Archers Campfire

Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: nightwing am Februar 08, 2020, 05:32:48 Nachmittag

Titel: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 08, 2020, 05:32:48 Nachmittag
Hallo.

Mir ist durchaus klar, dass es viele geben wird, die mir sagen werden, dass Pfeile nunmal Verbrauchsmaterial sind und dass das ganz normal ist, dass es von meiner Schiesstechnik abhängt oder von den Gegebenheiten.

Dennoch mal ein zwei Fragen...

Ich hab die letzten Wochen ein paar Pfeile auf dem normalen Plaatz verloren, deren „Verschwinden“ ich mir nicht so ganz erklären kann und die wir auch mit mehreren Personen nicht wiederfanden. Seltsam ist a.) dass unser Platz recht harten Boden hatte die letzten Wochen, b.) das Gras sehr kurz und c.) mit mehreren Personen gesucht wurde und d.) eigentlich klar war, wo die Pfeile hätten sein müssen.

Bsp. ist einer knapp am Ziel vorbei und ich sah noch genau, wo er gerade hingerschwand und hinter dem Ziel ist absolut freie Fläche. Aber... nichts.
An dem Tag letzte Woche ging es uns auch ein paar anderen so und bei uns gibt es schon ein paar Witzbolde, die vom „Bermudadreieck“ sprechen oder dass man mal den Boden des Platzes röntgen sollte, was man da wohl alles finden würde.

Heute auch wieder einer  :???: was mich nat. auch deshalb stört, weil die Pfeile halt grad nicht billig sind  :(
Ausgangssituation war ein banaler Schuss auf 18m auf eine Wildschweinscheibe. 5 ins Kill, einer ausgekommen und am Ohr des Tieres grade vorbei. Kann nur grad dahinter sein, dachte ich und suchte... 30 min. und fand nichts,
Null. Selbst ein Flachschuss hätte nicht so tief in den harten Boden eindeingen können, dass man absolut nichts sehen würde... und ich fand auch keine „Wunden“ oder „Löcher“ in der Erde. Der Pfeil konnte auch nicht mehr soviel Energie haben und selbst den hint. Bereich bis Bahnende hab ich abgesucht.
Ich verstehs nicht. Wie ich noch mit den Vereinspfeilen geschossen hab, hab ich nicht einen verloren.

Dabei auch gleich meine zweite Frage...
Ich habe die Pentathlon Classic Black mit ich denk 32“ (wieviel ist eigentlich ungekürzt?) mit Spine 800 für den Reiterbogen mit 30Pfund. Gibt es evtl. preiswertere, die Ihr mir empfehlen könnt. Geht etwas ins Geld, die Pfeile nachzukaufen.

Dank Euch
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: testjan am Februar 08, 2020, 05:52:23 Nachmittag
Unsere Vereinsscheiben stehen am Rand eines Fußballplatzes - kurzes, dichtes Gras und harter Boden. Flach landende Pfeile sind praktisch kaum zu finden, man braucht fast zwingend einen Detektor. Mit einem herkömmlichen Pfeilkratzer findet man einfach nichts!

Das ist also nicht besonders ungewöhnlich. Ich habe einen einfachen Detektor, der sich im Laufe der Jahre vielfach bezahlt gemacht hat. Außerdem macht es Spaß, damit auf Tour zu gehen, besonders im Wald.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 08, 2020, 06:00:22 Nachmittag
Kannst mir mal einen Link zu sowas schicken? Ich weiss grad nicht, was Du meinst.
Ein Metalldetektor würde aber bei einem Carbonpfeil nichts bringen?!
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: roscho am Februar 08, 2020, 06:02:14 Nachmittag
Da kann ich Mescalero nur zustimmen, flache Schüsse in kurzes Gras sind immer wieder für Verschwinder gut.

Ohne Metalldedektor geht da gar nix ;)
Das Treffen in Buch am Wald beweist das immer wieder sehr schön !

@nightwing: ohne Werbung machen zu wollen, war nur der erste Google Link
https://www.metalldetektor1.de/?gclid=CjwKCAiA1fnxBRBBEiwAVUouUuHXLnbc6HCWULj9MsizM359bwDDC1F2d0BhuaXSsshhjluALvouJBoCzkAQAvD_BwE
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 08, 2020, 06:13:18 Nachmittag
Äh... ein Paar hundert Euro?
Da kann ich viele Pfeile von kaufen  :upsidedown:
Ein Metalldetektor bringt mir bei Carbonpfeilem aber nix?!
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nsb am Februar 08, 2020, 06:23:08 Nachmittag
Beispiel flacher Auftreffwinkel:
ich habe mal 2 cm über einen Wildschweinrücken auf 28 m geschossen, den Pfeil haben wir ca. 75 m !! dahinter wiedergefunden.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: roscho am Februar 08, 2020, 06:25:21 Nachmittag
Äh... ein Paar hundert Euro?
Da kann ich viele Pfeile von kaufen  :upsidedown:
Ein Metalldetektor bringt mir bei Carbonpfeilem aber nix?!
Die Spitzen und Inserts Bringen schon Echos ...
aber ja: für eine Einzelperson (außer diese ist Schatzsucher) ist das zu teuer, ich kenne aber einige Vereine die so etwas haben ...

Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Absinth am Februar 08, 2020, 06:31:04 Nachmittag
Äh... ein Paar hundert Euro?
Da kann ich viele Pfeile von kaufen  :upsidedown:
Ein Metalldetektor bringt mir bei Carbonpfeilem aber nix?!


Stimmt, wenn du Carbonspitzen drauf hast - da sollten Metallspitzen in euren Pfeilen stecken und darauf reagiert ein gescheiter Metalldetektor.  :)

Allein schon alle eure verschossenen Pfeile verlangen die Anschaffung eines gescheiten Metalldetektors um, die Wiese bestmöglich zu reinigen.

Eine Alternative für noch billigere Schäfte gibt es von mir nicht - da dies den Elan des Pfeilesuchens nochmals mindert.  :)


Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 08, 2020, 06:54:43 Nachmittag
Es sind nat. Metallspitzen drauf.

Einen Detektor hat uns. Verein nicht und ich bezweifle, dass sie wegen mir einen anschaffen 😔

Gibts nur die teuren, die was taugen?

Die Pfeilempfehlung wollt ich für mich, meinen Elan mindert auch ein günstigerer Pfeil nicht...
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Tom Ausderheide am Februar 08, 2020, 07:41:10 Nachmittag
...wenn wir bei einer besonders verlustreichen Runde mal wieder darüber räsonieren, wie nützlich ein Detektor wäre, fällt uns sofort wieder ein, dass wir uns auf einer renaturierten Müllhalde bewegen, die komplett mit "Karnickeldraht" abgedeckt ist...  >:(

Gibt es nicht inzwischen Spitzen/Nocken, die irgendeine Art von Signal abgeben!?
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Absinth am Februar 08, 2020, 08:42:01 Nachmittag
Stimmt, die Heulspitzen geben auch ein Signal ab... ;)


...

Einen Detektor hat uns. Verein nicht und ich bezweifle, dass sie wegen mir einen anschaffen (...)

Gibts nur die teuren, die was taugen?

Die Pfeilempfehlung wollt ich für mich, meinen Elan mindert auch ein günstigerer Pfeil nicht...


1. Stoße die Anschaffung eines Metalldetektors in deinem Verein doch mal an, womöglich werden dort ja auch noch anderer Leuts Pfeile "vergraben" sein.!?

2. Zu einem Metalldetektor könntest du auch mal selbst recherchieren und wenn ich mich recht erinnere gibt es hier im Forum gar einen Thread dazu.!? Einfach mal die SuFu bedienen.

3. Na gut...  ;)  Es gibt da nicht so viele 800er Schäfte in dem Durchmesser wie du ihn verwendest und ich kenne auch keinen der noch billiger ist. Kannst ja mal selbst bei Aliexpress oder so recherchieren... Achte aber bitte auf das Gewicht des Schaftes, wenn ich mich nicht irre wiegt dein jetziger Schaft 6,1 Grain/Zoll, ein anderer Schaft "könnte" leichter sein und deinen momentanen Schiesskomfort beeinflussen...  :)



Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: roscho am Februar 08, 2020, 09:52:27 Nachmittag
Abgesehen davon das der Pethalon Classic Black ein eher günstiger Schaft ist  (ich würde sogar sehr günstig sagen) gibt es Metalldetektoren  bereits ab 60€ auf Amazon und Ebay (ob die was taugen kann ich nicht sagen) und das sollte auch ein kleinerer Verein stemmen können.

Ich nehme auch an das du nicht der einzige bist der Pfeile in der Wiese versteckt, und da haben sie eigentlich nichts verloren.

Ich weiß nicht du du die Pfeile fertig kaufst oder selbst baust (das ist keine große Kunst), solltest du fertig kaufen spart dir auch das Bauen (abgesehen das es auch Spaß macht) auch noch mal etwas Geld ...
Aber früher oder später wirst du feststellen das Bogenschiessen nicht das allergünstigste Hobby ist ;)
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Karnickel am Februar 08, 2020, 10:43:44 Nachmittag
Also ich arbeite nicht mit so einem "normalen" Pfeilkratzer, die kratzen wirklich nur an der Oberfläche. Ich arbeite mit einem Pfeilsucher:

Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Daniel124 am Februar 08, 2020, 11:09:39 Nachmittag
Also das ist so: Unter der Grasnarbe, wie auch im Unterholz, in Felsspalten und ähnlichen Gefilden, leben Pfeilwölfe (lat. Lupus sagitta). Die lauern sobald Bogenschützen auf den Schießplatz oder den Parcours kommen, und fressen auftauchende Pfeile ganz geschwind in der Zeit zwischen Fehlschuss und Ankunft von Suchenden.
Du kannst dich damit trösten, dass du a) eh kaum eine Chance hast den Pfeil rechtzeitig vor den Pfeilwölfen zu finden, und b) ein verschwundener Pfeil der Arterhaltung dient.
Und der einzige Ausweg, also der allereinzeige, kommt mit der Zeit. Nämlich das Treffen. Und / oder die Einsicht, mit grell befiederten und hell gecresteten Pfeilen nur auf sichere Entfernungen zu schießen  ;D
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: testjan am Februar 08, 2020, 11:21:08 Nachmittag
Zum Metalkdetektor: meiner ist ein ganz einfaches Teil, hat etwa 70 Euro gekostet. Das ist nicht mal ansatzweise ein Profigerät, man kann nicht selektiv auf bestimmte Metalle suchen und die Empfindlichkeit ist beschränkt. Aber er findet Pfeile! Auch wenn sie nur eine winzige Klebespitze haben oder einen kleinen Nockpin. Alles was tiefer als ca. 10cm in der Erde steckt, wird nicht mehr angezeigt, außer Aluschäfte.
Aber wie erwähnt, die Anschaffungskosten amortisieren sich recht zügig. Insbesondere wenn man nicht ausschließlich die eigenen Pfeile sucht/findet.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 09, 2020, 12:21:45 Vormittag
Hast Du nen Tip, welcher Detektor?
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: testjan am Februar 09, 2020, 06:12:17 Vormittag
Dieses Ding habe ich: https://www.amazon.de/Seben-Vollautomatische-Metallsuchgerät-Metalldetektor-Target/dp/B005T3X37U (https://www.amazon.de/Seben-Vollautomatische-Metallsuchgerät-Metalldetektor-Target/dp/B005T3X37U)
Als ich ihn gekauft habe, war er noch billiger, das ist aber auch schon ein paar Jährchen her. Mit anderen Detektoren habe ich keine Erfahrung.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Tom Ausderheide am Februar 09, 2020, 06:33:29 Vormittag
...und hast du den Detektor dann immer dabei, wenn du auf einen Parcours gehst!?
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: testjan am Februar 09, 2020, 06:40:39 Vormittag
Nein, natürlich nicht. Der liegt monatelang in der Garage, auch bei 40 Grad oder 15 Grad Frost und immer wenn ich ihn benutzen will, braucht er neue Batterien.
 :schuldig:

Der kommt auch nur auf dem Vereinsparcours zum Einsatz, in fremdem Gelände ist das rechtlich auch nicht ganz so einfach, glaube ich. Man braucht wohl die Erlaubnis des Eigentümers oder Pächters, um legal unterwegs zu sein.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Tom Ausderheide am Februar 09, 2020, 06:55:33 Vormittag
Der liegt monatelang in der Garage,

Ah, okay - dass heißt, du verlierst nur alle paar Monate einen Pfeil ;) oder startest du eine "konzertierte Aktion" wenn genügend Pfeile futsch sind? Wenn ja, hast du dann noch alle schwarzen Löcher im Kopf - nach so einer längeren Zeit!?

in fremdem Gelände ist das rechtlich auch nicht ganz so einfach, glaube ich. Man braucht wohl die Erlaubnis des Eigentümers oder Pächters, um legal unterwegs zu sein.

Interessanter Hinweis, vielen Dank!
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Kedde am Februar 09, 2020, 07:53:35 Vormittag
Für unsere Holzspezialisten:

Der Wald gibt es, der Wald nimmt es.  ;D
Wie sagt mein Freund Thomas immer: Man muss loslassen können.  ;D
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Ampsivar am Februar 09, 2020, 08:33:49 Vormittag
Der kommt auch nur auf dem Vereinsparcours zum Einsatz, in fremdem Gelände ist das rechtlich auch nicht ganz so einfach, glaube ich. Man braucht wohl die Erlaubnis des Eigentümers oder Pächters, um legal unterwegs zu sein.
Entscheidend hierzu ist das erklärte Ziel deines Sondenganges: Ist jemand auf der Suche nach alten Artefakten ( die schwierige Rechtslage Stichworte Kuturdenkmal, Amtsarchäologie, bundesländerspezifische Besonderheiten bei Sondengängern bitte selber weiter erforschen) besizt einen anderen Charakter als wenn jemand gezielt nach seinem verlorenem Eigentum sucht. Das bedeutet auch dass du keinen zufälligen Fund bei der Suche nach deinem Eigentum in die Tasche stecktst und damit deine Glaubwürdigkeit untergräbst wenn du in eine Kontrolle gerätst.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Thom am Februar 09, 2020, 09:20:23 Vormittag
Hallo,

Auch ich gehe gerne Pfeile suchen. Frost, Schnee sehr beliebt nasser Untergrund

Ich hab mich da einfach für auffällige Neon Federfarben und Neon Cresting entschieden,

https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=135.0;attach=5957;image

Die Pfeile sind daher nicht sehr schön, aber beim suchen in der Grassnarbe hilft es.
In der Dämmerung kann man dann auch mit der Taschenlampe seinen Neon Pfeil noch suchen und finden

Hatte gerade einen Leihpfeil Bearpaw Holzoptik Adlerfeder befiedert, sehr schön.

Für die Wiese zum suchen leider ungeeignet, der brauchte einen weiteren ähnlichen Fehlschuss
Um dann in der Grasnarbe neben dem Anderen wieder aufzutauchen.

Werde mir mal einen Satz  Pfeile Nijora 3d Fun neongelb zulegen.

Meistens breche ich das Schiessen ab, und suche den Pfeil direkt, wenn ich mir unsicher bin, ob ich den Pfeil sofort finde.

Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: testjan am Februar 09, 2020, 11:18:56 Vormittag
Der liegt monatelang in der Garage,

Ah, okay - dass heißt, du verlierst nur alle paar Monate einen Pfeil ;) oder startest du eine "konzertierte Aktion" wenn genügend Pfeile futsch sind? Wenn ja, hast du dann noch alle schwarzen Löcher im Kopf - nach so einer längeren Zeit!?


Eher alle paar Tage.... :unschuldig:

Aber meist nur an ein paar wenigen Zielen, z.B. der Ziegenbock auf der freien Lichtung mit Brombeergestrüpp und ohne jeden Backstopp. Oder so ähnlich. D.h. wenn sich an den verlustträchtigen Zielen einiges angesammelt hat, wird mal wieder eine Aktion gestartet aber sehr viele Pfeile findet man auch mit den üblichen Kratzern wieder.

Noch ein genereller Tipp: verschießt man einen Pfeil, sofort aufhören zu schießen und versuchen die vermutete Stelle des Auftreffens zu merken, am besten anhand eines natürlichen Merkmals (Baumstumpf, markanter Grasbüschel etc.) und Abschusspflock so markieren, dass er vom Ziel aus zu sehen ist - Pfeil in den Boden stecken o.ä.
Jetzt sofort suchen! Macht man das nicht und schießt stattdessen noch Pfeile nach, weiß man am Ende nicht mehr, wo die Fehlschüsse gelandet sind und sucht sich einen Wolf. Nachschießen kann man ja später immer noch, falls nicht schon der nächste am Pflock steht und wartet.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Uller am Februar 09, 2020, 02:41:30 Nachmittag
Zum Metalldetektor ...

Das einzige Bundesland, das zur Benutzung eines Metalldetektors eine Genehmigung fordert, ist Schleswig-Holstein.
In allen anderen Bundesländern ist nur das Graben genehmigungspflichtig, das sollte bei verlorenen Pfeilen nicht notwendig sein.
In Bayern ist außerhalb von Bodendenkmälern auch das Graben erlaubt (mit Kenntnis und Einverständnis des Grundeigentümers.)

Vom oben erwähnten Seben :eeew: sowie den billigen Chinageräten würde ich abraten.

Brauchbare Geräte gibt es ab ca. 170 €

Garrett Ace 150
Bountyhunter
Fisher F2

Für rund 300 gibts schon richtig gute...


Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Daniel124 am Februar 09, 2020, 04:55:31 Nachmittag
Zum Suchen:
Es hilft ungemein, immer mal wieder die Line vom Tier zum Abschußpflock zu checken, und damit die Richtung einzugrenzen wo der Pfeil liegen könnte.
Also wenn man hinter dem Tier sucht: Umdrehen, über das Tier zum Abschusspunkt schauen, und dann diese Sichtlinie hinter dem Tier verlängern.
Ohne diese Kontrolle sucht man oft sonst wo, nur nicht in der Flugbahn des Pfeils.

Zum Eingraben:
Bei festeren Böden hilft, im Vergleich zu einer Bullet- oder Scheibenspitze, eine 3D-Spitze, die bremst das Eindringen des Pfeils in den Dreck / in die Grasnarbe schon deutlich.

Zu den Farben von Cresting, Federn, Nocks:
Weiß, Hellrot, Pink kommt in der Natur nicht wirklich oft vor, das findet man am besten.
Gelb ist schon so eine Sache, das findet man auf einer sommerlich Wiese oder in Laub schon nicht mehr gut.
Die meisten Fremdpfeile die ich finde sind dunkel oder regelrecht tarnfarben.  Grau, Braun, Grün, dunkles Blau ... sogar schwarz befiederte Pfeile hab ich schon gefunden ...

Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Waldgeist am Februar 09, 2020, 05:44:07 Nachmittag
Weil`s gerade so schön zum thema passt - anbei ein Bildchen von meinen bevorzugten 3 D - Pfeilen. Ich finde siw dennoch absolut hässlich; aber zweckmäßig ...
(Bis auf die grünen Nocken alles in neongelb.)
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: wurlitzer am Februar 09, 2020, 05:50:27 Nachmittag
Ich nutze auf unserem Parcours den Garrett ACE 150.
Finden der Pfelispitzen geht gut damit.
Manche Pfeile sind aber einfach weg, keine Ahnung wo die stecken. Gerade harter Boden kann auch dafür sorgen dass die Pfeile recht weit schlittern.


Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: CS am Februar 09, 2020, 08:54:51 Nachmittag
... harter Boden kann auch dafür sorgen dass die Pfeile recht weit schlittern.

Erst am Sammstag wieder live und in Farbe bei der Ummerstädter Winterrunde erlebt. Am Morgen war der Boden noch schön hartgefroren. Hatte bei den Ottern drübergeschossen (standen zu nah  ;)) und dann einen Abbraller der gut und gerne noch mal 20-30m hinter dem Ziel in der Wiese steckte. Das Glück war eigentlich nur, dass der Pfeil kurz abgehoben und im flachen Winkel aufgeschlagen ist, weshalb die Federn noch etwas aus der Wiese geschaut haben.
Am Nachmittag war der Boden dann angetaut und die Pfeile haben sich regelrecht unter die Grasnarbe gefressen. Ohne Pfeilkratzer und die konzentrierte Suchpower der Gruppe, keine Chance. Da hat noch nicht mal das neongelbe Cresting geholfen. Bowlaw "Adlerauge" sei dank, das ich keinen Pfeilvelust beklagen muss.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Palomino am Februar 09, 2020, 09:22:22 Nachmittag
[...]

Zu den Farben von Cresting, Federn, Nocks:
Weiß, Hellrot, Pink kommt in der Natur nicht wirklich oft vor, das findet man am besten.
Gelb ist schon so eine Sache, das findet man auf einer sommerlich Wiese oder in Laub schon nicht mehr gut.
Die meisten Fremdpfeile die ich finde sind dunkel oder regelrecht tarnfarben.  Grau, Braun, Grün, dunkles Blau ... sogar schwarz befiederte Pfeile hab ich schon gefunden ...

Also ich schieße mit weißen und Orangen Federn und Neon Orangen Federn. Aber auch mit diesen habe ich es schon geschafft so auf die Grasnarbe zu schießen, das vom Pfeil nichts mehr zu sehen war. Selbst aus ich fast direkt davor Satans war es zum Teil Zufall dass ich die Pfeile wieder gefunden habe.

So einen großen Vorteil nein suchen sehe ich in der Farbe nicht. Aber ein klein wenig kann es schon helfen, je nachdem wo der Pfeil landet.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 10, 2020, 07:03:09 Vormittag
Na, ich sehe, ich bin wenigstens nicht alleine mit dem Problem.  ;)

Dachte schon, ich bin einfach zu blöd.

Was mich dennoch irritiert, ist, daß ich anfangs mit dem Vereinsmat. nicht das Problem hatte. Naja, wahrsch., weil ich da nur während des off. Trainings schoß, wo immer genug Schützen da sind, daß immer irgend jemand den Pfeil vom andern findet.
Das mit dem sofort gucken, wo der Pfeil ist, mach ich nat. bereits. Aber dennoch wurmt es mich tierisch, daß die weg sind.

Mit Neongeld etc. - das wär sicher zweckmäßig. Ich achte da vermutl. zu sehr auf "hübsche Pfeile".

Dank Euch.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 10, 2020, 07:17:48 Vormittag
Ach ja, eine Anmerkung noch...

Es wurden mehrfach die Nikora Fun Pfeile empfohlen. So wie ich sehe, gibt's die nirgends als Komplettpfeile.
Ich möcht eigentlich nicht in den Pfeilbau einsteigen. Bei Nijora gibts Fertigpfeile nur mit Länge 30", was für mich bei dem Reiterbogen zu wenig ist.
Gibt es alternative Bezugsquellen für Komplettpfeile mit auffälligen Schaft/Befiederung?

Es scheint eh etwas eingeschränkt zu sein mit 32" oder >32" und 800er Spine, das Angebot. Viele Pfeile gehen nur bis 600er Spine, die mir sonst gefallen würden.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Werner am Februar 10, 2020, 07:19:45 Vormittag
Du kannst Dir bei Nijora auch Wunschpfeile bauen lassen.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 10, 2020, 07:28:02 Vormittag
Ok. Wußte ich nicht. Problem ist nur, ich blick da überhaupt nicht durch...
Welche Inserts, welche Spotzen usw.
Ich muß ja dann angeben, was ich haben will?!
Ich hab den Pentathlon Classic Black mit 800er Spine und ne schwarze Feldspitze - mehr weiß ich ehrlich nicht.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: HarryS am Februar 10, 2020, 07:41:15 Vormittag
Hallo
Nijora baut dir die Pfeile auch fertig zusammen. Kostet 1,75€ je Stück, was meiner Meinung nach ein sehr fairer Preis ist. Wenn du nicht weißt was zusammen gehört, einfach mal anrufen, der Klaus hilft da gerne weiter. Ein Custom Pfeil bei Nijora liegt dann so zwischen 10€ und 15€.

Gruß Harald
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 10, 2020, 08:43:41 Vormittag
Vielen Dank.
Ich frage da mal an.  :)
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: testjan am Februar 10, 2020, 09:10:17 Vormittag
Schießt du mit Daumenring?
Die Empfehlungen kompetenter Händler sind bestimmt oft passend, allerdings meist auf das Schießen mit Recurve oder Langbogen bezogen. Für Reiterbögen muss das dann nicht unbedingt stimmen.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 10, 2020, 09:42:12 Vormittag
Ja, ich schieße mit Daumenring.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: testjan am Februar 10, 2020, 09:56:02 Vormittag
Wenn ich das jetzt alles richtig gelesen habe, schießt du einen 30 Pfund Bogen mit 32 Zoll Auszug oder etwas weniger. Da gehen definitiv auch 600er Schäfte oder noch steifer. Das erweitert die Auswahl geeigneter Pfeile vielleicht etwas, außerdem sind steifere Schäfte weniger bruchanfällig.

Um Carbonpfeile zu bauen, braucht man weder besondere Fähigkeiten noch Spezialwerkzeug. Von einem Befiederungsgerät abgesehen. Diese Investition (25-30€) hat man gerade als Anfänger mit hohem Verbrauch ratzfatz wieder rein. Sekundenkleber für die Federn und Heißkleber für die Spitzen/Inserts und du bist erst mal ausgerüstet.
Wraps gibt es günstig und die Pfeile nach den eigenen Vorstellungen zu haben, ist doch auch nicht schlecht....
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 10, 2020, 10:15:44 Vormittag
Danke Dir für die Info wg. dem Spine. Das ist nat. gut, wenn ich da variabler bin. Hat mir das Geschäft nicht gesagt, wo ich mich beraten ließ.

Selbst bauen möcht ich dennoch nicht. Aber jetzt kann ich variabler einkaufen dank der Info.

Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Stringwistler am Februar 10, 2020, 12:10:53 Nachmittag
3D Tiere auf flacher Einschießwiese...
gehört meiner Meinung nach immer ein Backstop dahinter. Sonst kann es schon passieren, daß du zum Pfeilsuchen fährst... und nicht zum Pfeilschießen...  :klasse:
Kenn daa von früher aus Bamberg noch...
Daß man sonst ewig an der Schusslinie steht, bis auch der Letzte seinen Pfeil endlich gefunden hat.  :Achtung:
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 10, 2020, 02:15:08 Nachmittag
Hast Du Recht und bei einem Teil der Viecher sind auch Strohballen dahinter. Aber nur bei einem Teil.

Einen der Pfeil hab ich blöderweise just dadurch verloren, daß ich sechsmal das Vieh getroffen hab - der sechste Pfeil aber einen der Pfeile, die schon drinstecken, gestreift hat und abgelenkt wurde und nach der Seite wegsauste. Hab ich nicht mehr gefunden.  :bang:

3 Pfeile in 3 Wochen frustet mich doch ein wenig. Ok, eigentlich vier, aber einen hab ich überraschend zwei Wochen später wieder gefunden - also Bilanz = -3.

Unser Gelände ist in dieser Hinsicht auch ein wenig ungünstig. Links davon fließt ein Bach und es ist noch etwas höheres Gras/Schilf. Aber verloren hab ich alle im flachen Boden.

Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: sfs-archery am Februar 10, 2020, 02:23:42 Nachmittag
daß ich sechsmal das Vieh getroffen hab - der sechste Pfeil aber einen der Pfeile, die schon drinstecken, gestreift hat und abgelenkt wurde und nach der Seite wegsauste.

Es hat auch schon ganz praktische Gründe warum mancher Parcoursbetreiber in seine Regeln schreibt das nur max. 3 Pfeile (bzw. bis zum Treffen des ersten bei max. drei) pro Tierchen geschossen werden dürfen. Oder warum mancher bei Scheibenschießen eher auf einzelne Spots anstelle einer Vollscheibe geht  :bremse:

Nachtrag: Ich möchte jetzt nicht über Sinn und Unsinn der Regel streiten,aber es ist doch jedem Schützen klar das jeder zusätzliche Pfeil im Target die Gefahr einer derartigen Ablenkung, Robin Hood-Treffers oder was auch immer erhöht.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Michi am Februar 10, 2020, 02:37:13 Nachmittag
Das ist doch nicht schlecht 3 Pfeile in 3 Wochen .
Soviel hab ich bei meinem ersten Parcour Besuch in 2 stunden ins nimmer Wiedersehen geschickt.

Mit freundlichen Grüßen Michael
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 10, 2020, 03:57:30 Nachmittag
daß ich sechsmal das Vieh getroffen hab - der sechste Pfeil aber einen der Pfeile, die schon drinstecken, gestreift hat und abgelenkt wurde und nach der Seite wegsauste.

Es hat auch schon ganz praktische Gründe warum mancher Parcoursbetreiber in seine Regeln schreibt das nur max. 3 Pfeile (bzw. bis zum Treffen des ersten bei max. drei) pro Tierchen geschossen werden dürfen. Oder warum mancher bei Scheibenschießen eher auf einzelne Spots anstelle einer Vollscheibe geht  :bremse:

Das war auf unserem Platz - nicht auf einem Parcour.  :)
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: wommerle am Februar 10, 2020, 05:12:38 Nachmittag
@nightwing: jetzt muss ich mich doch auch mal zu Wort melden. Ich schieße jetzt schon einige Jahre und habe auch schon an sehr vielen Turnieren teilgenommen. Deshalb erlaube ich mir zu sagen: über was regst du dich eigentlich auf. 3 Pfeile verloren in 3 Wochen :bla:. Was soll das? Dann schieße doch erst mal ein internationales Turnier, bei dem man nur bedingt Zeit hat zum suchen. Für mich ist dieses Tread ziemlich lächerlich.
Gruß Hanne
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: BowLaw am Februar 10, 2020, 07:46:25 Nachmittag
Ich persönlich hasse es ganz besonders einen "flachen" Einschießplatz nutzen zu müssen, in dem sich Pfeile garantiert vergraben, wenn man danebensemmelt.
Aus diesem Grund benutze ich bei solchen Gelegenheiten gerne die Arrowstopper (oder so etwas ähnliches), da vergräbt sich nichts.

Abgesehen davon kann ich mich noch sehr gut daran erinnern wie sehr ich am Anfang meiner "Karriere" geflucht und geheult habe, wenn ein Pfeil unauffindbar war.
Mit der Zeit gewöhnt man sich allerdings daran (auch wenn es mich heute noch ärgern kann).

"Regel" ist bei mir, ein Pfeil pro Parcours geht "drauf".
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Beefeater am Februar 10, 2020, 11:28:09 Nachmittag
Hast Du Recht und bei einem Teil der Viecher sind auch Strohballen dahinter. Aber nur bei einem Teil.

Einen der Pfeil hab ich blöderweise just dadurch verloren, daß ich sechsmal das Vieh getroffen hab - der sechste Pfeil aber einen der Pfeile, die schon drinstecken, gestreift hat und abgelenkt wurde und nach der Seite wegsauste. ....

Üblicherweise schiesst man eine Passe von drei Pfeilen und wechselt dann das Ziel - so kenne ich das zumindest. Sonst gibt´´  s gern Bruch und Abpraller. Ich habe auch schon deutlich mehr als drei Pfeile pro Woche verloren - geht ganz einfach, wenn man mal zwei, drei Parcours in einer Woche abklabastert.
Ansonsten auf flachem, harten Bogen habe ich schon einige Pfeile kurz aufditschen und dann weit fliegen sehen - da steckt genug Energie für 30, 40 m drin, ebenso bei Abprallern .     
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 11, 2020, 08:35:24 Vormittag
@nightwing: jetzt muss ich mich doch auch mal zu Wort melden. Ich schieße jetzt schon einige Jahre und habe auch schon an sehr vielen Turnieren teilgenommen. Deshalb erlaube ich mir zu sagen: über was regst du dich eigentlich auf. 3 Pfeile verloren in 3 Wochen :bla:. Was soll das? Dann schieße doch erst mal ein internationales Turnier, bei dem man nur bedingt Zeit hat zum suchen. Für mich ist dieses Tread ziemlich lächerlich.
Gruß Hanne
lächerlich... so wie Dein Kommentar, meinst Du?

Wenn Du Krösus bist, ist das Deine Sache. Hat nicht jeder einen Goldesel.
Im Übrigen schiesse ich allein für mich und keine Wettbewerbe, Parcours und Tourniere.

Für Ratschläge bin ich dankbar, jedoch nicht für solche Kommentare. Wenn man nichts zu sagen hat, wäre Schweigen eine Option...
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 11, 2020, 08:37:39 Vormittag
Ich persönlich hasse es ganz besonders einen "flachen" Einschießplatz nutzen zu müssen, in dem sich Pfeile garantiert vergraben, wenn man danebensemmelt.
Aus diesem Grund benutze ich bei solchen Gelegenheiten gerne die Arrowstopper (oder so etwas ähnliches), da vergräbt sich nichts.

Ich muss gestehen, die kenne ich noch nicht. Wie muss ich mir das vorstellen?
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: roscho am Februar 11, 2020, 08:43:20 Vormittag
@nightwing: https://www.whitebow.de/de/produkte/stopp/ ;)

Und ganz ehrlich, lieber nightwing, Pfeile SIND Verlustmaterial .. damit muss wohl jeder Bogenschütze rechnen ...

Ich bin nicht ganz bei Bowlaw und kalkuliere (inzwischen) nicht mehr 1 Pfeil pro Parcourbesuch ein, aber Verlust kann und wird immer vorkommen, oder eben Bruch.

Deswegen auch der Ratschlag für den Vereinsparcours einen Metalldetektor zu beschaffen (Vorschläge kamen ja schon) - das lohnt sich für Verein und Schützen ...
Und aus meiner Erfahrung heraus ist das für die Einschusswiese der einfachste und letztlich auch günstige Weg (fast) alle Pfeile wieder zu bekommen.

Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: aquadrat am Februar 11, 2020, 09:14:58 Vormittag
Joa, Pfeile sind Munition, die Kugelschützen können ihre auch nur ein mal verwenden.
Mein erster Bogenurlaub vor einigen Jahren, 12 Tage Tirol, 13 Pfeile kaputt oder verloren. Seither rechne ich bei jedem Bogenurlaub einen Pfeil pro Tag, gebraucht habe ich es noch nie, aber lieber haben als brauchen.
Wenn die Verluste zu unangenehm werden ist näher ran gehen auch eine Option.

Gruß, A.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: BowLaw am Februar 11, 2020, 09:30:33 Vormittag
Wenn Du Krösus bist, ist das Deine Sache. Hat nicht jeder einen Goldesel.

Dann würde ich mir das mit dem Pfeile selber bauen doch noch einmal überlegen.

Kurzbeispiel (gesurft ohne groß auf besonders preiswerte Komponenten zu achten):

Schaft Bearpaw Penthalon Bandit volle Länge: 3,00 €
Feder: 0,50 €/Stck: 1,50 €
Insert: 0,30 €
Spitze: 0,40 €
Nocke: 0,20 €

Gesamt: 5,40 €

Dazu noch Heißkleber, Befiederungsgerät, Sekundenkleber - fertig.

Das halbiert oder drittelt dann die Kosten gegenüber einem Fertigpfeil schon mal, wenn man nicht Krösus ist.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Gekko am Februar 11, 2020, 09:37:47 Vormittag
Hallo,

leider nein, einen Pentahlon Bandit gibts für unter 5€ fertig.

https://www.bogentandler.at/de/penthalon-bandit-flash-fertigpfeil-schussfertig-7376

Pfeile selber bauen ist aus finanzieller Sicht kein Geschäft.
Ich würde trotzdem keine fertigen kaufen, wo bleibt denn da der Spaß am tüfteln und basteln...

LG
Wolfgang
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Kedde am Februar 11, 2020, 09:46:33 Vormittag
@nightwing: jetzt muss ich mich doch auch mal zu Wort melden. Ich schieße jetzt schon einige Jahre und habe auch schon an sehr vielen Turnieren teilgenommen. Deshalb erlaube ich mir zu sagen: über was regst du dich eigentlich auf. 3 Pfeile verloren in 3 Wochen :bla:. Was soll das? Dann schieße doch erst mal ein internationales Turnier, bei dem man nur bedingt Zeit hat zum suchen. Für mich ist dieses Tread ziemlich lächerlich.
Gruß Hanne
lächerlich... so wie Dein Kommentar, meinst Du?

Wenn Du Krösus bist, ist das Deine Sache. Hat nicht jeder einen Goldesel.
Im Übrigen schiesse ich allein für mich und keine Wettbewerbe, Parcours und Tourniere.

Für Ratschläge bin ich dankbar, jedoch nicht für solche Kommentare. Wenn man nichts zu sagen hat, wäre Schweigen eine Option...

Wer sich eine Sportart aussucht die Material-intensiv sein kann sollte sich überlegen ob das sein Ding ist. Bei anderen Dingen des täglichen Lebens nennt man das Abnutzungserscheinungen.
Ich wundere mich immer wieder was für Summen bei Bögen und Lederarbeiten ausgegeben werden, aber bei den Pfeilen muss gespart werden.
Als beste Option sehe ich da immer noch einfach näher ans Ziel zu gehen wie Andi das schon schrieb.

Ansonsten finde ich dein Statement hier sehr überdenkenswürdig.
Wer Fragen stellt sollte auch mit ALLEN Antworten klar kommen ohne persönlich zu werden.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: testjan am Februar 11, 2020, 10:16:48 Vormittag
Um ehrlich zu sein, fand ich wommerles Kommentar unnötig übergriffig. Die Reaktion darauf war halt auf selbem Niveau, nicht eben höflich.

Btt: ich sehe das auch so, Pfeile sind Munition, Verbrauchsartikel, Verschleißteile. Wenn auch recht teure, insbesondere am Anfang. Mit der Zeit trifft man besser aber Verluste gibt es immer.Trotzdem sind wir alle natürlich bestrebt, kaputte oder verschwundene Pfeile zu vermeiden oder die Fehlschüsse wenigstens größtenteils wiederzufinden.
Insofern halte ich auch die Diskussion darüber für legitim und u.U. hilfreich. Wer sich nicht beteiligen will, muss ja nicht.

Es kam schon mehrfach der Hinweis, dass man auch näher rangehen kann. Es zwingt einen ja niemand (außer beim Turnier natürlich), vom Pflock zu schießen. Ich mache das ständig, weil wegen ewiger Wechselei der Bögen das Treffen auf Anfängerlevel stagniert. Man kann z.B. auch den kompletten Parcours vom Kinderpflock schießen und dafür nur Innenkills „werten“ oder so.

Möglichkeiten, Pfeilverlust einzudämmen, gibt es viele, die meisten wurden schon genannt. Eins vielleicht noch, ist aber superschwer konsequent durchzuziehen: manche Sparten (Kyodo z.B.) trainieren Anfängern zunächst stur den Schussablauf und die korrekte Technik, monatelang! Erst dann dürfen sie den ersten Pfeil rauslassen aber auch den nur auf kürzeste Entfernung. Bis das erste Mal auf die reguläre Distanz geschossen wird, wurde die Technik so weit verinnerlicht und automatisiert, dass richtige Fehlschüsse die Ausnahme sein dürften.
Klar, das zieht so gut wie kein Bogenschütze durch, schon Techniktraining auf kurze Distanz macht kaum jemand konsequent, wäre aber eine wirkungsvolle Methode wider den Pfeilverlust.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: Grizzly am Februar 11, 2020, 03:25:48 Nachmittag
@nightwing: jetzt muss ich mich doch auch mal zu Wort melden. Ich schieße jetzt schon einige Jahre und habe auch schon an sehr vielen Turnieren teilgenommen. Deshalb erlaube ich mir zu sagen: über was regst du dich eigentlich auf. 3 Pfeile verloren in 3 Wochen :bla:. Was soll das? Dann schieße doch erst mal ein internationales Turnier, bei dem man nur bedingt Zeit hat zum suchen. Für mich ist dieses Tread ziemlich lächerlich.
Gruß Hanne
lächerlich... so wie Dein Kommentar, meinst Du?

Wenn Du Krösus bist, ist das Deine Sache. Hat nicht jeder einen Goldesel......

Ist zum einen ein Erfahrungswert und zum anderen sollte der, dem die Pfeile zu wertvoll sind einfach nur auf Scheiben schiessen, bis er immer trifft.

Das Gelumpe ist IMMER hinter der Sehne. Es gibt Tage/Wochen da läuft es einfach und manchmal verabschieden sich die Dinger reihenweise. Da ist keiner von uns ausgenommen. Die Ansprüche steigen mit der Zeit.

Pfeile verabschieden sich nach einer Weile. Verloren, zerschossen, Materialermüdung. Wer das nicht akzeptiert, der sollte Schach oder Skat spielen.


Also:

1) Training und besser treffen

2) Loslassen. Mit entspannter Herangehensweise tauchen viele Pfeile wieder auf.
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: tombows am Februar 11, 2020, 03:39:23 Nachmittag
Mir geht es wie Grizzly,

wenn ich den Pfeil erst mal abgeschrieben habe (dann bleibst halt liegen doofer Pfeil) ist er oft auf dem Rückweg vom Suchen so mirnixdirnix wieder aufgetaucht.

Klappt aber auch nicht immer. Dann ist es halt ein Opfer für den Wald und Wiesengott. :wtf:

Und an manchen Tagen ist es einfach so, dass man nach drei geschossenen Pfeilen wieder nach Hause gehen sollte, man kann beim Bogenschießen nix erzwingen,

Auch nicht das Finden. :bremse:

Tom
Titel: Re: Pfeilverlust... Fragen / Tips...
Beitrag von: nightwing am Februar 12, 2020, 03:23:37 Nachmittag
@nightwing: https://www.whitebow.de/de/produkte/stopp/

Danke Dir.

Und um es nochmal abschliessend klar zu sagen - natürlich ist mir klar, dass mal ein Pfeil kaputt geht oder verloren wird. Aber ich habe vorher fast ein Dreivierteljahr mit Vereinsmat. geschossen und nicht einen verloren. Das wundert mich etwas.

Und nochmal... es geht um den Trainingsplatz - keinen Parcours und nicht im Wald!

Danke für Eure Tips und Anregungen.