Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: Erik am Februar 23, 2020, 09:31:24 Vormittag
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Hallo, vielleicht kann mir wer helfen, ich kenn mich da leider nicht aus...
ergeben soll es mal einen Bogen, der halbwegs effektiv wirft bei 25“ Auszug, mit etwa 20# auf den Fingern :-)
Madame möchte gerne ein Metallmittelteil... was gibts denn da in LH und nicht gleich 1kg schwer ?
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Schau dir die Teile von Kinetic mal an. Machen auf mich einen passablen Eindruck.
z.B. Kinetic Halo Riser
Wiegt aber leider über 1kg. Druntervhabe ich jetzt nichts gefunden
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Exe Whisper 860g glaub oder das Exe Scream mit 960g
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Wie lang soll/darf der Bogen denn werden bzw. gibt es eine Vorgabe für die Länge des Mittelteils (...17, 19, ...27 Zoll...)?
Okay, gerade noch mal gelesen... Kurz soll das MT sein, wie kurz?
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Bei 25" Auszug und 20# würd ich beim trad. Schießen nicht so aufs Gewicht, sondern auf die Länge schauen. D.h. 17" MT und kurze WA, so dass 60" rauskommen. Das ist flotter als ein langes Elend und passt vermutlich besser zu der wohl kleinen Schützin.
Das Samick Discovery macht technisch einen guten Eindruck und ist chic. Findest du ab 170.-.
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Das Samick Discovery hat aber 1,3kg
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Kleiner Hinweis... Egal wie kurz der Bogen wird ist es aus meiner Sicht sinnvoll und gerade bei ein Anfänger, mal so einen "kurzen Bogen" zu testen/schießen.
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Das Samick Discovery hat aber 1,3kg
Da stehen 800 Gramm...
https://www.bogenladen-leipzig.de/Samick-Discovery-ILF-Griffstueck-LH-Golden-Sand
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Gewicht schwankt ziemlich stark, Grad nochmal geschaut.
4 Anbieter und von 800g bis 1310g alles dabei :bang:
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3 RiversArchery:
Riser: 17" long, approx. 1 lb 12 oz
Das sind etwa 800 Gramm
1300 Gramm sind verm. das Versandgewicht.
Hab eben gesehen dass Uller ein Discovery hat. Schreib ihn doch mal an wegen dem Gewicht.
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Gibt ja hier im Forum ein Beitrag zum Discovery, also 800g stimmt wohl.
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3117.msg53777#msg53777
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Der Hersteller schreibt was von 1040g.
http://www.samicksports.com/em21_01.php
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ich dank euch schonmal...
Auszug ändert sich sicher noch, fängt grad erst an...is 1.74 groß...
Bogenlänge irgendwas um die 60 oder so...
das Discovery gefällt uhr nicht, und is mit 200 Euro auch eigentl etwas über Budget...
150 für das MT war eigentlich max... 250 max für den ganzen Bogen...
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Das Samick ist zwar schon raus...aber zur Aufklärung...MT 800g, mit Wurfarmen (Samick) 1300g
Kein Metall, kein ILF...aber schick und günstig...
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bearpaw-recurve-mittelteil-hero-kurz-linkshand/1329488898-230-8021 (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bearpaw-recurve-mittelteil-hero-kurz-linkshand/1329488898-230-8021)
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danke Uller 😊
ich zeigs ihr 😊 aber glaub kaum dass ihr das gefällt 🙈
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Ohne schwarz malen zu wollen - viel Spaß bei der Suche, aber ich glaube nicht das da was passendes finden wirst.
Die kurzen (billigen) MT kommen alle aus China und sind als Jagdmittelteile eher „dezent“ in der Farbe.
Metall ist immer schwerer als Holz da wird es auch mit dem Gewicht Probleme geben,
Ich hab bei Aliexpress mal was in pink Camouflage gesehen, evtl ja sowas ...
Vom Anforderungsprofil hätte ich zu einem Kiowa oder zu einem Mingo geraten, viel Bumms für leichtes Zugewicht und kurzen Auszug, aber Holz ist ja raus ...
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wär auch meine erste Wahl Ronny, aber nen Einteiler als Einstieg... und Kiowa liegt ja doch deutlich über 250 Euro 😊
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Schreib mal die hier an ob die was in 17“ und in Links haben
https://www.aliexpress.com/item/32673717364.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.11954b1b0QysBe&algo_pvid=a9cf3011-59eb-4229-b5ef-e3d6bc8e21ac&algo_expid=a9cf3011-59eb-4229-b5ef-e3d6bc8e21ac-46&btsid=0b0a187915824554755086429e25b2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
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Kinetic meos, 21 Zoll, gewogene 882 g, habe dafür 100 Euro bei meinem HdV bezahlt. Gibts in vielen Farben. Meine Tochter wollte dann aber ein schlichtes Schwarz, obwohl es sogar Lila gab :bremse:. Mit Wurfarmen short kommst du auf eine Bogenlänge von 62 Zoll. Bilder kann ich morgen einstellen wenn du magst.
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https://www.bogentandler.at/de/gravity-mercury-17-ilf-mittelstueck-7041
Das ist das Bosenbows aus meinem Link, gibts also auch in Links, und mit kurzen WA in 58“ - das könnte was sein ...
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Der Hersteller schreibt was von 1040g.
http://www.samicksports.com/em21_01.php
Ich habs nachgewogen - richtig ist 1.310 g.
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/samick-discovery-mittelteil.html
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Besonders günstig sind die Triple-Mittelteile von Cartel:
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/cartel-mittelteil-triple-195-fuer-54-bogen.html
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/cartel-mittelteil-triple-20-fuer-62-64-bogen.html
Oder das Chiron:
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/gravity-mittelteil-chiron-17.html
VG
Martina
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oder sowas, günstig, leicht, kurz : https://www.bogensportwelt.de/Mittelstueck-DRAKE-Hunter-17-Zoll-ILF-Beidhaendig
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https://www.bogentandler.at/de/gravity-mercury-17-ilf-mittelstueck-7041
Das ist das Bosenbows aus meinem Link, gibts also auch in Links, und mit kurzen WA in 58“ - das könnte was sein ...
das wär klasse, aber wie gesagt, eigentliches Max für den ganzen Bogen sind 250 :-)
und an den Rest, danke, werds ihr zeigen...
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Besonders günstig sind die Triple-Mittelteile von Cartel:
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/cartel-mittelteil-triple-195-fuer-54-bogen.html
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/cartel-mittelteil-triple-20-fuer-62-64-bogen.html
Oder das Chiron:
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/gravity-mittelteil-chiron-17.html
VG
Martina
Hallo Martina, was wiegen die denn etwa ?
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Das 23“ von Fiberbow.
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Das 23“ von Fiberbow.
23 is viel zu lang, ergibt nen zu langen Bogen und wird zu schwer :)
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Darf man fragen, warum Metall? Gibt doch schöne leichte Ilf Holzriser?
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klar... aus dem selben Grund, wieso sie WAs in weiß mit Schrift drauf will... weils ihr gefällt 🤷🏼♂️
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Frauen ;D
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klar... aus dem selben Grund, wieso sie WAs in weiß mit Schrift drauf will... weils ihr gefällt 🤷🏼♂️
Hallo Erik, was leichte Riser (Mittelstücke) aus Metall angeht. Die meisten sind aus Aluminium-Druckguss, oder aber Aluminium gefräst. Daher das relativ hohe Gewicht. Besonders leichte Mittelteile aus Metall bieten da dann nur noch Magnesium-Riser. Die sind bei gleicher Grösse ca 30% leichter. Ansonsten kommen Carbon-Riser in Frage. Mit 250 Euro bist Du aber was den Neukauf angeht relativ stark eingeschränkt. Es gibt z.b. für Einsteiger das "Recurve Mittelteil Core "Astral" ILF - 25", das ist 1050 Gramm leicht, mit 79 Euro sehr preiswert, aber ein voll ausgebautes ILF-Mittelstück. (Leider aus Aluminium). Mit Einsteiger-Wurfarmen, oder aber gebrauchten Wurfarmen kommst du da also locker unter 250 Euro. Aber wie gesagt. Viel leichter würde es nur werden wenn Ihr Plastik oder Carbon-Mittelstücke hernehmt. Was dann widerum kein Metall wäre.
Hier ist das Core-Astral zu sehen. Bischen runterscrollen.
https://www.bogensport-schmidt.de/recurve/mittelteile/#cc-m-product-12937915824
Hoffe das hilft Dir/Euch ein bischen weiter.
LightWaveGuru
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Du hast mich schon per WA gefragt, aber wenn ich das hier lese, daß manche eben nicht lesen können...
Kurz, leicht, günstig um die 150,-€
Viel mehr wirst nicht finden im www
https://www.ebay.de/itm/White-Feather-Longspur-Mittelteil-Riser-ILF-17-Zoll-RH-LH-Recurvebogen-Take-Down-/401594821212
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Du hast mich schon per WA gefragt, aber wenn ich das hier lese, daß manche eben nicht lesen können...
Kurz, leicht, günstig um die 150,-€
Viel mehr wirst nicht finden im www
https://www.ebay.de/itm/White-Feather-Longspur-Mittelteil-Riser-ILF-17-Zoll-RH-LH-Recurvebogen-Take-Down-/401594821212
Ich hoffe Du kannst lesen Stringwistler! :) Zitat "150 für das MT war eigentlich max... 250 max für den ganzen Bogen..." Mit 250 geht also schon ein bischen was. Allerdings wird das nicht zwingend alles Neu-Ware sein können, und die Beiden müssen sich dann eben durch die Kleinanzeigen, Komplett-Set-Angebote für Einsteiger etc.pp wühlen müssen.
LightWaveGuru
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Nachtrag.
BTW
Erik, wenn der Bogen zu leicht ist wird deine Freundin keinen Spass haben, denn sehr leichte Bögen verzeihen insbesondere bei Einsteigern keine Fehler. Ein Teil der Fehler entstehen im übrigen, weil man/frau einen leichten Bogen viel schwieriger ruhig halten kann als einen schwereren Bogen. Die Schwere des Bogens gewährleistet also eine höherere Treffgenauigkeit. Das ist auch der Grund warum an ILF-Risern soviele Möglichkeiten vorhanden sind Gewichte etc.pp ranzuschrauben. Das dient dem austarieren und der Schussruhe.
Daher. Lieber ein etwas schwereres Mittelteil nehmen mit besserer Trefferquote (=schöneres Erlebnis beim Bogenschiessen für Einsteiger), und dafür eben weniger Pfeile werfen wenn die Kondition das nicht zulässt. Meist endet dieser Versuch nämlich darin das dann Gewichte gekauft werden müssen, denn die Arme etc.pp gewöhnen sich sehr schnell an das Gewicht des Bogens und auch an die Stärke der Wurfarme. Der Bogen erscheint einem dann nach 2-3 Session als zu leicht und zu unruhig in der Hand. Dann musst Du losrennen und stärkere Wurfarme kaufen/mieten und Gewichte an den Bogen schrauben etc.pp Insofern. Der Bogen wächst im Idealfall mit. Das sollte man bedenken wenn man ILF-Mittelteile erwirbt. Diese sind ja insbesondere dafür da eine gewisse Flexibilität bzgl. des set up zu liefern.
Und wenn man es mag, mit den ILF-Risern lassen sich die lustigsten, irrsten illegalen Kombinationen zusammenstellen, mit denen Du bei jedem klassischen Bogen-Event von den Puristen (Also Jenen die nur einteilige Bögen, oder nur Take-Down mit Holzmittelteilen benutzen) Brechreiz hervorruft! LOL :)
Da ich z.b. ALLE diese Bögen habe, machen Ich mir dann gerne den Scherz alle mitzunehmen und die Hardcore-Fundis diesbzgl. auf den Arm zu nehmen! ;)
Soviel Spass muss sein.
LightWaveGuru
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wenn eine Frau einen leichten Bogen will, sollte sie ihn bekommen.
wenn sie Metall will, sollte sie es bekommen.
wenn sie bunte WA will, sollte sie sie bekommen.
Und wenn ihr die ganze Geschichte Spaß macht, hat sie noch immer viel Zeit vernünftig zu werden.
8)
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"Und wenn ihr die ganze Geschichte Spaß macht, hat sie noch immer viel Zeit vernünftig zu werden."
Ist das hier im Forum eigentlich normal das sich die Besitzer der verschiedenen Bogenklassen so sehr lieb haben? :)
LightWaveGuru
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Hallo :-)
Guido, ich hab da Angaben zu dem MT von 800 bis 1300 gramm gefunden, daher die Erweiterung der Suche :-)
Lightwaveguru, schon klar, aber die MTs liegen ja alle um die 800 bis 1.100 gramm... das is doch dann per Se kein leichter Bogen mehr, oder ?
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Hallo :-)
Guido, ich hab da Angaben zu dem MT von 800 bis 1300 gramm gefunden, daher die Erweiterung der Suche :-)
Lightwaveguru, schon klar, aber die MTs liegen ja alle um die 800 bis 1.100 gramm... das is doch dann per Se kein leichter Bogen mehr, oder ?
Das White Feather hat 790g und ist nicht zu schwer.
Das schießt bei mir jemand im Verein und ist echt das Geld locker wert. Sauber verarbeitet und der Griff ist auch für kleinere Hände ideal.... :agree:
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Ist das hier im Forum eigentlich normal das sich die Besitzer der verschiedenen Bogenklassen so sehr lieb haben? :)
LightWaveGuru
Ja, dem ist tatsächlich so 🙂
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Hallo :-)
Guido, ich hab da Angaben zu dem MT von 800 bis 1300 gramm gefunden, daher die Erweiterung der Suche :-)
Lightwaveguru, schon klar, aber die MTs liegen ja alle um die 800 bis 1.100 gramm... das is doch dann per Se kein leichter Bogen mehr, oder ?
Hallo Erik,
doch das sind sehr leichte Bögen. Im Pro-Bereich geht es locker von 1,8 KG bis 2 KG, nur für das Mittelteil, selbst wenn du Ihn als Blankbogen benutzt. (Mit Limbs/Wurfarmen dann entsprechend mehr.)
Beispiel hier.
https://shop.stolid-bull.com/de/mittelteile/mittelteile/vanquish
Deutsche High-End-Kante in Sachen Ingenieurskunst und ILF-Riser! Ich hoffe Dir/Euch kommen beim Preis nicht die Tränen! :)
LightWaveGuru
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Kombo, Kinetic Meos 900 gramm 100€ mit Kinetic Avantage 90€, Plus Sehne ca.15€ Pfeilauflage 2€-20€und evtl. Button15€ könnt ihr auf Max 250€ kommen das hab ich zwei Leuten empfohlen und funktioniert prima.
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Ist das hier im Forum eigentlich normal das sich die Besitzer der verschiedenen Bogenklassen so sehr lieb haben? :)
LightWaveGuru
Ja, dem ist tatsächlich so 🙂
Na dann ist es ja gut! :)
LightWaveGuru
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Das 23“ von Fiberbow.
23 is viel zu lang, ergibt nen zu langen Bogen und wird zu schwer :)
Kennst Du das Fiberbow? Mit gut 600g wirst nix leichteres finden. Ich hab das 11 jähringen Mädchen verpasst. Alle 21" sind schwerer. Hab das Axion+ hier zum vergleich.
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Wollte nochmal zu dem Setup das ich vorgeschlagen hab was schreiben.
Einer von denen hat ein 24" Auszug und die haben 26lbs WA mit 66 Länge bestellt und kommen dann bei 22lbs auf den Fingern raus.
Pfeile Avalon Classic oder Tyro 1300 mit 70grain Spitze und der Schaft hat 27" Länge.
Der Junge hat LM Halle damit gewonnen und steht auf der Liste fürn Rekord.
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hmm, kann denn echt ein so langer Bogen bei so kurzem Auszug effektiv werfen ?
Das mit dem Gewicht im Profi-Bereich glaub ich gern, nur reden wir ja hier weder von nem Profi noch von Fita... sie möchte einfach so nen Bogen weil er ihr optisch gefällt... wird für 3D eingesetzt... und da möcht ich auch keinen 2kg Klopper übern Parcours schleppen...
ich danke für die vielen Tips !
wobei, Thema Pfeilauflage 🙈 was nimmt man da ?
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Nimm so etwas hier in Schwarz, die Flipper (hat nix mit dem Delphin zu tun... ;D ), da gibt es wenigstens keine Wahlmöglichkeiten ;) ...
http://bogencenter.de/Pfeilauflage+Centerrest+NAP+FLIPPER_shop_bestellen.html?action=showArticle&articleId=50303&sid=65d091f68243d6a5233cce2ea6f3f1d8&sid=65d091f68243d6a5233cce2ea6f3f1d8
Nachtrag: Zusätzlich könntest du dich hier mittels der SuFu schlau machen in dem du einfach mal den Begriff Pfeilauflage eingibst... Da werden Sie, auch, geholfen ;) ...
P.S.: Helau, Helau, Helau...
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Ich pack' noch ne +1 auf das Gravity Mercury, auch wenn es außerhalb des Budgets ist (Augen zu und Karte durch...)
Ich hatte die gleichen Anforderungen für meine Freundin zu lösen: möglichst leichtes Metall-MT, Bogenlänge nicht über 60'', besser 58''. Allerdings schießt sie schon seit 7 Jahren. Das Mercury war das leichteste in kurz das wir gefunden* haben. Mit (vorhandenen) WAs ist das jetzt ein 58er Bogen geworden der bei 26'' Auszug und 30# adF mit leichten Pfeilen echt flott ist und für eine Menge Freude sorgt.
* gefunden im Sinne dass man es auch anfassen und ausprobieren konnte. In den Tiefen des Internets gibt es bestimmt noch andere Exoten, aber zum blind kaufen sind die zu teuer. Und China Eigenimport versuche ich wo möglich zu vermeiden.
Gruß, A.
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hmm, kann denn echt ein so langer Bogen bei so kurzem Auszug effektiv werfen ?
Das mit dem Gewicht im Profi-Bereich glaub ich gern, nur reden wir ja hier weder von nem Profi noch von Fita... sie möchte einfach so nen Bogen weil er ihr optisch gefällt... wird für 3D eingesetzt... und da möcht ich auch keinen 2kg Klopper übern Parcours schleppen...
ich danke für die vielen Tips !
wobei, Thema Pfeilauflage 🙈 was nimmt man da ?
Pfeilauflage ist bei den meisten ILF-Mittelstücken Pflicht da diese oft keinen gebogenen Shelf haben. Und hast Du eine Pfeilauflage dann brauchst Du auch einen Button damit der Pfeil ordentlich fliegt. Wie gesagt. Wenn Du ein ILF Mittelteil willst ist das automatisch auch immer ein potenzieller "Olympia-Bogen", selbst wenn Du Ihn als Blankbogen für 3d-Parcour benutzt (was ich ja auch mache) und zum Beispiel keine Stabis,Visier und Gewichte ranbaust.
Also solltest Du auch darauf achten ein ILF-Mittelteil zu erwerben was Shelf-Seitig euren Wünschen entspricht.
LightWaveGuru
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Und hast Du eine Pfeilauflage dann brauchst Du auch einen Button damit der Pfeil ordentlich fliegt.
[...]
Ist so leider nicht richtig, siehe z.B. NAP Centerrest, Centerrest Flipper, Hoyt QuietTrack, Hoyt Superrest, Bear Weatherrest und viele andere.
Die Centerrest Flipper habe ich jahrelang sehr erfolgreich eingesetzt bis ich dieses Jahr auf Shibuya Auflage und Button umgestiegen bin, aus reiner Neugierde. Den Intuitivschützen der den Unterschied wirklich ausschießen kann würde ich gerne kennen lernen, ich kann es nicht.
Ist eher die Frage, was gefällt, was darf es kosten, wie robust soll es sein und Federn oder Vanes. Bei Vanes würde ich ganz persönlich immer eine Auflage mit beweglichem Finger bevorzugen, der weicht aus wenn man mal schmarrn macht (kalte Finger, Regen, Hunger, Pipi, Kalt...)
Robust und "Bullet Proof": NAP Centerrest Flipper, passt aber leider nicht an das oben empfohlene Gravity MT, das ist nicht weit genug über Mitte geschnitten bzw. die Auflage ist zu dick, man bekommt einen .166er Pfeil nicht "near true center".
Gruß, A.
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Weiß nicht wie man so einen Block einfügen kann, deshalb so, post von Erik: hmm, kann denn echt ein so langer Bogen bei so kurzem Auszug effektiv werfen ?
Das Mittelteil Meos ist 21" Lang und mit 66 Wurfarmen ist der Bogen dann 62" Lang und kann mir vorstellen das der Flott wirft.
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ok danke Verano... den Block kannst mit „Zitat“ einfügen, der Button is rechts oben im jeweiligen Posting...
an den Rest: äh, was ? Button ? geschossen wird nur mit Naturfedern... groß tunen werden wir nicht wollen... das klingt recht kompliziert alles 😜
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Und hast Du eine Pfeilauflage dann brauchst Du auch einen Button damit der Pfeil ordentlich fliegt.
[...]
Ist so leider nicht richtig, siehe z.B. NAP Centerrest, Centerrest Flipper, Hoyt QuietTrack, Hoyt Superrest, Bear Weatherrest und viele andere.
Die Centerrest Flipper habe ich jahrelang sehr erfolgreich eingesetzt bis ich dieses Jahr auf Shibuya Auflage und Button umgestiegen bin, aus reiner Neugierde. Den Intuitivschützen der den Unterschied wirklich ausschießen kann würde ich gerne kennen lernen, ich kann es nicht.
Ist eher die Frage, was gefällt, was darf es kosten, wie robust soll es sein und Federn oder Vanes. Bei Vanes würde ich ganz persönlich immer eine Auflage mit beweglichem Finger bevorzugen, der weicht aus wenn man mal schmarrn macht (kalte Finger, Regen, Hunger, Pipi, Kalt...)
Robust und "Bullet Proof": NAP Centerrest Flipper, passt aber leider nicht an das oben empfohlene Gravity MT, das ist nicht weit genug über Mitte geschnitten bzw. die Auflage ist zu dick, man bekommt einen .166er Pfeil nicht "near true center".
Gruß, A.
Sehr schön erklärend ausgeführt. (Dazu war ich zu faul) Dem stimme ich daher zu.
LightWaveGuru
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ok danke Verano... den Block kannst mit „Zitat“ einfügen, der Button is rechts oben im jeweiligen Posting...
an den Rest: äh, was ? Button ? geschossen wird nur mit Naturfedern... groß tunen werden wir nicht wollen... das klingt recht kompliziert alles 😜
Nochmal. Es gibt ILF-Mittelteile da ist der Shelf gerade wie ein Brett. Damit schiesst Du genau keinen Pfeil! Du brauchst dann zumindestens eine Pfeilauflage aus Metal oder Plastik, und wenn Du diese ILF-Riser mit geradem Shelf benutzt, kommen dann wie vom Vorposter schön erklärt einige Lösungen dafür in Frage. Diese Auflagen und Button etc.pp etc.pp ersetzen dann quasi die Funktion des gebogenen Shelf bei Blankbögen die z.b. aus Holz sind und einen gebogenen Shelf haben.
LightWaveGuru
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ok danke Verano... den Block kannst mit „Zitat“ einfügen, der Button is rechts oben im jeweiligen Posting...
an den Rest: äh, was ? Button ? geschossen wird nur mit Naturfedern... groß tunen werden wir nicht wollen... das klingt recht kompliziert alles 😜
Wenn ihr nicht Tunen wollt, einfach messen oder messen lassen wieviel Lbs Sie auf den Fingern hat und dann einen Spinewert Rechner im Inet benutzen.
Bei Google Spinewert Rechner eingeben. Mein Favorit ist Server Maiweg oder so....
Ich hab meine Holde Rohschaft schießen lassen und dann getunt, langsam den Schaft gekürzt und Sie hat sich gewundert/gefreut wie toll der Pfeil auf einmal fliegt.
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an den Rest: äh, was ? Button ? geschossen wird nur mit Naturfedern... groß tunen werden wir nicht wollen... das klingt recht kompliziert alles 😜
Dann die NAP Centerrest ohne flipper, günstig, robust, keine beweglichen Teile, müsste an jedes MT mit Gewindebohrung passen. Finger kann bei Verschleiß einfach ausgetaucht werden, kenne aber keine bei der das nötig gewesen wäre.
Und nein, ist nicht kompliziert, aber ohne ein komplettes basis-tuning kommt bei ILF nur durch Zufall ein einiger maßen schießbarer Bogen raus. Wenn ihr euch damit nicht beschäftigen wollt, dann kauft keinen verstellbaren Bogen (abgesehen davon dass ich einem Anfänger ohne kompetentem Trainer eh davon abraten würde). Das ist nicht böse gemeint sondern meine Erfahrung mit den Leuten die mit ihren 1000€ Bögen zu mir kommen und sagen "der taugt nix, der ist laut,..." Die Gesichter nach einer Stunde auf dem Übungsplatz sind allerdings dann auch unbezahlbar...
Gruß, A.
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Hallo,
das F261 (hierzulande EXE Gravity Scream) kommt mit einer Art Shelf das statt der Pfeilauflage eingeschraubt wird.
Pfeilauflage zum Schrauben und eine zum Kleben war bei mir auch dabei.
https://german.alibaba.com/product-detail/junxing-archery-f261-right-hand-and-left-hand-riser-17-19-21--62038116211.html?spm=a2700.galleryofferlist.0.0.159d4aefLF8xoI
LG
Wolfgang
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an den Rest: äh, was ? Button ? geschossen wird nur mit Naturfedern... groß tunen werden wir nicht wollen... das klingt recht kompliziert alles 😜
Dann die NAP Centerrest ohne flipper, günstig, robust, keine beweglichen Teile, müsste an jedes MT mit Gewindebohrung passen. Finger kann bei Verschleiß einfach ausgetaucht werden, kenne aber keine bei der das nötig gewesen wäre.
Und nein, ist nicht kompliziert, aber ohne ein komplettes basis-tuning kommt bei ILF nur durch Zufall ein einiger maßen schießbarer Bogen raus. Wenn ihr euch damit nicht beschäftigen wollt, dann kauft keinen verstellbaren Bogen (abgesehen davon dass ich einem Anfänger ohne kompetentem Trainer eh davon abraten würde). Das ist nicht böse gemeint sondern meine Erfahrung mit den Leuten die mit ihren 1000€ Bögen zu mir kommen und sagen "der taugt nix, der ist laut,..." Die Gesichter nach einer Stunde auf dem Übungsplatz sind allerdings dann auch unbezahlbar...
Gruß, A.
Verstehe ich... aber da ihre Technik eh noch nicht gefestigt ist bringt ein Rohschafttest wohl eher wenig...
wenn dann noch eine einfache Pfeilauflage montiert ist bzw bei dem Exe man übers Shelf schiessen kann passts doch... was bleibt dann noch ?
Ich glaube, das Zuggewicht lässt sich in einem kleinen Breich einstellen, oder ?
Das muss doch machbar sein... auch ohne kompetenten Trainer... bzw hätt ich zur einmaligen Einstellung ja nix dagegen, aber wo findet man so jemand ?
Mit den einstellbaren Pfeilauflagen könnt ich quasi das weiter rein bzw rausdrehen und somit einen Pfeil mit nicht ganz passendem Spine passend machen ?
ich glaub, mit Pfeilen um die 1300 Spine mach ich nicht so viel falsch grad...
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@Erik: ich bin da 100% bei Aquadrat ...
Sowohl was den MT Vorschlag als auch was den Tunen angeht.
Das Schöne am ILF System sind eben die Verstellmöglichkeiten, darin steckt aber eben auch das Eichhörnchen bzw der Teufel.
Und je mehr Teile ins Spiel kommen desto komplexer wird es.
Das Mercury Gravity kannst übers Shelf schiessen (wie das geht weist du von deinem Tradi Bogen), Tillereinstellung kann dir sicher jemand aus dem Forum den du kennst helfen ;) - Pfeiltuning kriegen wir auch geregelt.
Wichtiger wäre am Anfang noch die "Form" - da tut es ein zu 80% passender Pfeil auch ;)
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OK, jetzt wird es richtig OT:
Entweder ihr kommt zu uns nach Hohenkammer oder:
1. Alles Zusammenstecken
2. Standhöhe auf unteren Wert wie vom WA-Hersteller vorgegeben, Angabe des MT Herstellers ignorieren
3. Tiller auf irgendwas um die 3 bis 4 mm einstellen (split finger, für 3Under irgendwo nahe 0), muss später ausgeschossen werden
4. Prüfen ob MT gerade und ob WA Aufnahmen gerade (z.B. mit Beiter WA Schablonen, notfalls mit Klebeband)
5. Pfeilauflage einschrauben / aufkleben und Lage des Pfeils einstellen, "true center" oder ein bisschen nach links beim RH Schützen
6. Nockpunkt auf 6mm
7. Erste Probeschüsse um einen einigermaßen passenden Pfeil zu finden
8. Tiller und NP ausschießen
9. Standhöhe ausschießen
10. NP überprüfen
11. Pfeil überprüfen
12. Zurück zu 8 bis alles passt
13. Sehenendämpfer falls erforderlich
Viel Spaß ;)
Gruß, A.
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Lieber aquadrat,
ich danke Dir sehr für die Mühe, mir das alles aufzuschreiben !!! :-)
ich zeige ihr das Mercury, aber wie gesagt, da kost das MT allein über 300, und es war eigentlich max 250 für den ganzen Bogen...
Das Exe Scream is grad noch in der engeren Auswahl, das ließe sich ja auch über Shelf schiessen, wenn ich das richtig verstanden hab... dann wäre wenigstens das schonmal geklärt und etwas, womit ich mich auskenne...
den Rest bekommen wir schon, notfalls mit Abstecher nach BT oder Bamberg Hallo Ronny und Guido :youRock:
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Das Exe Scream ist schwerer und das Mercury gibt (gab?) es über AliExpress für unter 200€ oder bei Targetpanic auf Anfrage für unter 300€ ;)
Viel Erfolg!
Gruß, A.
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Lieber aquadrat,
ich danke Dir sehr für die Mühe, mir das alles aufzuschreiben !!! :-)
ich zeige ihr das Mercury, aber wie gesagt, da kost das MT allein über 300, und es war eigentlich max 250 für den ganzen Bogen...
Das Exe Scream is grad noch in der engeren Auswahl, das ließe sich ja auch über Shelf schiessen, wenn ich das richtig verstanden hab... dann wäre wenigstens das schonmal geklärt und etwas, womit ich mich auskenne...
den Rest bekommen wir schon, notfalls mit Abstecher nach BT oder Bamberg Hallo Ronny und Guido :youRock:
Sehr gerne Erik.... :klasse:
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Danke Guido :-)
aquadrat: stimmt, 279 Euro steht es bei Targetpanic, allerdings in LH und schwarz gerade als nicht verfügbar... Aliexpress mag ich nicht, ausserdem ist sie heiß aufs Schiessen und will sicher nicht noch einige Zeit auf ne Lieferung aus China warten...
meinst Du echt, dass ein blutiger Anfänger den Unterschied merkt ?
Es sind halt 100-120 Euro mehr, und Sie brauht noch Wurfarme, Pfeile, Köcher...
es sind halt 180 für nen MT schon viel... ( generell und für jemand, der gerade einsteigt... )
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@Erik: gerne auch zu mir ...
und der Riser ist von Bosen Bows, da hat Guidl ja grad eine Bestellung laufen ..
Frag doch noch mal nach nach ob er was dazu "optionieren" kann ;)
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denn sehr leichte Bögen verzeihen insbesondere bei Einsteigern keine Fehler. Ein Teil der Fehler entstehen im übrigen, weil man/frau einen leichten Bogen viel schwieriger ruhig halten kann als einen schwereren Bogen. Die Schwere des Bogens gewährleistet also eine höherere Treffgenauigkeit. Das ist auch der Grund warum an ILF-Risern soviele Möglichkeiten vorhanden sind Gewichte etc.pp ranzuschrauben. Das dient dem austarieren und der Schussruhe.
Da man eigentlich jeden ILF Riser per Stabi und/oder Gewichten ausbalancieren muss, macht ein sehr leichter Riser viel Sinn. Denn dann kann man mehr Gewicht weiter weg vom Pivotpoint bringen, was dort viel effektiver ist als direkt am Riser. Drum gibts da bei BB auch entsprechende Regeln. Ohne Stabi kippen alle mir bekannten ILF Bögen nach hinten, was auch für Anfänger irritierend ist und dazu verleitet, den Bogen wie einen Hammer zu halten.
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aquadrat: stimmt, 279 Euro steht es bei Targetpanic, allerdings in LH und schwarz gerade als nicht verfügbar...
Anrufen, sagen dass du es haben willst, nächste Woche ist es bei dir sofern der Großhändler es lagernd hat.
meinst Du echt, dass ein blutiger Anfänger den Unterschied merkt ?
Es sind halt 100-120 Euro mehr, und Sie brauht noch Wurfarme, Pfeile, Köcher...
es sind halt 180 für nen MT schon viel... ( generell und für jemand, der gerade einsteigt... )
Keine Ahnung, meiner Freundin was das F261 zu schwer, deshalb wurde es das BosenBows Horn / Gravity Mercury. Wurfarme würde ich erst mal gebrauchte suchen oder welche mieten. Das Mittelteil kann sie die nächsten 20 Jahre und länger schießen. Oder gleich einen kompletten Metallbogen mieten... Wenn das Budget so knapp ist ist sie mit einem Mietbogen eh besser dran, dann kann sie noch sparen bis sie weiß was sie wirklich will. Die Entscheidung muss sie schon selbst treffen, du kannst ihr nur Vorschläge machen.
Gruß, A.
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Nachtrag:
Unter 400€ für einen Riser ist eh schon extrem billig wenn man bedenkt wie viel Geld normalerweise in der Entwicklung steckt (Design, Konstruktion, Fertigung, Test, QA, Logistik, Marketing). Da Tricksen die Chinesen bei den Preisen schon gewaltig. Und dann erreicht man nie hohe Stückzahlen, die paar 100 die Weltweit verkauft werden. Ein Metallriser geht im Normalfall nie kaputt (wenn ich ihn nicht gerade einen Berg runter schmeisse oder mit dem Auto drüber fahre), die Leute kaufen nur neu wenn sie Lust auf was neues haben, nicht weil sie Ersatz brauchen.
Dafür sind die Anforderungen an so einen Riser schon nicht so gering, da müssen Flächen absolut plan zu einander sein, er darf sich nicht verwinden und verbiegen, muss enorme Kräfte aushalten... Mit dem Riser steht und fällt der ganze Bogen, wenn da was krum ist kannst es vergessen (und so richtig gerade ist zumindest unser Bosen Horn nicht, das kann z.B. Hoyt besser).
Gruß, A.
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Bezogen auf die Ausgangsfrage ist noch kurz und leicht übrig, günstig fällt gerade unter den Tisch ;)
Bin echt aufs Endergebnis gespannt.
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aquadrat, bin da ganz bei Dir... trotzdem sind 250 Euro für einen Bogen ne Menge Geld... wir verlieren wir vielleicht manchmal bisschen die Relationen, und Anbetracht von Custom made und Black Wieow/Falkenholz für 1500 €… Trotzdem ist und bleibt sie eine absolute Anfängerin, der hald diese Art Bogen gefällt…
rso, günstig bleibt definitiv auf dem Tisch :-)
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aquadrat, bin da ganz bei Dir... trotzdem sind 250 Euro für einen Bogen ne Menge Geld... wir verlieren wir vielleicht manchmal bisschen die Relationen, und Anbetracht von Custom made und Black Wieow/Falkenholz für 1500 €… Trotzdem ist und bleibt sie eine absolute Anfängerin, der hald diese Art Bogen gefällt…
rso, günstig bleibt definitiv auf dem Tisch :-)
Hust...man soll ja seine Tricks nicht verraten aber ebay-Kleinanzeigen ist eine wahre Fundgrube diesbzgl. Ich habe da zum Teil Wurfarme und Riser für Preise geschossen die ich hier lieber nicht erzähle. Es gibt da draussen jede Menge Leute die sich komplette Bögen kaufen, dann zwei-dreimal damit rumspielen und die dann jahrelang in die Ecke stellen, um Sie letztendlich nur noch loswerden zu wollen. Mit etwas Geduld und Glück bekommst Du ergo auf ebay und co. echten Pro-Stuff für ein Appel und ein Ei. Du darfst Dich nur nicht verraten vor Grinsen wenn wieder einmal jemand einen kompletten Bogen der ca. 500 kostet für ca. 100 anbietet. Oder Zubehör etc.pp Einfach aufkaufen das Zeug und dann für kleines Geld geniessen.
LightWaveGuru
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Hier mal so ein Spass. NAGELNEUE HOYT für 150 Tacken...Wetten die sind genau 3 mal benutzt! Neu kommen die bei 340 Tacken...
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bogensport-wurfarme-hoyt-grand-prix-carbon-foam-26-68-/1331628690-230-7402
oder Win&Win für 250 Euro NP 590 Euro
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bogensport-recurve-wurfarme-win-win/1331622229-230-7402
oder hier
KOMPLETT BOGEN mit Hoyt Mittelteil und Zubehör (leider RH) für 200 Tacken
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bogenschiessen-bogensport-recurvebogen-mit-viel-zubehoer/1331339328-230-244
Und bei Ebay-Kleinanzeigen geht es nur so ab! Die Leute haben zuviel Geld...
LightWaveGuru
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schau mal hier....https://www.ebay.de/itm/124088377338?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&fromMakeTrack=true
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schau mal hier....https://www.ebay.de/itm/124088377338?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&fromMakeTrack=true
Ja, das wäre z.b. eine gute Grundlage für einen ILF-Bogen der mitwächst.
LightWaveGuru
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5(!!!) Seiten!
Wow!
Was spricht jetzt eigentlich gegen das Dicovery von Samick?
17“ kurz, günstig und auch nicht allzu schwer.
Und in 4 schicken Farben erhältlich.
Also ich bin sch lange am überlegen ob ich mir das zulege.
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5(!!!) Seiten!
Wow!
Was spricht jetzt eigentlich gegen das Dicovery von Samick?
...
Das Gewicht, das Gewicht, das Ge...
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Naja
Es soll aus Metall sein.
Titan wäre eventuell leichter 8)
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Naja
Es soll aus Metall sein.
Titan wäre eventuell leichter 8)
Magnesium auch. Ist aber wohl aus der Mode gekommen was Riser angeht.
LightWaveGuru
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Magnesium auch.....
Stimmt.
Ich habe jetzt nicht alle Seiten durchgelesen. Hat denn Uller sein Discovery schon mal nachgewogen? Es scheint ja bei den verschiedenen Shops unterschiedliche Angaben zum Gewicht zu geben.
Und um nur mal meinen Senf dazuzugeben.........Gewicht im Griff hat einen Sinn: der Bogen wird ruhiger im Abschuss und somit auch fehlerverzeihender
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das Discovery glaub ich hat ihr nicht gefallen...
und wie schon vorher erwähnt, klar hat Gewicht seinen Sonn, aber es muss ja als erster Bogen kein schwerer Klopper sein... wären wir im einteiligen Holzbogen-Bereich wäre 1kg schon schwer...
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das Discovery glaub ich hat ihr nicht gefallen...
Dann versuchs mal mit Schuhen... :Achtung:
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das Discovery glaub ich hat ihr nicht gefallen...
Dann versuchs mal mit Schuhen... :Achtung:
Handtasche? :Achtung:
Zum Discovery MT: also ich finde den ziemlich sexy 8)
Mit einem Metall Riser auf ein Gesamtgewicht unter 1kg zu kommen wird schwer schätze ich
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Mein Tipp: Zircon von bsw.
Zu lang? Nö, mit kurzen WA genau richtig. Bzw, bei einer Körpergröße von 174 wird die Auszugslänge noch zunehmen, dann wäre selbst ein 68“ Bogen, also mittlere Wurfarme, nicht zu lang.
Dazu ein Paar der neuen Kap Winstar ohne Carbon und ihr habt einen astreinen Schießer deutlich unterm Budget. Mehr Preis-Leistung geht nicht.
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Danke, aber das gibts nur als RH, wenn ich das richtig lese...
ich denke das Exe Scream wird es...
eine letzte Frage hätt ich noch... wenn ich WA mit 20 bis max 22# möchte, und hab ein 17“ MT und Short WA... was nehm ich dann ?
also was entspräche klassischen 22@28 auf nem einteiligen Recurve ?
danke !
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Zum Beispiel...
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/exe-scream-wurfarme.html
Gibt es wohl nur in Viererschritten (20, 24...)
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22#@28“ ?
Generell gilt bei WA die auf einem 25“ MT angegeben werden pro Zoll weniger ca 1# Zuggewicht mehr (auf 28“)
Also in deinem Fall 15# Wurfarme ... ABER das lässt sich nicht 100% verallgemeinern da
A) der Anstellwinkel des MT eine Rolle spielt und
B) das Auszugsverhalten der Wurfarme
Evtl kann deine Freundin auch „mehr“ ziehen
Zum Scream aka F161 gibts Threads hier im Forum, such bzw lies zu beiden Punkten mal nach ...
Und mein Ratschlag wäre auch die Kombi vorher zu testen, ILF ist ein „Zustand“ und keine Norm ;) - es muss nicht alles passen ;)
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@Erik: Zum Link in Antwort #83 solltest mal dort nachhören, in der Beschreibung steht unteranderem...
"...ACHTUNG: Die Wurfarmstärke wurde auf einem Mittelteil von 17" gemessen...."
Liest sich komisch oder es ist so richtig.!?
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22#@28“ ?
Generell gilt bei WA die auf einem 25“ MT angegeben werden pro Zoll weniger ca 1# Zuggewicht mehr (auf 28“)
Also in deinem Fall 15# Wurfarme ... ABER das lässt sich nicht 100% verallgemeinern da
A) der Anstellwinkel des MT eine Rolle spielt und
B) das Auszugsverhalten der Wurfarme
Evtl kann deine Freundin auch „mehr“ ziehen
Zum Scream aka F161 gibts Threads hier im Forum, such bzw lies zu beiden Punkten mal nach ...
Und mein Ratschlag wäre auch die Kombi vorher zu testen, ILF ist ein „Zustand“ und keine Norm ;) - es muss nicht alles passen ;)
Richtig!
Bei meinem F261 schauts so aus:
Meine long Uukhas haben 36# bei 25" müssten also bei 21" 40# haben.
Tatsächlich sind es bei mittlerer Tillerstellung nur knapp 38#
LG
Wolfgang
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danke !!!
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Ich habe auf meinem f261 wild mountain fiber wood mit 25@28 Und komme durch das 17 Mittelteil genau auf 30@28. Also gerade mal 5# mehr.
Kann die Wild Mountain auf dem Mittelteil auch nur empfehlen
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sie müssen halt weiß und mit Aufschrift sein 😏🙈🤷🏼♂️
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Ist doch kein Problem... Hier die weißen
Schuhe Wurfarne mit Aufschrift...
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/exe-wurfarme-dime.html
Die gibt es da ab 16#, mal angenommen die Angabe resultiert auf ein 25er Mt kommen also in der Theorie noch 8# drauf und sie landet in selbiger bei ca. 24# und da dein Mädel den Bogen nicht auf 28" zieht, schaut es doch recht gut aus mit dem gewünschten Zuggewicht. :)
Falls es nicht passt, frage ruhig weiter... O:-)
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sie müssen halt weiß und mit Aufschrift sein 😏🙈🤷🏼♂️
Und ich wollte es schon fast schreiben ;D. Ist die Wurfarmfarbe wirklich so gesetzt? Wird a bisserl schwierig, weil gut werfen sollens ja auch oder ;)?
Kinetic Avantage machen einen guten Job und würden zumindest an der Vorderseite den strengen Anforderungen genügen ;).
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hihi, ja die is fix 🤷🏼♂️
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Ist doch kein Problem... Hier die weißen Schuhe Wurfarne mit Aufschrift...
https://www.bogensportdeutschland.de/boegen/exe-wurfarme-dime.html
Die gibt es da ab 16#, mal angenommen die Angabe resultiert auf ein 25er Mt kommen also in der Theorie noch 8# drauf und sie landet in selbiger bei ca. 24# und da dein Mädel den Bogen nicht auf 28" zieht, schaut es doch recht gut aus mit dem gewünschten Zuggewicht. :)
Falls es nicht passt, frage ruhig weiter... O:-)
Sowas gibt's also wirklich, Treffer und versenkt würd ich sagen ;D! :GoodJob:
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danke für die Tips... es ging aber mehr drum, wie ich das richtige Zuggewicht hinbekomme auf ein 17er MT, und das weiß ich ja jetzt... ich werde berichten 😊
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Ich habe bzgl der Wurfarme im niedrigen Zuggewichtsbereich mehrfach die Erfahrung gemacht, dass 1 lbs pro Zoll nicht stimmt.
Bei Wurfarmen, die auf 25" MT eingemessen sind, konnte ich auf 17" MT ca. gute 20% draufrechnen bzw. messen (waren alles Medium-WA, also 68er)
Beispiel: WA gelabelt mit 20 lbs -> auf 17" gemessen 24,6 lbs
WA gelabelt mit 22 lbs --> auf 17" gemessen 27,5 lbs
(alles auf 28er Auszug)
also ich würde es mit 18er WA probieren!
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Sie hat beim Probeschiessen ne Zeit lang mit 20@28 WAs geschossen.. dann hatten wir auf 25@28 gewechselt und schon nach dem 2. oder 3. Pfeil hat se den Anker im Mundwinkel schleifen lassen... von daher glaub ich isses einfach schlauer, so niedrig anzufangen...
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... von daher glaub ich isses einfach schlauer, so niedrig anzufangen...
nicht falsch verstehn, ich bin durchaus für niedrig anfangen.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass nach meiner Erfahrung die "Formel"
1 lbs mehr bei 1" kürzerem MT bei niedrigen Zuggewichten nicht unbedingt stimmt.
Und gebraucht sollte man sowas locker um 50€ bekommen.
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hab ich nicht falsch verstanden, bin für jeden Hinweis dankbar 😊
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ILF ist ein „Zustand“ und keine Norm ;) - es muss nicht alles passen ;)
LOL :) Der war gut!
LightWaveGuru
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Aber leider wahr! :(
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Aber leider wahr! :(
Absolut! Ich habe hier z.b. ein paar Wurfarme die wie ILF aussehen es aber nicht wirklich sind.Sind halt "Vintage" aus den 80-90zigern.
Will man die also nutzen muss man den passenden Vintage-Riser aufstöbern o.ä.
Für mich als LH-Ausleger eine Sisyphos-Aufgabe.
(Und die Limbs sind nagelneu! Haben ein Jahrzehnt in einem Nachlass geschlafen.)
(http://neotek-laboratories.de/wp-content/uploads/2020/02/Samick_Vintage_Progress2-scaled.jpg)
LightWaveGuru