Archers Campfire

Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Rumpelstilzchen am Februar 23, 2020, 01:34:23 Nachmittag

Titel: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 23, 2020, 01:34:23 Nachmittag
Hallo,

ich möchte mir ein ILF Setup zusammenstellen. Basis wird erstmal ein 17" Holz/Micarta Riser. Wollte mir zwar eigentlich selbst einen bauen, aber das wird vermutlich noch etwas länger dauern ;-)
Später vielleicht auch ein Metallmittelstück, Das Bosen Horn, das F261 (Exe Scream) oder das TBOW (Satori Klon) würden mir gefallen.

Dafür suche ich nun flotte Recurve Wurfarme.
Optisch machen mich solche mit Sichtcarbon ziemlich an, idealer Weise ohne bunte Aufdrucke.

Derzeit schieße ich ja ganz einfache Ragim Impala Wurfarme.  Ich habe damit auf meinem Eigenbau 21" Riser bei 29" Auszug 34# auf den Fingern. Meine Pfeile haben 280gn, also etwa 8,2gpp. Damit fliegen sie mit 180fps durchs Chrony.

Von den neuen Wurfarmen würde ich folgendes erwarten:
Ein klein wenig mehr Zuggewicht, etwa 38# @29" auf dem 17er Riser.
Möglichst weicher Auszug, ich brauche keine Wand gegen die ich in den Anker gehe, sondern möchte den schön sanft erreichen.
Natürlich sollten sie auch mehr Speed bringen als die alten, ich steh auf flache Flugbahnen.
Vom Pfeilgewicht möchte ich weiter bei etwa 8gpp bleiben, also im "noch vernünftigen Bereich der leichten Seite".

Ich habe schon einige Empfehlungen aus Berichten hier im Forum rausgelesen und mir nun eine Liste von diversen Wurfarmen gemacht die ich mir vorstellen könnte:

Aus der sportlichen Ecke:
KAP Winstorm II
Kinetic Vaultage
EXE Cosmic Shadow
Winners FC 100 (W&W RCX100)

Aus der traditionellen Ecke:
Sanlida Blackstone Cross Carbon
UUKHA Tuulai
UUKHA Ex1Evo²
UUKHA Saiga
Wild Mountain Cross Carbon (MK Korea)

Generell hätte ich dazu einige Fragen:
Bei meinem Auszug sollten ja in der Regel die M Wurfarme (68"/60" Bogen auf 25"/17"MT) passen.
Spricht eigentlich etwas dagegen, die Wurfarme in L zu nehmen? Meine Idee wäre, dass man dann mit 29" Auszug ganz sicher noch im linearen Bereich der Auszugskurve ankert, und das gewünschte weiche Auszugsverhalten erhält. Oder besteht dann eher die Gefahr, dass man zu wenig Biegung erzeugt und Effizienz verliert?

Über die meisten Wurfarme aus der Liste haben hier einige bereits ihre Erfahrungen gepostet. Aber über die Sanlida konnte ich noch nichts finden. Hat die jemand oder weiß was darüber?

Bei den UUKHAs hab ich mal die "günstigeren" mit in die Auswahl genommen. Das wäre auch schon die absolute preisliche Schmerzgrenze für mich. Fragt sich ob mit denen dann bereits das viel gelobte UUKHA Feeling überhaupt schon aufkommt? Optisch finde ich sie allemal toll.

Vielleicht könnt Ihr mir zu den ausgewählten WA noch Eure Meinungen schreiben, oder mir auch noch andere Tips und Ratschläge geben?

LG, Ralf


Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Halvar am Februar 23, 2020, 02:02:22 Nachmittag
Servus Rumpelstilzchen. Ich hab sowohl die Kinetic Vaultage, in Medium als auch die Sanlida blackstones in short. Die Sanlidas verwende ich auf einem Satori in 19 Zoll. Ergibt einen 60 Zollbogen. Auf dem Satori hab ich einen Auszug von ca 27 Zoll. Die Sanlidas ziehen sich agnehm wenn auch nicht so weich wie die Kinetics, die sind aber auch mit Medium länger, ist daher ein bissl wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Werfen tun auch die Sanlidas recht ordentlich. Verwende derzeit mit dem Satori eine Endlossehne, das Setup ist etwas lauter. Mit einer Flämisch und Dämpfern sollte aber auch das in den Griff zu kriegen sein. Kurzum finde auch die Sanlidas für den aufgerufenen Preis sehr gut. Zu den Einstiegs Uukhas hat Uller mal einen Erfahrungsbericht angekündigt. Würde mich auch interessieren. LG Halvar.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Uller am Februar 23, 2020, 02:19:57 Nachmittag
Zu den Einstiegs Uukhas hat Uller mal einen Erfahrungsbericht angekündigt. Würde mich auch interessieren. LG Halvar.

Sind bestellt ....aber noch nicht da... :(
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 23, 2020, 03:47:12 Nachmittag
Hallo Uller,

welche Uukhas hast Du denn geordert?

LG Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Uller am Februar 23, 2020, 03:55:59 Nachmittag
Die Tuulai 60" 40#....macht auf meinem 17" MT dann 58 /42
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 23, 2020, 04:03:07 Nachmittag
Konntest Du die schon mal Probe schießen oder hast Du auf 'gut Glück' bestellt?
Und welche Auszugslänge hast Du?
Bin auf alle Fälle gespannt auf Deinen Bericht!
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Uller am Februar 23, 2020, 04:10:09 Nachmittag
Auf Empfehlung hin...ich ziehe nur 26"...

https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4731.0
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Gekko am Februar 23, 2020, 04:16:30 Nachmittag
Hallo,

Ich schieße die Uukha HX10 teilweise auf F261 Riser, das ist eine super Kombi, sehr gut sind auch die WildMountain Carbon, die sind deutlich billiger.

https://www.bogentandler.at/de/wild-mountain-by-mk-korea-wurfarme-cross-carbon-ilf-2274

LG
Wolfgang
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: aged younger am Februar 23, 2020, 04:52:52 Nachmittag
Falls der Bogenpunkt Siegen für Dich erreichbar ist würde ich einfach mal dort durchfahren;
die haben sowohl kurze und lange Mittelteile vorrätig, und eine noch größere Anzahl von Wurfarmen in allen Preis- und Leistungssegmenten.
(auf der homepage leider teilweise gut "versteckt")
Die Beratung erschien mir kompetent, stundenlanges Ausbrobieren ist ebenfalls kein Problem...
Ich bin mit einem 21" Mittelteil hin (wollte eigentlich ein 17" kurzes mal ausprobieren - was für mich selbst aber mit den längsten WA zu kurz war  ::) ) und 3 Stunden später mit einem passenden Paar Wurfarme wieder raus.
Gruß,
Ralf
(der im Badischen zu Hause ist  ;))

Ergänzung: 21" Mittelteil + lange Wurfarme = passend für 31,7" Auszugslänge; von 26-32 gleich bleibend ansteigend  8)
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Sir Robin am Februar 23, 2020, 05:04:43 Nachmittag
Zur Frage ob Medium oder Long besser geeignet ist: Ich würde ich mich bei 29" Auszug für Long entscheiden. Das deckt sich auch mit den Empfehlungen von Uukha. Zumal ein 17" Mittelteil eh tendenziell nervöser reagiert als 25".
Ich habe mit dem 17" Black Wolf auch Long Wurfarme und ziehe 28,5".
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: rso am Februar 23, 2020, 05:23:44 Nachmittag
Mich würde ja mal interessieren, was der Ralf damit schiessen will.
Scheibe? 3D? alles just for fun? Wettkämpfe? bei welchem Verband?
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 23, 2020, 05:47:06 Nachmittag
Ich schieße hauptsächlich 3D.  Scheibe nur zum Einschießen und ab und an die Feldscheiben bei uns am Parcours zum Trainieren. Turniermässig bin ich bisher noch fast gar nicht aktiv.  Bisher konnte ich in der TRB Klasse starten. Da ich da aber je nach Verband oder Turnierauschteibung tw. schon wegen 3Under in die BHR müsste, mache ich mir auch wegen Schaumkern in den WA keinen Kopf. Und ein Metall Mittelteil wäre dann auch kein Problem. Pfeilauflage und Button hatte ich aber nicht vor. Ich will es einfach halten.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Verano am Februar 23, 2020, 05:51:58 Nachmittag
Ich hab ein paar Kinetic Vaultage und bin auf 25" Mittelteilen damit sehr zufrieden, brauchen allerdings ein recht niedrige Standhöhe damit se leise sind, wenn die Standhöhe zu hoch ist werden die lauter komischer weise(auf mehreren MT getestet)
Wenn ich die Vaultage auf einem 23" Holz/Micarta MT schieße brauch ich ein sehr niedrige Stdh. was mir nicht gefällt.
Bei den EXE Cosmic Shadow hab ich die Vermutung das die vom gleichen Band fallen wie die Vaultage deshalb fallen die für mich für kurze MT raus.
Bei den WNS FC100 hab ich schon paar Leute gehört das die stramm zu ziehen sind.
Für mich wären die MK interessant, hab ich schon gutes gehört.
KAP hatte ich die WinstormII,  ganz Ok, nur nicht so angenehm zu ziehen und schwer (über 400gramm)die neuen sollen ganz gut sein wie die vom Gewicht sind weiß ich ned.
Meine Vaultage und Win&Win RCX100 haben ca. 320gramm
Meinte Mescalero hat die neueren KAP und auch ein Video bei YouTube.


Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 23, 2020, 09:23:26 Nachmittag
Hallo,

Ich schieße die Uukha HX10 teilweise auf F261 Riser, das ist eine super Kombi, sehr gut sind auch die WildMountain Carbon, die sind deutlich billiger.

https://www.bogentandler.at/de/wild-mountain-by-mk-korea-wurfarme-cross-carbon-ilf-2274

LG
Wolfgang

Deine Uukhas sind ja bereits welche mit 'verschärftem' Profil gegenüber den beiden Einstiegsserien, richtig? Und sicher auch deswegen preislich nochmal höher angesiedelt.
Die Tuulai wären preislich sogar leicht unter den Wild Mountains.
Wie unterscheiden sich denn Deine Uukhas vom Auszugsverhalten und Speed her von den Wild Mountains? Die sind nämlich ein bischen mein heimlicher Favorit...
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 23, 2020, 10:36:28 Nachmittag
Falls der Bogenpunkt Siegen für Dich erreichbar ist würde ich einfach mal dort durchfahren;
die haben sowohl kurze und lange Mittelteile vorrätig, und eine noch größere Anzahl von Wurfarmen in allen Preis- und Leistungssegmenten.
(auf der homepage leider teilweise gut "versteckt")
Die Beratung erschien mir kompetent, stundenlanges Ausbrobieren ist ebenfalls kein Problem...
Ich bin mit einem 21" Mittelteil hin (wollte eigentlich ein 17" kurzes mal ausprobieren - was für mich selbst aber mit den längsten WA zu kurz war  ::) ) und 3 Stunden später mit einem passenden Paar Wurfarme wieder raus.
Gruß,
Ralf
(der im Badischen zu Hause ist  ;))

Ergänzung: 21" Mittelteil + lange Wurfarme = passend für 31,7" Auszugslänge; von 26-32 gleich bleibend ansteigend  8)

Danke für die Empfehlung, aber dass ist mir leider zu weit - von Mittelfranken aus  8)
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 23, 2020, 11:47:28 Nachmittag
Ich habe mal meine Liste ganz frei und grob mit Euren Kommentaren ergänzt:

KAP Winstorm II                                       >>> relativ schwer = langsam? (Verano)
Kinetic Wurfarme Vaultage                    >>> laut auf kurzen MT (Verano)
EXE Cosmic Shadow                                >>> ähneln den Vaultage (Verano)
Winners FC 100 (W&W RCX100)            >>> eher hart zu ziehen?
Sanlida Blackstone Cross Carbon         >>> auch gut (Halvar in Short) aber die Vaultage (in Medium) weicher
UUKHA Tuulai                                           >>> schon typisch UuKha, Empfehlung von Aquadrat, Uller kriegt sie auch noch
UUKHA Ex1Evo²                                        >>> Unterschied Tuulai = mehr Aufdruck weil für OlyRC ???
UUKHA Saiga                                            >>> nicht so viel besser wie teurer als die Tuulai (Aquadrat)
Wild Mountain Cross Carbon (MK)       >>> werden oft gelobt, wie aber fühlen sie sich denn nun an?
W&W Black Wolf                                       >>> Holzkern, Cross Carbon

Falls ich jemanden falsch verstanden oder wiedergegeben habe einfach melden, dann bessere ich es aus.

@Sir Robin:
Zur Frage ob Medium oder Long besser geeignet ist: Ich würde ich mich bei 29" Auszug für Long entscheiden. Das deckt sich auch mit den Empfehlungen von Uukha. Zumal ein 17" Mittelteil eh tendenziell nervöser reagiert als 25".
Ich habe mit dem 17" Black Wolf auch Long Wurfarme und ziehe 28,5".
Ich habe die W&W Black Wolf Wurfarme auch mal mit aufgenommen, interessant könnten die natürlich sein wenn man Holzkern möchte (für bestimmte Wettkampfklassen in bestimmten Verbänden - ich Blick da ja kaum durch, ehrlich gesagt...)
Kannst Du vielleicht noch ein paar Worte zu den WA sagen, evtl sogar im Vergleich zu anderen genannten Modellen?

LG Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Verano am Februar 24, 2020, 02:21:11 Vormittag
Die Vaultage sind nur etwas lauter und nicht schön zu schießen wenn die Standhöhe zu hoch ist.
Auf kürzeren MT muss die Standhöhe sehr niedrig sein.
Bei mir sind es bei einem 23" Holz Micarta MT und 66 Gesamt Länge ca. 19.8cm da ist die Kombo leise und flott.
Gleiches MT und RCX100 Wurfarmen sind bei 22cm optimal
Ich schieße bei meinem Samick Leopard ca. 20cm Stdh. und der ist 60" lang
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: mK am Februar 24, 2020, 09:40:03 Vormittag
Ich habe ein paar Vaultage in medium für mein 17" Spiderbows/Timbercreek Mittelteil. Mit ca. 8" Standhöhe empfinde ich die sehr angenehm zu schießen und laut ist die Kombi auch überhaupt nicht.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 24, 2020, 10:27:45 Vormittag
Ok, dann ist wohl die Standhöhe bei den Kinetic Vaultage kein generelles Problem auf kurzen MT. Sondern kann halt je nach Setup ggf. relativ klein ausfallen. Aber man bekommt es eingestellt.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: cweg am Februar 24, 2020, 10:32:36 Vormittag
UUKHA Ex1Evo²                                        >>> Unterschied Tuulai = mehr Aufdruck weil für OlyRC ???

Die gibt es auch mit Minimal Aufdruck, ich mach dir nachher zuhause mal ein Bild wie das aussieht. Ich schieß die auf mienem Tempest und bin grinsend zufrieden.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: aquadrat am Februar 24, 2020, 01:30:37 Nachmittag
Der größte Unterschied zwischen den Tuulai und den EX1 ist die 2# Abstufung in der die EX1 zu haben sind.
Den berühmten Auszugseffekt gibt es erst mit dem XCurve Profil (Irbis, VX1000, VX+)

Jetzt bitte bedenken dass ich absoluter Uukha Fanboy bin:
Wenn du auf das Budget schauen musst, dann die Tuulai, bis auf die alten X0 von Uukha kenne ich keinen WA mit einem besseren Preis / Leistungs Verhältnis.
Wenn's um Spaß und das "Let Off" Gefühl geht dann die Irbis.
Wenn Geld keine Rollte spielt die VX+.

Ich hab' die WildMountain aka MK auch hier, kommen meinem Gefühl nach nicht an die Uukhas (egal welche) ran, habe ich aber nicht gemessen, nur geschossen und gefühlt.

Und trotzdem kannst du dann immer noch Pech haben dass die gewünschten WAs nicht harmonisch mit dem MT zusammenarbeiten wollen. Z.B. mag ich die MKs auf dem Satori dar nicht, auf dem Spider Bows sind sie OK.

Zitat
UUKHA Saiga                                            >>> nicht so viel besser wie teurer als die Tuulai (Aquadrat)

Ich befürchte da gibt es ein Missverständnis, ich wollte nie etwas über gut oder besser aussagen. Ich ganz persönlich schieße mit meinen "billigen", alten X0 (Vorgänger vom Tuulai) keinen einzigen Punkt weniger als mit meinen VX1000 (Vörgänger von VX+ und Irbis) oder Irbis. Trotzdem schieße ich die Irbis von allen aus meiner Sammlung (X0, HX10, VX1000, Irbis habe ich selbst, auf Tuulai und EX1 habe ich Zugriff bei Bedarf) am liebsten. Auch wenn sich das Auszugsverhalten nicht in Punkten wiederspiegelt würde ich im Moment nicht darauf verzichten wollen. Falls ich Wurfarme kaufen müssten hätte ich ein echtes Problem, die Tuulai sind geil und können alles was ich brauche... aber es ist ein Hobby und warum nicht uns so.... gut dass ich keine mehr brauche und das "oder" durch ein "und" ersetzen konnte.

Gruß, A.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Gekko am Februar 24, 2020, 01:54:02 Nachmittag
Hallo,

ich habe das XCurve Profil von Uukha selbst noch nicht geschossen, mein HdV hat mir allerdings gesagt dass einige Schützen bei ihm wieder zurückgewechselt haben, weil ihnen die XCurves zu wenig Fehlerverzeihend bzw zu nervös waren. Ich denke diese Wurfarm-Form richtet sich vorwiegend an sehr gute Schützen.


LG
Wolfgang
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: aquadrat am Februar 24, 2020, 02:07:26 Nachmittag
[...] mein HdV hat mir allerdings gesagt dass einige Schützen bei ihm wieder zurückgewechselt haben, weil ihnen die XCurves zu wenig Fehlerverzeihend bzw zu nervös waren.[...]

Joa, das habe ich auch schon ein paar mal gehört, kann es aber nicht so wirklich nachvollziehen. Überhaupt erschließt sich mir dieses ganze "Fehlerverzeihend" nicht so richtig. Wenn ich schlecht schieße geht der Pfeil nicht da hin wo ich ihn haben wollte, da kann die Ausrüstung dann auch nichts mehr machen.
Was allerdings richtig ist, ist dass das Auszugsverhalten nicht jedem liegt bzw. jeder seine eigenen Vorstellungen davon hat wie sich ein WA im Anker anfühlen sollte. Wie immer beim Bogenkauf: ums Ausprobieren kommst nicht rum...

Gruß, A.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Gekko am Februar 24, 2020, 02:17:19 Nachmittag
... Überhaupt erschließt sich mir dieses ganze "Fehlerverzeihend" nicht so richtig. Wenn ich schlecht schieße geht der Pfeil nicht da hin wo ich ihn haben wollte, da kann die Ausrüstung dann auch nichts mehr machen.

Hallo,

das meint wohl nur dass der selbe Fehler, zB beim Ablass, je nach Setup unterschiedliche Auswirkungen hat.
Bei meinem "schnellen" Olympic Setup mit Uukha WA und leichten Pfeilen haut der Pfeil deutlich weiter ab als bei meinem Primitivbogen mit schweren Holzpfeilen.

Wie du richtig sagst, muss man ausprobieren, die XCurve schießen sich wohl deutlich anders als herkömmlich geformte WA,
die sollte man keinsesfalls blind kaufen.

LG
Wolfgang
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 25, 2020, 10:12:07 Vormittag
Danke schonmal für Eure vielen Erläuterungen!

Zu den Uukhas:

Für die Tuulais spricht ein gutes Preis Leistungsverhältnis.
Mit der Einschränkung der Zuggewichtsabstufung auf 5# Schritte wäre ich allerdings etwas unsicher:
Laut Ukha Rechner lande ich mit den 35# WA bei 38,7# mit 17" Riser und 29" Auszug. Ziemlich genau mein Wunschzuggewicht, aber den Empfehlungen nach würde ich bei Uukha lieber Richtung 40# anpeilen.
Da wären dann die Ex1Evo²  (in minimal decal Design ;)) natürlich Klasse. Mit denen käme ich mit der 32# Variante auf 40,4#. Da bliebe evtl. sogar Spielraum für einen 19" Riser...
Den Beschreibungen nach sollten die Tuulai und die Ex1 ja technisch gleichwertig sein. Der Mehrpreis bei den Ex1 rührt dann wohl echt aus der größeren Zuggewichtsvarianz.

Die Saiga / HX10 sollten ja theoretisch noch einen kleinen Tacken schneller sein. Aber der Unterschied ist vermutlich gering.
@Auqdrat: Deine Aussage:
...."Die Saiga habe ich noch nicht geschossen, aber die HX10 auf denen sie basieren, hatte ich 2 Jahre im Einsatz. Ich kann den Preisunterschied zwischen den beiden weder herausschießen noch messen."...
im von Uller verlinkten Thread bezieht sich auf den Vergleich HX10 zu Tuulai, richtig?

Alles weitere bei Uukha scheidet bei mir eh aus, das ist preislich einfach nicht mehr im Rahmen.

LG Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: aquadrat am Februar 25, 2020, 10:41:35 Vormittag

@Auqdrat: Deine Aussage:
...."Die Saiga habe ich noch nicht geschossen, aber die HX10 auf denen sie basieren, hatte ich 2 Jahre im Einsatz. Ich kann den Preisunterschied zwischen den beiden weder herausschießen noch messen."...
im von Uller verlinkten Thread bezieht sich auf den Vergleich HX10 zu Tuulai, richtig?


Damit meine ich, zwischen X0, Tuulai und HX10 kann ich ganz persönlich keinen Unterschied rausschießen und / oder spüren. Zumindest nicht bei denen die ich zur Verfügung habe. Vielleicht sind die HX10 ein paar fps schneller, doch um das zu messen bräuchte ich alle drei in wirklich exakt gleichem Zuggewicht, und ein zwei # weichen die schon voneinander ab, meine HX10 sind deutlich stärker als meine X0, die getesteten Tuulai waren in der Mitte zwischen den beiden. Ich denke da schwankt ein Schütze ohne Klicker mehr als die Differenz zwischen den WAs.

Gruß, A.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 25, 2020, 10:50:43 Vormittag
Ok, wenn Du das selbst als alter Uukha Kenner so siehst, bestärkt mich das in meiner Annahme, dass ich den Unterschied dann vermutlich gar nicht merken würde.
Somit streiche ich mal auch die Saigas von der Wunschliste 8)
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Gekko am Februar 25, 2020, 11:09:15 Vormittag
Hallo,

sorry for slightly off topic...

Weis jemand von den Uukha-Kennern warum die bei Schützen aus der Weltspitze keine Verwendung finden?
Ich hab noch nie einen Uukha Wurfarm bei einem großen Olympic Turnier gesehen, und als bekennender Uukha Fan kann ich mir das nicht erklären???

LG
Wolfgang
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Shadowhunter am Februar 25, 2020, 11:29:39 Vormittag
Auf der UUkha Facebook Seite findest du einige.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: aquadrat am Februar 25, 2020, 11:52:18 Vormittag
z.B. https://worldarchery.org/athlete/8165/alejandra-valencia

Gruß, A.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Sir Robin am Februar 25, 2020, 12:46:58 Nachmittag
Moin Ralf,

den Vergleich der W&W Black Wolf zu den anderen genannten Wurfarmen habe ich leider nicht, jedoch habe ich den gestrigen verregneten Abend genutzt ein Auszugsdiagramm meines Bogens zu erstellen.

Was mich positiv überrascht hat, ist die absolut gleichmäßige Zuggewichtszunahme von 2,2# pro Inch ab einem Auszug von 27“ bis hin zu 32“. Auch der Bauch im unteren Auszugsbereich ist schön ausgeprägt. Hätte ich jetzt noch einen Geschwindigkeitsmesser, dann würde ich auch etwas zur Effizienz sagen können. Kommt auf die Wunschliste 😊

Insgesamt bin ich im Parcours absolut zufrieden mit meinem jetzigen Setup.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: cweg am Februar 25, 2020, 12:52:48 Nachmittag
Hallo,

sorry for slightly off topic...

Weis jemand von den Uukha-Kennern warum die bei Schützen aus der Weltspitze keine Verwendung finden?
Ich hab noch nie einen Uukha Wurfarm bei einem großen Olympic Turnier gesehen, und als bekennender Uukha Fan kann ich mir das nicht erklären???

LG
Wolfgang

Dann schau mal bei Feldbogen und 3D in die Weltspitze ;)

Da bei Olympic W&W und Hoyt weiterhin Hauptsponsoren sind, werden natürlich auch deren Produkte verwendet.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Landbub am Februar 25, 2020, 07:37:14 Nachmittag
Hallo,

sorry for slightly off topic...

Weis jemand von den Uukha-Kennern warum die bei Schützen aus der Weltspitze keine Verwendung finden?
Ich hab noch nie einen Uukha Wurfarm bei einem großen Olympic Turnier gesehen, und als bekennender Uukha Fan kann ich mir das nicht erklären???

LG
Wolfgang

Sponsoring. Bei Feld findest einige mit Uukhas.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am Februar 28, 2020, 12:42:38 Vormittag
Die letzten Tage bin ich leider mal wieder krank zuhause. Und hatte viel zu viel Zeit zum Stöbern nach Wurfarmen.
Leider musste ich feststellen dass Infos im Netz eher spärlich sind...
Ein klein wenig weitergekommen bin ich allerdings.
Habe meine Liste nochmal durchforstet.

KAP Winstorm II
habe ich mal gestrichen, die wären zwar für meine Schießkünste vermutlich gut genug, aber ich will gerne eine Stufe höher einsteigen..

Kinetic Wurfarme Vaultage
Nach wie vor interressant, aufgrund einiger positiver Berichte hier und anderweitigen Empfehlungen, und halt preislich auch noch in der Vernuftregion..

EXE Cosmic Shadow
Wenn sie denn wirklich den Vaultages von der Performance her ähneln wären sie optisch recht interessant

Winners FC 100 (W&W RCX100)
Die sind mir jetzt von Kollegen im Verein und von weiterer Seite sehr empfohlen worden. Das sie offenbar zumindest subjektiv schnell sind sehe ich im Training oft, wenn der Kollege damit neben mir am Start ist. Geschossen habe ich sie auch schon, und letztens nochmal gezogen und geankert. In nominell 40#@28" 68"(Medium) auf nem 25er Riser fand ich sie für meine 29" Auszug bereits etwas zu stark. Ob deshalb, oder einfach wegen ihrer Auszugscharakteristik, empfand ich sie auch eher als hart zu ziehen. Fragt sich also wie sie sich anfühlen würden wenn ich sie in Long und mit 38# a.d.F. hätte??? Gefallen würden sie mir, und man bekommt sie derzeit "relativ"günstig, also gerade noch so meine geplantes Budget:
 https://www.elias-bogensport.de/index.php?route=product/product&path=114_72_557_560&product_id=1931

Sanlida Blackstone Cross Carbon        
sind zwar sehr schick, aber leider in Long nicht erhältlich, daher gestrichen.

UUKHA Tuulai / UUKHA Ex1Evo²
Pro sicherlich das doch besondere Auszugsverhalten. Contra auf alle Fälle die Berichte über schlechte Lackqualität. Bei dem Preis erwarte ich eigentlich ein hochwertiges haltbares Finish.
Außerdem habe ich gehört, daß Sportschützen die Uukhas eher als langsam einstufen, das hat mich verwirrt...

UUKHA Saiga
gestrichen weil schlicht doch schon zu teuer

Wild Mountain Cross Carbon (MK)
optisch nach wie vor genau mein Ding. Ein Vergleich zu den FC 100 in Sachen Auszugsgefühl und Speed wäre extrem spannend.

W&W Black Wolf
sicher ein sehr guter Holz WA. Danke auch nochmal an Sir Robin für die Auszugskurve und die Infos. Ich hab ihn jetzt trotzdem von der Liste gestrichen, da ich zu den leichteren Schaumkernen tendiere.

Ein Probeschießen der Wunschkandidaten wird vermutlich beliebig schwierig. Ich hatte auch mal die Idee Leihwurfarme zu beschaffen - aber da gibt es hier um die Ecke eher nur einfacheres Material.

Falls also von Euch jemand aus der Region um Nürnberg vielleicht eines dieser WA Modelle schießt, und dann auch noch so verwegen wäre mir sein Material einmal in die Hand zu geben, bitte vortreten ;-)

Gute Nacht und LG Grüße, Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 03, 2020, 12:29:21 Vormittag
Sooo,

am Ende siegt hier jetzt mal die Vernunft. Ich habe mir nun die Kinetic Vaultage bestellt.

Nun heißt es abwarten und hoffentlich bald selbst erfahren wie sie zu meinem Mittelteil passen, und ob sie mir genauso zusagen wie oft beschrieben.

LG Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: testjan am März 03, 2020, 02:09:24 Vormittag
Dann ist der Drops gelutscht, nehme ich an?
Ich habe deinen Beitrag zu spät gelesen - zum Ausprobieren hätte ich dir ein paar verschiedene Sets geben können. Zwar keins von deinen Wunschkandidaten aber wer weiß....vielleicht wäre das trotzdem erkenntnisreich gewesen.

Falls du dennoch interessiert bist, sach Bescheid. Ich bin aus Windsheim, nicht sooo weit weg von N.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 05, 2020, 12:14:43 Vormittag
Danke Mescalero für Dein Angebot. Vielleicht komm ich nochmal darauf zurück.

Heute kamen die Wurfarme.
Eines Vorweg - die Optik meiner Kombi ist leider übel. Die ganzen roten Aufkleber sehen zu dem Holz-MT viel grauslicher aus als ich gedacht hätte.  Die Wurfarme für sich alleine find ich aber gut, ich denke auf einem Metall MT sähen sie recht schick aus.

Aber egal, schießen soll das Ding.

Also gleich mal zusammen gesteckt das Ganze. Und grob eingestellt. Ich habe das zum ersten mal gemacht, und bin wie folgt vorgegangen:
Die Tillerbolzen habe ich ein Stück weit heraus gedreht, gerade so dass sie schön plan auf den WA auflagen.
Dann den Bogen aufgespannt, eine passende Dacronsehne hatte ich noch da.
Sehne saß bereits sauber in den Kerben, per Augenmaß nix verdreht oder schief, schonmal gut ;-)
Standhöhe habe ich erst mal relativ niedrig eingestellt, so um 190mm.
Tiller geprüft, Bogen abgespannt und für 3 Under auf 0 korrigiert.
Wieder aufgespannt und auf die plane Werkbank gelegt, so kann ich gut sehen ob beide WA fluchten. War nicht ganz der Fall, also hab ich das noch mit den kleinen Madenschrauben korrigiert.
Nockpunkt aus Klebeband bei 11mm gesetzt (ist das Maß von meinen derzeitigen Bogen..)

Fertig - bereit für den ersten Pfeil...

Auszug fühlt sich gut an. Wird auch bis zum Ohr nicht hart - yeah!
Zuggewicht scheint auch im grünen Bereich, vielleicht hätte es sogar etwas mehr sein dürfen? Naja mess ich dann noch nach..
Mit ein paar 700er Nijoras schieße ich die erste Passe. Ohne groß zu zielen, auf etwa 5m, und tata gleich ne ganz passable Gruppe ;-) aber darum gings erstmal gar nicht.
Die Pfeile stecken sauber gerade, Spine scheint also nicht ganz grob daneben zu liegen.
Der Bogen ist auch ohne Puschel nicht besonders laut, es knallt und scheppert nicht und Handschock ist auch keiner zu spüren, check!

So jetz wird gemessen. Ich bin schon gespannt welches Zuggewicht denn nun rausgekommen ist.
Erst nochmal die Standhöhe geprüft, die Dacronsehne hat sich natürlich ordentlich gesetzt und die Standhöhe war auf 180mm gesunken. Wieder auf gut 190 eingestellt, und dann auf zum "Wiegen".

39,6# @ 28" -  passt also genau zur "Faustformel"  (32# WA mit 8" kürzerem Mittelteil)
41,6# @ 29" - echt jetzt!? ich hätte beim ersten Ausziehen tatsächlich weniger geschätzt..
43,8# @ 30"

So viel zum ersten Schnelltest. Ich bin auf alle Fälle fürs erste mit meinem Einkauf sehr zufrieden.
Danke für Eure Tips (auch in anderen Beiträgen zu den Wurfarmen, in denen ich gestöbert hatte).

Gruß, Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: aquadrat am März 05, 2020, 08:59:20 Vormittag
So schlimm find' ich die Optik gar nicht, da habe ich schon Bögen gesehen die mir deutlich weniger gefallen haben.
Die Dacron-Sehne gab es weil sie eh rum lag?
Auf 5m würde ich mich nicht trauen eine Aussage zu treffen ob die Pfeile passen oder nicht.
Viel Spaß mit dem Gerät, falls es dich mal nach Hohenkammer verschlägt sag bescheid, dann kannst den einen oder anderen Uukha und WildMountain probeschießen.

Gruß, A.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: mK am März 05, 2020, 10:46:59 Vormittag
Ich finde die Kinetics auch noch erträglich. Wobei ein einfacher schlichter Carbon-Look natürlich schöner ist. ;)
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: HOFFINHO am März 05, 2020, 07:45:07 Nachmittag
Ich schieße das auch so, nur auf einem Metallmittelteil.
Habe gerade einen Blankschafttest hinter mir.
Mit Nijora 700 geht es nicht besonders gut. Habe aber nur 33,5 lbs auf den Fingern.
Nijora 600 ist da viel besser und die Pfeile gruppieren gut auf 18m. Blankschaft sitz in der Gruppe.
Bei den 700 war der Blankschaft dann deutlich rechts.  Mit Befiederung aber auch noch gut zu schießen. Passen tuts halt mit 600 besser.
Bei deinem Zuggewicht kann ich da aber nicht mehr dran glauben. ODer bei mir ist die FastFlyt Sehne doch erheblich schwungvoller.

Viel Spaß mit den Wurfarmen, meine funktionieren top.  Aber gute Pfeile bringen da Welten mehr...

Gruß Stefan
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Halvar am März 05, 2020, 08:04:52 Nachmittag
Bin gespannt wie sich die 700er auf weiteren Distanzen verhalten. Ich schieße meine Kinetics mit einem Wildmountain 19 Zoll Mittelteil bei ca. 35 Pfund auf den Fingern lieber 600er. 700er hab ich auch versucht, hat sich bei mir nicht bewährt, die gehen sehr stark nach rechts weg.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Mercenario am März 05, 2020, 08:08:14 Nachmittag
Vielleicht ist sein Mittelteil ja nicht so auf Center geschnitten
Dann könnte der Weichere der bessere Schaft sein
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 05, 2020, 09:04:19 Nachmittag
Hallo Leute,

sowohl die Sehne als auch die Pfeile sind nicht für diesen Bogen gedacht. Sehne hatte ich schlichtweg gerade zur Hand. Da kommt selbstverständlich noch eine vernünftige (BCY 452x) von Guido drauf!

Die Pfeile waren einfach nur die Härtesten in meinem Fundus. War mal so ein Versuch für meinen bisherigen 35# Bogen.  Auf dem sind sind zu hart.
Die haben aber auch nur 80gn Spitzen drinnen.

War halt dei einzige Option für ein paar Schüsse...

Und ja, das Mittelteil ist nur ca. 2mm über Mitte geschnitten, da liegen auch Speghettis deutlich außer Mitte.

Ernsthaft testen würde ich aber auch eher einen 600er Schaft.
Zufällig habe ich noch einen unbefiederten 600er Lithosphere in meinem Fundus entdeckt.
Der steckt zumindest beim Schießen im Keller schonmal in der Gruppe - also ein guter Ausgangspunkt, denke ich.

@Andi:
Auf Dein Angebot muss ich glaub ich unbedingt mal zurückkommen... Du scheinst einiges an Material da zu haben von dem ich so träume.. ;)
Ich denke langfristig sehe ich die Wurfarme doch eher auf 'nem Metall Mittelstück. Das TBow Satori Clon, F261, oder Bosen Horn wären die Kandidaten...
Und wenn ich recht entsinne hast Du die ja sogar alle drei, oder? (ersteres als Original..)

Und noch eine Anmerkung zur Optik -mir gefallen die Wurfarme alleine eigentlich ausgesprochen gut. Das Carbon sieht klasse aus und sie sind auch echt sauber verarbeitet.
Die Farben und das Design der Aufkleber sind auch noch ganz ok. Bissl technisch und sportlich eben, aber nicht häßlich.
Das Mittelstück für sich ist auch schön. Aber ehrlich gesagt gehören da für meinen Geschmack doch eher komplett schwarze (oder zumindest einfarbige) WA drauf, am besten mit Holzkern.
Mit der jetzigen Kombi werde ich optisch nicht warm, da hat mir halt vorher mal wieder die Fantasie gefehlt, um mir vorzustelllen wie das dann zusammen montiert aussieht..8)

Gruß, Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 06, 2020, 12:04:36 Vormittag
Ich hab heute mal ein Auszugsdiagramm zu den Wurfarmen auf meinem MT erstellt...
Hat eigentlich schonmal jemand überlegt so eine Art ILF Datenbank anzulegen, in die jeder solche Daten standardisiert eintragen könnte? Wurfarme X auf Riser Y.
Dann könnte man nach einiger Zeit vielleicht ablesen welche MT für einen bestimmtes Wurfarmmodell gut oder eben weniger gut funktioniert, oder ob die Wunschkombi schon einmal vermessen wurde, usw....
Gute Nacht. :bow:
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Stringwistler am März 06, 2020, 08:20:23 Vormittag
So eine Datenbank würde wohl jeden Rahmen sprengen. Dann fängt es doch schon damit an daß sehr viele überhaupt nicht die Möglichkeit haben ein Auszugsdiagramm zu erstellen. Einige verwechseln Auszugslänge (Pfeillänge)  mit Pivotpunkt Messung nach AMO + 1,75" und wieder einige haben keine genaue Waage. Wieder einige messen nur bis 28" wenn sie nur 27" Auszug haben. Also du siehst... daß da nix identisches rauskommen würde, genauso ungenau wie eben ILF in der Regel auch ist. Das einzige was da genormt ist, ist daß nix genormt ist...  :Achtung:
Vor allem nicht die angegeben Sehnenlängen nach AMO, die oft genug um 2cm und mehr abweichen. 
:upsidedown:

Aber nichts desdotrotz.... interessant wäre so eine Tabelle schon. Aber dann müssten auch die Abstellwinkel der MT mit vermessen werder, denn das beeinflusst den WA mit  am meisten. Die Verspannungen können da dann schon so unterschiedlich sein, daß du es bei gleichen Einstellungen von einen aufs andere MT sofort merkst...  ;D
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 06, 2020, 12:37:30 Nachmittag
Ich kenn so was aus einem MTB Forum. Da gibts eine sehr nützliche Reifenbreiten Datenbank. Die Reifenhersteller schreiben nämlich meist wahllos irgendwelche Größenangaben auf die Reifen. Wie die Reifen dann tatsächlich ausfallen zeigt sich erst nach der Montage, und ist natürlich auch von der Felge usw. abhängig. Aber diese Daten sind dann in der genannten Datenbank eben auch zu finden. Wenn ich also das gleiche, oder ein von der Bauform her ähnliches Felgenmodell besitze, kann ich mich wunderbar vorab informieren, welchen Reifen ich am besten nehmen sollte, damit er meinen Anforderungen gerecht wird.

Klar müssten in einer ILF Datenbank möglichst alle relevanten Daten zum verwendeten Mittelstück drin stehen. Aber selbst wenn nur das genaue Modell und die Größe genannt wird, kann man ja die Daten dazu anderweitig beschaffen. Und eben abschätzen ob man eher ein deflexeres oder ein geraderes MT bräuchte...

Das Diagramm sollte natürlich auch immer nach dem gleichen Schema erstellt werden, damit eine gute Vergleichbarkeit entsteht.
Das meinte ich auch mit "standardisiert".

Und wenn man jetzt nicht unbedingt eine geeichte Waage dafür hernimmt, ich denke +/- ein paar Pfund sind nicht so Kriegsentscheidend, die Kennlinie bleibt von ihrer Form her deswegen ja die Gleiche. Ebenso wenn jemand nicht die AMO Messung mit 0=1,75" vorm Pivotpunkt macht.  Aber das wäre schon ein Punkt, der dann in der Datenbank als Hinweis mit rein gehört, nach dem Motto  "So wird gemessen:..."

Also ich fände so eine Datenbank toll. Müsste sich halt ein  ITler im Forum finden, der Spass daran hätte so etwas auf die Beine zu stellen. Und dann wäre noch die Frage, ob das Ganze auch echt angenommen wird, und sich wirklich Daten ansammeln...

Wäre vielleicht ein netter neuer Thread - magst Du es verschieben, Guido?

LG Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: aquadrat am März 09, 2020, 09:33:40 Vormittag
Hi Ralf,

das originale Satori habe ich in 21'' und 19'', den Clon hat ein Freund und das Horn schießt meine Freundin. Einfach nur rechtzeitig Bescheid sagen (am besten mit Liste was dich interessiert) dann kann ich die Leute und Zeug zusammentrommeln.

Zu der Datenbank, interessant wäre es schon, aber ich traue mir ja schon selber nicht wenn ich das Freihand mit Kofferwaage und Meßpfeil versuche zu messen oder eher zusammenzittere...

Gruß, A.
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 10, 2020, 11:03:13 Nachmittag
Hi Andi,

vielen Dank für Dein Angebot. Das passt zu meinem Vorhaben "möglichst viele Bögen zu testen und den Horizont dabei zu erweitern". Da komme ich bestimmt mal auf Dich zu (per PM)  :yes:
Das mit der Waage freihändig ist tatsächlich schwierig. Ich habe bei meiner Messung den Bogen waagerecht auf die Werkbank gelegt. Da habe ich die Möglichkeit 20mm Rundhölzer in eine Lochreihe zu stecken, was sich prima als Aufnahme des Griffstücks eignet. Mit Bleistifft habe ich mir eine Zollskala aufgezeichnet, passend nach AMO beginnend 1,75" vor dem Pivot Punkt. Gegenüber habe ich einen Karabiner eingehakt. Die Kofferwaage habe ich dann mit einer kurzen Schlinge an der Sehne angehängt, ein Stück Seil an ihrem Griff befestigt und dieses durch den Karabiner geführt. Ähnlich wie bei einem Tillerstock. So konnte ich am Griff der Wagge ausziehen und mit der zweiten Hand an dem Seil mitziehen und dann beim Halten unterstützen. Durch die Reibung im Karabiner ging das sehr gut, und ich konnte die Werte auf 0,2# genau reproduzieren. (Habe pro Zoll zweimal gemessen).
Anstelle der Werkbank ließe sich auch ein einfaches Kantholz dafür hernehmen, auf einer Seite ein 20mm Buchenrundholz eingesteckt oder geleimt,  auf der anderen ein kräftiger Haken mit einem Ring oder Karabiner. Skala drauf gemalt und fertig ;-)

Gruß, Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 11, 2020, 01:08:16 Vormittag
Ich habe am Wochenende übrigens meinen neuen Bogen (wie nenn ich das Teil denn jetzt eigentlich...?) draußen zum ersten mal Testen können.
Besonders gefreut hat mich dabei, dass bereits am Samstag morgen meine bei Guido bestellte Sehne im Briefkasten lag. Eine 16 Strang BCY 452 Xcel, in zu den Wurfarmen passenden Farben in feinster Stringwistler Qualität. Bei der Strangzahl habe ich auf Guido gehört und nicht aufs letze fps sondern auch etwas auf Kontrollierbarkeit gesetzt.
Bei den ersten Schüssen war ich sofort happy mit dem Schussgefühl. Sehr unauffällig beschreibt es ganz gut. Er hat deutlich mehr Bumms als mein Bisheriger, 6 Pfund mehr merkt man schon. Allerdings konnte ich mit dem alten auch seehr lange ruhig halten. Und ich ziele tendentiell auch sehr lange. Das geht nun nicht mehr ganz so gut, da muss ich jetzt fleißig trainieren, oder etwas schneller schießen. Ob der Auszug jetzt weich ist? Hmmm.... zumindest verglichen mit den 40# W&W RCX100 meines Blankbogen Kollegen kann ich meinen etwas angenehmer ankern, das schon. Ansonsten fehlen mir einfach (noch) Vergleichserfahrungen.
Handschock oder unangenehme Vibrationen gibt's keine. Interressant wäre jetzt in der Tat noch der Vergleich mit einem richtig schweren Mittelstück.
Das Abschussgeräusch gefällt mir auch sehr gut. Draußen wirkt der Bogen sofort wesentlich leiser als im Keller. Vermutlich lasse ich mich immer vom nahezu zeitgleichen  Einschlaggeräusch des Pfeiles auf dem Dämpfer ins Boxhorn jagen... Der Sound lässt sich am besten mit "trocken" bezeichnen, ein druckvolles bopp, nicht laut und ohne jedes Scheppern oder Nachschwingen.

Mit im Gepäck hatte ich am Samstag meinen Satz Nijora Onowa Flys, 700er Spine mit 80gn Spitzen 30" lang, einen Nijora Tokala, 600er Spine, 105gn Spitze 15gn insert, 30" lang und einen Rohschaft Lithosphere 600er Spine, 80gn Spitze 32" lang. Alles aus dem Fundus ;-)
Die 700er Nijoras flogen tatsächlich nicht mal so schlecht.Vielleicht bissl zickig für meinen Geschmack,  vermutlich wegen des geringen FOCs von 10% und den flachen 3" Speed Federn. Mit denen hatte ich trotzdem am Samstag meinen Spass am Parcour. Aber zuerst gings natürlich auf die Einschießbahn. Trefferlage war gleich recht ordentlich (für meine Verhältnisse jedenfalls...) Der 600er Lithosphere landete immer rechts neben der Gruppe (ca. 40cm auf 18m). Den könnte ich noch bis zu 2,5" kürzen, sollte also noch passend härter zu machen sein.  Der Tokala, schön groß mit 4"Shield befiedert und mit 15,3% FOC flog einwandfrei, und völlig ruhig.   

Auf der Suche nach einem geeigneten Schaft für meinen Neuen bin ich nun beim GT Warrior gelandet. Gute Erfahrungen von Vereinskollegen, relativ günstiger Preis, passendes Gewicht für meine ggp Vorstellung (7-8gpp). Außerdem wollte ich von Slimline auf 6,2mm Innendurchmessser wechseln, zum einfachen Tunen mit verschieden schweren Schraubspitzen, der Option zum Wechsel auf Blunts o.ä. , und damit ich auch mal Leuchtnocken verwenden kann.
Heute war ich dann bei meinem H.d.V., und habe mal einen 600er Warrior mit 80gn Spitze und 15gn Insert als Rohschaft getestet. Hat bis 18m gut gepasst. Also Material für nen 6er Satz mitgenommen, incl. ein paar verschieden schwerer Spitzen. Bin schon gespannt wie sie draußen fliegen.
Demnächst muss ich auch noch mal durchs Chrony schießen, dann wird sich zeigen wie effektiv die neue Schleuder am Papier ist..
Ich bin abe auch so schon ganz happy mit meinem neuen Spielzeug, und freu mich schon auf die nächste Parcoursrunde am kommenden Samstag 

LG Ralf

:bow: :bow: :bow:
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 11, 2020, 11:37:01 Nachmittag
So, bereit zum Austesten des endgültigen Spitzengewichts und der Schaftlänge... ;D

Schneien darfs jetzt aber nimmer
 :unschuldig:
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Stringwistler am März 11, 2020, 11:45:55 Nachmittag
So, bereit zum Austesten des endgültigen Spitzengewichts und der Schaftlänge... ;D

Schneien darfs jetzt aber nimmer
 :unschuldig:
Und das Wetter muß endlich besser werden, denn sonst hättest gleich "braune" nehmen können...  :Achtung:
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 12, 2020, 12:00:10 Vormittag

Guido Du  :bremse: !!!
Den praktischen Aspekt hatte ich wohl bei der Farbwahl nicht so sehr am Schirm 8) 8) 8)
aber weiß musste halt einfach mal sein - und noch find ich sie ja echt hübsch.
Ich bin mal optimistisch und versuch zu treffen! Dann bleiben sie es villeicht auch noch ne Weile...

LG Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 12, 2020, 11:49:23 Nachmittag
Heute hatte ich Gelegenheit, mit dem Bogen mal übers Chrony zu schießen:

Sehne 16+4 Strang BCY 452Xcel von Guido mit Nitro Whiskers
Auszug etwa 28,5" ca. 40# a.d.F.

Mit den 600er GT Warriors (15gn Insert) befiedert mit 3"Shield:
85gn Spitzen, 310gn Pfeilgewicht, 7,8gpp:                195fps
65gn Spitzen, 295gn Pfeilgewicht, 7,4gpp:                200fps
Rohschaft (7,4gpp):                                                       209fps

Mit meinen 700er Nijora Onawa Fly, befiedert mit 3" Speed Federn
80gn Klebespitzen, 317gn Pfeilgewicht, 7,9gpp:     201fps

Und zu guter Letzt hatte ich noch Spasshalber einen 1000er Lithosphere vom Sohnemann dabei
60gn Klebespitze, 222gn Pfeilgewicht, 5,6gpp:       223fps

Interessant fand ich, dass die Speed Federn doch so viel schneller sind als Shield. Das kompensiert immerhin 22gn Mehrgewicht der Nijoras gegenüber den Warriors.

Ich hab auch mal versuch die Daten für die Effizienz in das Auszugsdiagramm einzutragen. 70% Dynamiv Efficiency spuckt das aus, vielleicht können mir die alten Hasen mal Erklären ab wann man hier von einem guten Wert spricht und was den Spitzenbögen so können?

Ich bin jedenfalls ganz glücklich mit den Speed Werten. Immerhin wirft er Pfeile mit ähnlichen gpp-Wert gute 15fps schneller als mein Impala.  ;-)

Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Absinth am März 13, 2020, 03:24:15 Vormittag
@Rumpelstilzchen, zunächst mal danke für deine Arbeit mit diesem Thread...  :thankyou:


...
Ich hab auch mal versuch die Daten für die Effizienz in das Auszugsdiagramm einzutragen. 70% Dynamiv Efficiency spuckt das aus, vielleicht können mir die alten Hasen mal Erklären ab wann man hier von einem guten Wert spricht und was den Spitzenbögen so können?
...

Ich bin zwar kein alter Hase sondern eher ein junger Hüpfer  ;)  und erklären kann ich auch nix dazu, aber zwei Zahlenreihen zweier Hersteller habe ich trotzdem mal herausgesucht....

  7 GPP  +++  80 %  +++  k.A.
  9 GPP  +++  82 %  +++  84 %
11 GPP  +++  84 %  +++  86 %
13 GPP  +++  86 %  +++  88 %

Das sind schon ziemlich hohe Hausnummern....  :bow:

Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: dietmar_huber am März 13, 2020, 08:11:18 Vormittag
Interessant fand ich, dass die Speed Federn doch so viel schneller sind als Shield. Das kompensiert immerhin 22gn Mehrgewicht der Nijoras gegenüber den Warriors.

Speed Federn - hast du bitte mehr Informationen?
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: roscho am März 13, 2020, 08:25:21 Vormittag
Heute hatte ich Gelegenheit, mit dem Bogen mal übers Chrony zu schießen:

Sehne 16+4 Strang BCY 452Xcel von Guido mit Nitro Whiskers
Auszug etwa 28,5" ca. 40# a.d.F.

Mit den 600er GT Warriors (15gn Insert) befiedert mit 3"Shield:
85gn Spitzen, 310gn Pfeilgewicht, 7,8gpp:                195fps
65gn Spitzen, 295gn Pfeilgewicht, 7,4gpp:                200fps
Rohschaft (7,4gpp):                                                       209fps

Mit meinen 700er Nijora Onawa Fly, befiedert mit 3" Speed Federn
80gn Klebespitzen, 317gn Pfeilgewicht, 7,9gpp:     201fps

Und zu guter Letzt hatte ich noch Spasshalber einen 1000er Lithosphere vom Sohnemann dabei
60gn Klebespitze, 222gn Pfeilgewicht, 5,6gpp:       223fps

Interessant fand ich, dass die Speed Federn doch so viel schneller sind als Shield. Das kompensiert immerhin 22gn Mehrgewicht der Nijoras gegenüber den Warriors.

Ich hab auch mal versuch die Daten für die Effizienz in das Auszugsdiagramm einzutragen. 70% Dynamiv Efficiency spuckt das aus, vielleicht können mir die alten Hasen mal Erklären ab wann man hier von einem guten Wert spricht und was den Spitzenbögen so können?

Ich bin jedenfalls ganz glücklich mit den Speed Werten. Immerhin wirft er Pfeile mit ähnlichen gpp-Wert gute 15fps schneller als mein Impala.  ;-)


@Rumpelstilzchen: Schau dir mal bitte diese Seiten an: http://www.acsbows.com/dynamic-efficiency/
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Absinth am März 13, 2020, 08:29:11 Vormittag
Interessant fand ich, dass die Speed Federn doch so viel schneller sind als Shield. Das kompensiert immerhin 22gn Mehrgewicht der Nijoras gegenüber den Warriors.

Speed Federn - hast du bitte mehr Informationen?

Es sind womöglich diese hier gemeint...

https://www.nijora.de/federn/nijora-speedline-pro-4-zoll-feder-11-farben

Die sind natürlich ohne eigenen Antrieb, was vermutet werden könnte wenn man sie nur "Speed Federn" nennt, das "line" im Namen macht Sinn...  ;)

Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am März 13, 2020, 09:23:59 Vormittag
Auf den Nijoras habe ich die "BR 2" in 3" vom Blackarrow Shop als Federn drauf. Die sind von der Form her so ähnlich wie die Nijora Speed Line.

@ Roscho: Danke für den link. Sehr informativ, auch wenn ich jetzt nur ganz kurz reingelesen habe. Das lese ich mir aber später in Ruhe nochmal genauer durch...

Beim Ablass mit der Hand ist mir schon klar dass es nicht als objektive Messung durchgeht. Aber es ist schon sehr interressant zu sehen welche Schwankungen man da doch tatsächlich beim Lösen produziert. Bei mir waren es leider so ca. +/-4 fps bei 6 geschossenen Pfeilen. Die Geschwindigkeiten die ich angegeben habe sind der Durchschnitt daraus.

Gruß, Ralf
Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am April 13, 2020, 10:25:34 Vormittag
Nachdem ich mit der Abstimmung der Pfeile für den neuen Bogen recht zufrieden bin wollt ich Euch mal ein Video zeigen, dass mein Sohnemann beim Abschuss gemacht hat. Ich fands Klasse das Archers Paradox mal am eigenen Material zu sehen...

 https://youtu.be/So4SvJB9n9g

Im Anhang noch ein paar Einzelbilder daraus. Man sieht sehr schön wie weit der Pfeil aus dem Schussfenster kommt.


Titel: Re: Carbon WA für ILF Setup
Beitrag von: Rumpelstilzchen am April 13, 2020, 10:34:12 Vormittag
...und so schlingert der Pfeil dann weiter...