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Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: Asaf am März 10, 2020, 09:50:00 Nachmittag

Titel: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Asaf am März 10, 2020, 09:50:00 Nachmittag
Hallo, Schützengemeinde!
Ich überlege eine ILF-Kombination zu kaufen - für den 3-D Parcours – also Holz-Mittelstück.
Zu den Daten: ca. 40#-45# auf den Fingern bei 32“ Auszug. Langer Bogen, also 66“ aufwärts.
Reizen würden mich die schnellen Xcurve Uukha-WA, Border, Dryad oder ähnliche.
Meine Frage #1: Habe ich mit den Hochleistungs-WA dann die „freie Wahl“ zwischen schwereren Pfeilen oder weiterem Nullpunkt? Oder ist das doch nicht so einfach?
Frage #2: Wie ist das mit dem Mittelstück? Ich denke an White Feather Lark, Wild Mountain Latitude, Spider Bows Tekno.
Worauf müsste ich beim Mittelteil achten, wenn ich die schnellen WA nehme? Muss ich auf den Preis schauen oder geht da jedes, das meinem Griff passt und mir gefällt?
Könnt Ihr mir kompetenten Rat geben?
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Absinth am März 10, 2020, 10:02:59 Nachmittag
Das ist ziemlich einfach... Bezüglich deiner Randbedingungen/Vorgaben etc. würde ich mir einen kompletten Border (WA + MT) zu legen.

Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Gekko am März 10, 2020, 10:09:34 Nachmittag
Hallo,

das Latitude habe ich mit Uukhas in 36# geschossen, hat zu leichten Rissen im Lack am Shelf geführt, das eignet sich meiner Meinung nach nicht für schnelle starke WA und leichte Pfeile.

LG
Wolfgang
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Landbub am März 10, 2020, 11:01:52 Nachmittag
Könnt Ihr mir kompetenten Rat geben?

Demnächst. 25" Spider bestellt, VX100 WAs vorhanden. In 2 oder 3 Wochen kann ich dir mehr sagen. Habs bestellt ohne ausprobieren.
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: aquadrat am März 11, 2020, 08:31:28 Vormittag
Zu #1: Border WAs immer nur mit schweren Pfeilen. Holz-MTs wollen auch keine so richtig leichten Pfeile, v.a. wenn man mehr als 30# adF hat.
zu #2: Abgesehen davon dass dir der Griff bei jeder Art von Bogen passen muss traue ich keinem der genannten Holz-ILF-MTs auf dauer zu mit mehr als 40# adF klar zu kommen.
Mein Rat: kein Holz.

Gruß, A.
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Landbub am März 11, 2020, 09:57:02 Vormittag
Mein Rat: kein Holz.

Es ist aber in einigen für v.a. für Tradis interessanten Wettbewerbsklassen vorgeschrieben.
Darum bauen die Manufakturen ja zumindest auf Anfrage 25" Holzmitteleile. Soweit man das noch als Holz bezeichnen kann... unter Hochdruck mit Kunstharzen vollgepresst etc. Die kosten dann auch gerne mal 4stellig. Aber die halten auch 40# locker aus.
Die Wild Mointains z.B., die aus normalen Actionwood (Schichtleimholz) gemacht werden, gibts bis 21" und die möchte ich nicht mit mehr als 35# schiessen, so vom Gefühl her. Hab ein 21" die ganze letzte Saison mit 30# geschossen, das war problemlos. Pfeile hatten wohl so um die 8gpp.

Wenn diese Wettkämpfe nicht relevant sind: Kauf nix aus Holz. Alu / Carbon schiesst sich definitiv besser.
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Absinth am März 11, 2020, 12:09:35 Nachmittag
Zu #1: Border WAs immer nur mit schweren Pfeilen.

Ordnungshalber eine kleine Ergänzung zum Obigen... Sooo schwer muss es aber bei Border nicht unbedingt sein. Auf der Border-HP gibt es eine schöne Pfeilgewichtstabelle in Abhängigkeit von der Auszugslänge aus welcher man das absolute PfeilGewichtsMinimum ablesen kann und ja, die "Empfehlung" von Border lautet + 10 %. Hier mal nur zwei Beispiele basierend auf das auch erlaubte Pfeilminimum...

35 Pfund bei 28 Zoll +++ 210 Grain +++ entspricht 6,00 GPP
49 Pfund bei 28 Zoll +++ 351 Grain +++ entspricht 7,16 GPP

Mir wären allerdings deren absoluten Pfeilminimums viel zu wenig und klar, schwer mögen die Border mehr.


@Asaf: Würde ich mir Border-WAe neu kaufen müssen, so würden ich diese aber nicht auf ein White Feather usw. -MT stecken - Border kann auch in Holz und nicht nur in Alu.

Egal was am Ende bei deiner Suche herauskommt, viel Spaß und Erfolg dabei.  :)

Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Stringwistler am März 11, 2020, 02:55:19 Nachmittag
Also ich würd da mal sagen,
kauf dir doch ein günstiges Holz-MT und probiere es aus.
Vielleicht hast Glück und du erwischt ein gutes, das es aushält.
Wenn es dann bei leichtem Pfeilgewicht doch reißt, kannst immer noch den Ofen damit anschüren.
Viel Geld in die Tonne hast dann ja ned gekloppt. :Achtung:
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: bowmanmane am März 11, 2020, 04:27:13 Nachmittag
Hallo Asaf,
ich hatte schon UUKHA HX10 Evo2 - Wurfarme und habe mir jetzt das Spiderbows Tekno Sky Blizard ILF MT zugelegt. Bisher jedoch nur den Nockpunkt ausgeschossen u. die Pfeile angepasst. Gruppierte schon bei diesem ersten Versuch hervorragend. Gewicht u. Haptik des MT sagen mir zu.
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Eiger2000 am März 12, 2020, 07:08:07 Nachmittag
Ich habs genau so gemacht wie du in der Überschrift schreibst. Mein Holz-MT kommt aus China und hat 80€ gekostet.  Darauf folgten ~6Std. Arbeit um das MT mit Raspel und Feile genau an meine Hand anzupassen und das MT auch weiter zu pimpen. Mit den Uukahs komm ich bei einem Auszug von 33" auf ~45# a. d. F. Bedenken, dass hier etwas kaputt gehen könnte hab ich seit einem Jahr absolut keine  ... im Gegenteil  .... ich hab nun einen relativ günstigen Bogen, welcher mir zu 100% passt.
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Fenrir am Juni 15, 2020, 12:07:55 Vormittag
Hallo zusammen!
Mir wurde das immer so erklärt:
Das Mittelteil ist das Chassis, die Wurfarme der Motor. Letztere arbeiten nur auf einem guten Chassis effizient. Mein Bogenhändler des Vertrauens priorisiert daher gute Mittelteile. Funktioniert bei mir auch gut, hab die Uukha HX10 evo2 auf einem Kaiser Chillon Mittelteil. Schön schichtverleimtes Holz, was ordentlich Gewicht mit sich bringt - auch ein Feature das ich bei keinem billig-MT finden konnte.
Lasse mich aber gerne eines besseren belehren :)
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Asaf am Juni 16, 2020, 05:40:40 Vormittag
Guten Morgen am  :fire:.
Habe jetzt Wild Mountain Latitude und Uukha Irbis bestellt.
Mich reizt einfach die Herausforderung der Xcurve.
Mal sehen, wie ich das meistere.
Kann mich dann ja mal melden.
Danke für Eure Beiträge und alle ins Kill!
 :bow:
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Asaf am Juni 26, 2020, 05:42:13 Vormittag
So, da ist er und hat die erste Woche im Garten geübt.
Der Griff ist für meine Tatzen recht zart, aber das geht schon.
Dafür ist er leicht. Das mag ich.
Auf die Technik legt er großen Wert und schnappt schon mal nach dem Chef, wenn dieser bei der Rückenspannung schlampt.
Dafür summt er so schön im tiefen Cis. Und schließlich will er dem Chef mit einem ehrlichen Feedback ja nur helfen.
Am Wochenende zeige ich ihm mal  meinen Heimatparcours. Bin gespannt, ob er das Zebra auf 50 Meter mag.
 :bow:
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Juni 26, 2020, 07:25:41 Vormittag
Ich glaube Dir kein Wort....



Ohne Bilder....!
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Stringwistler am Juni 26, 2020, 02:09:59 Nachmittag
Ich glaube Dir kein Wort....



Ohne Bilder....!

Genau... Bilder sagen mehr als 1000 Worte.... :Achtung:
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Asaf am Juni 26, 2020, 03:52:35 Nachmittag
Ihr ungläubigen!
Aber ich werd's Euch noch beweisen.
Das tiefe Cis müsst Ihr mir schon so glauben.
Das Zebra sei mein Zeuge.
 ;)
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Landbub am Juni 26, 2020, 04:11:56 Nachmittag
Habe jetzt Wild Mountain Latitude und Uukha

sag mal.... kanns sein, dass Dein Bogen mir zugelaufen ist? Hast Du ihn schlecht behandelt?
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Asaf am Juni 26, 2020, 11:07:01 Nachmittag
Also: heute hab ich dem jungen Bogen meinen Parcours gezeigt.
Sehr brav war er, hat nie hergeschnappt.  :)
Mit allen Tierchen hat er gleich auf Anhieb Kontakt geschlossen.  :bow: :bow: :bow:
Nur das Zebra hat sich anfangs abweisend gezeigt. Aber dann  hat es doch gefunkt. Liebe auf den dritten Blick.
Ich bin recht zufrieden (Schnitt 17 Punkte, für mich oberer Durchschnitt), der Junge macht hoffnungsvoll.

@ Landbub: das müssen Zwillinge sein. Hab mir zwar unter Twin Bows etwas anderes vorgestellt, aber bitte.
@ Guido und Rumpelstilzchen: hier ein paar Mal mehr als 1000 Worte.
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Jack Ryan am Juli 21, 2021, 01:41:08 Nachmittag
Hallo,

in diesem Thread ist Aussage betroffen worden, dass Holz-MTs nur bis zu einem bestimmten Zuggewicht tauglich sind.

Woher stammt diese Aussagen und sind euch kaputte Holz-MTs bekannt?

Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Olaujung am Juli 23, 2021, 03:53:17 Nachmittag
Speziell das 19" Latitude konnte mich bisher soweit überzeugen.
Hierbei habe ich seit letztem Oktober/November das 19" MT mit 45# Long Irbis im Einsatz.

Damit komme ich auf 46# adF und habe verwende Pfeile die bei 8,3gpp liegen.
Trotz sehr regelmäßigem Gebrauch, hat bis jetzt alles super gehalten  :yes:
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Burkhard am Juli 25, 2021, 01:09:11 Nachmittag

  ich würde mir einen kompletten Bogen kaufen. da sollte alles zusammen passen. bei Bedarf kannst du dann irgendwann andere/ stärkere Wurfarme zulegen. ist eben der Vorteil beim Take Downn
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Stringwistler am Juli 25, 2021, 06:30:34 Nachmittag
Also: heute hab ich dem jungen Bogen meinen Parcours gezeigt.
Sehr brav war er, hat nie hergeschnappt.  :)
Mit allen Tierchen hat er gleich auf Anhieb Kontakt geschlossen.  :bow: :bow: :bow:
Nur das Zebra hat sich anfangs abweisend gezeigt. Aber dann  hat es doch gefunkt. Liebe auf den dritten Blick.
Ich bin recht zufrieden (Schnitt 17 Punkte, für mich oberer Durchschnitt), der Junge macht hoffnungsvoll.

@ Landbub: das müssen Zwillinge sein. Hab mir zwar unter Twin Bows etwas anderes vorgestellt, aber bitte.
@ Guido und Rumpelstilzchen: hier ein paar Mal mehr als 1000 Worte.

Na herzlichen Dank... das funzt aber fantastisch, oder? :angel: :agree:
Wie lange ist denn jetzt deine Kombi? ;)
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Stringwistler am Juli 25, 2021, 06:36:09 Nachmittag
Hallo,

in diesem Thread ist Aussage betroffen worden, dass Holz-MTs nur bis zu einem bestimmten Zuggewicht tauglich sind.

Woher stammt diese Aussagen und sind euch kaputte Holz-MTs bekannt?
Da spielen schon deutlich mehr Faktoren eine Rolle.
Nur das Zuggewicht ist da nicht der Fallus- Knacksus... ;D
Pfeilgewicht,
Wurfarmart (nachschwingen oder eher nicht),
Pfeilgewicht,
Tribo-Tape Gleitfolie unter WA und Tillerschraube unterlegt,
Sehnenart...Strangzahl.... mit oder ohne Silencer die die Spitze wegnehmen.... all das speilt da schon eine wichtige Rolle um ein Holzmittelteil zu schrotten.
Und natürlich zu guter Letzt, welche Qualität das MT hat. :angel:
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Asaf am Juli 26, 2021, 06:17:23 Vormittag
Na herzlichen Dank... das funzt aber fantastisch, oder? :angel: :agree:
Wie lange ist denn jetzt deine Kombi? ;)
[/quote]

@ stringwistler; mit 21" MT komme ich auf 66" AMO
1 Jahr (= 110 Parcours) problemlos und sehr zufrieden.
Aktuell darf er ein bisschen verschnaufen. Mein neuer (s. Unten) fasziniert mich einfach zu sehr. :sabber:
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Stringwistler am Juli 26, 2021, 08:33:20 Vormittag
Darf ich mal fragen wie groß du bist, weil du so einen langen Auszug hast, oder hängst du hinter den Ohren ein?  :Achtung:
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Asaf am Juli 26, 2021, 01:28:56 Nachmittag
193 cm hoch und 199 cm Spannweite. 8)
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Jack Ryan am Juli 26, 2021, 08:02:46 Nachmittag
Speziell das 19" Latitude konnte mich bisher soweit überzeugen.
Hierbei habe ich seit letztem Oktober/November das 19" MT mit 45# Long Irbis im Einsatz.

Damit komme ich auf 46# adF und habe verwende Pfeile die bei 8,3gpp liegen.
Trotz sehr regelmäßigem Gebrauch, hat bis jetzt alles super gehalten  :yes:

Ich schiesse auch das Latitude in 17" mit den Cross Carbon WA von Wild Mountain. Macht den Bogen zwar recht kurz (60") und das Zuggewicht steigt, aber deine Rückmeldung beruhigt mich. Zumal das Lititude jetzt nicht das billigste MT am Markt ist. Sollte eigentlich haltbar sein.

Einzig die Sehne ist bisher totaler Müll, aber an dem Problem wird gearbeitet...
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: Nomade1975 am Oktober 05, 2021, 12:12:18 Nachmittag
Hallo,

Willst auf Nummer sicher gehen,
Dann Röck Bows ILF-MT aus Sűdtirol.

Ob 700 Euro noch billig ist, muss jeder selbst entscheiden.

MfG Heli
Titel: Re: Teure WA - billiges Mittelteil?
Beitrag von: recurveman am Oktober 18, 2021, 10:11:53 Vormittag
Zum Thema Holzmittelteil und leichte Pfeile:
Ich habe das für Georg Kaiser mal getestet:
Setup war ein Palisandermittelteil mit Carbonverstärkung.
Auszug 30,25" mit 82 lbs auf den Fingern.
Das Pfeilgewicht lag bei 6,4 grain/lbs.
Dieses Setup habe ich ca. 5 Jahre ständig geschossen bis ich mir bei einem MTB-Sturz die Schulter zerlegt habe.
Den Bogen hat die ganze Aktion vollkommen kalt gelassen, das Mittelstück schieße ich heute mit 52 lbs Wurfarmen immer noch...