, dass der Pfeil im Körper steckt und das Tier ist vor dem Abschluss der Trefferaufnahme nicht anzufassen, genausowenig wie die Pfeile. Also mal sehen, obs gemeinsam wackelt, geht nicht.
Und bevor jetzt wieder die "des isch aba andersch" hier auftauchen: Siehe Bezug auf SpO. Wie man das bei Vereins- / Spassturnieren handhabt, ist eine andere Baustelle. Ich erinnere mich an einen Schuss auf einem fränkischen parcours, wo das Kill des Zieles weit hinter einem Erdwall und von diesem versteckt war (geht nach SpO gar nicht, muss sichtbar sein). Der Schuss war aber dennoch cool, weil der Flugparabel folgend konnte man das Ziel dennoch treffen. Könner haben weniger weit ausgezogen. Mit dem CP geht das nicht, da musste man halt dann wirklich 1cm über den Erdwall schiessen, so dass der Pfeil dort spuren im Waldboden hinterliess (nach SpO ein M), dann konnte man die 16 (3-Pfeil) treffen.
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Ich denke wenn der Veranstalter ,- auch bei Spaßturnieren ,- entsprechende Hinweise aufhängt , die auch regenfest in Laminierfolie eingeschweißt sind , dürften Treffer-Diskussionen überflüssig sein .
ne - da sind so viele Weisheiten und "das war schon immer so" unterwegs, dass man nie alles klären kann.
Noch ein Beispiel (hab ja genug)...
Pfeil steckt unter dem Tier, welches keinen Sockel hat, sondern mit dem Körper am Boden liegt. Der Schuss ging etwas bergauf und der Schütze sagt bei der Trefferaufnahme "ist ne 5 (oder 16... je nach Zählweise), der steckt von unten im Körper". Man kann es aber nicht sehen, auch wenn man sich flach auf den Boden legt, da er eben wirklich in den Spalt zwischen Boden und Schaum reingerutscht ist
Wir nehmen hier WA oder IFAA Regeln als Basis. Was sagt ihr?
Bin gespannt, wann der erste sagt" "da wackelt man am Ziel und wenn der Pfeil mitwackelt, dann zählt er""
Also ich würde da das Tier bewegen, geht immer... und wenn sich der Pfeil nicht mitbewegt, 0.
Zu den Tieren mit mehreren Kills, was ich manchmal auch schon Schwachsinn finde, wie z.B. ein SRT Reh mit Kill über dem Schwanz.
Soll man da von hinten durch die Weichteile und die Wirbelsäule schießen?...Sag ich doch...Schwachsinn....
Oder mehrere Kills, seitlich, in der Brust und oben auf dem Rücken.
Da sollte immer ein Kill im rechten Winkel dem Schützen zugewandt sein, damit klar ist, welcher Kill eben zählt.
Unzähligemale hab ich solche Tiere schräg zum Schützen gesehen, wo manche den Brustkill zählen und manche eben den Seitenkill....
Die Leute schreiben da immer das für Sie am besten zählende Ergebnis.
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M ist richtig.
Dass weder beim DSB, noch beim DFBV (resp. WA und IFAA) "Aufsetzer", also Bodenberührer, zählen, ist ein Grund, wenn der Pfeil den Boden berührt haben muss um da zu sein, wo er ist.
Einfacher ist aber: Man sieht nicht, dass der Pfeil im Körper steckt und das Tier ist vor dem Abschluss der Trefferaufnahme nicht anzufassen, genausowenig wie die Pfeile. Also mal sehen, obs gemeinsam wackelt, geht nicht.
Bei „Miss“ bin ich völlig bei Dir, hatte ich ja bereits geschrieben.
Bei dem rot markierten sag mir mal bitte, wo das in der DFBV SpO steht. Meines Wissens steht dort nur, dass Du die Pfeile nicht anfassen darfst, bevor sie gewertet und notiert sind. Vom Tier ist dort keine Rede.
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Ich bin da bei Guido!
ich merke dass es für mich eine gute Idee ist keine solch wichtigen Turniere mitzuschiessen.
Das ist alles was ich zu dem Thema beitragen kann und will.
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Ich bin da bei Guido!
ich merke dass es für mich eine gute Idee ist keine solch wichtigen Turniere mitzuschiessen.
Das ist alles was ich zu dem Thema beitragen kann und will.
Genau das ist auch für mich schon immer der Grund....
Wenn man alles totreden muß und nur noch mehr verkompliziert, bleibt der Spaß einfach auf der Strecke... und der ist mir 1000x wichtiger. :youRock:
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Bei dem rot markierten sag mir mal bitte, wo das in der DFBV SpO steht. Meines Wissens steht dort nur, dass Du die Pfeile nicht anfassen darfst, bevor sie gewertet und notiert sind. Vom Tier ist dort keine Rede.
Genau so sehe ich es auch....wieso soll ich das Tier nicht anfassen dürfen?... streicheln muß doch erlaubt sein? :Achtung:
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Genau so sehe ich es auch....wieso soll ich das Tier nicht anfassen dürfen?... streicheln muß doch erlaubt sein? :Achtung:
und was ist mit dem bayerischen "Kontaktverbot"???? ;D
PS: mein Einwand gilt natürlich nur während der aktuellen Einschränkungen aufgrund der "Corona-Pandemie" ;)
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Um hier Regelkonform zu bleiben..... Man KANN ne null (M) schreiben, danach bei der Trefferaufnahme den Pfeil / Treffer genau inspizieren und anschließend könnte der Schütze Reklamieren, (würde ja nach Verband allerdings Geld kosten), vorrausgesetzt man kann einen Bandenschuss Ausschließen.
So würde ich das sehen?
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wieso soll ich das Tier nicht anfassen dürfen?...
Das kommt vom Scheiben schiessen bzw. generell beim Schiessen auf Papierauflagen. Stell Dir vor, dein Pfeil steckt 2mm rechts von der nächst höheren Wertungszone. Da muss nur mal kurz am Papier zupfen und schon isser drin. Geht sehr gut bei den 3er Spots.
Man darf vor dem Abschluss der Wertung nur unter einer Bedingung die Scheibe berühren: Das zurückschieben von Pfeilen, die in der Scheibe verschwunden sind. Da hält einer die Auflage flach bzw. das Vieh fest und ein anderer schiebt von hinten den Pfeil zurück. Genaugenommen muss das von einem KR gemacht werden, aber die sind bei 3D halt nicht immer da.
Ich war der Ansicht, dass es beim DFBV genauso gehandhabt wird. Kenne aber dieses Regelwerk nicht so gut wie das der WA / DSB.
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Bei der WA darf man auch die Pfeile zurückschieben, ohne Schiedsrichter, wie bei Feld, um den Pfeil zu werten.
Es müssen nur zuvor alle anderen Pfeile gewertet werden. So einfach ist das.
Dies könnte man auch, mit einem Pfeil machen, der von unten in quasi in das Tier trifft, wenn es klar ist, dass es kein Sockel ist.
In einem solchen Fall, Gruppenentscheid. Mehr als ein Körpertreffer wird es ja eh nicht.