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Bogenschießen => Bögen => WA-Barebow und ähnlich (verstell- und einstellbar/mit Button etc.) => Thema gestartet von: HOFFINHO am Februar 08, 2020, 01:23:03 Nachmittag

Titel: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: HOFFINHO am Februar 08, 2020, 01:23:03 Nachmittag
Hallo,
Ich bin neu im Bogensport und hätte gerne einen leiseren Bogen. Nach einem halben Jahr fange ich jetzt mal an das vorhandene Material zu optimieren.  :help:
Gekauft ist es bei BSW, also kann ich nicht den Verkäufer fragen. Leider da schon den ersten Fehler gemacht.
Ich hoffe dass Ich trotz dem ein paar Antworten bekomme.  :new:
Ich habe im Forum bei vielen gelesen, das sie ein Zirkon Mittelteil haben.
Ich besitze letzter auch eine und bekomme den Bogen nicht ruhig.
Hier mal die Frage wie weit die Tillerschrauben so bei jedem eingestellt sind.
Bisher habe ich ausprobiert:
ganz eingeschraubt...😁 Schießen geht, sehr laut 35lbs Standhöhe 215, 220, 225, 230, 235 keine Änderung
Drei komplette Drohungen raus: etwas leiser, 33 lbs 215, 220, 225, 230, 235 keine Änderung
Drei und eine halbe, wie vor 215, 220, 225, 230, 235 keine Änderung
Vier komplette raus auch wie vor 215, 220, 225, 230, 235 keine Änderung immer in Bezug auf die Lautstärke.
Tillerkonterschraube abgebrochen... Warte auf Ersatz.
Da die Schrauben noch ordentlich weit im Bogen sind, ginge da noch etwas beim ausdrehen.
Vielleicht könnt ihr mir mal eure Einstellung vor allem wie viele Umdrehungen die Tillerschrauben bei euch haben.
Und welchen Toller ihr so messt. Ich habe immer um die 18,5cm.

In der Hoffnung auf Hilfe
Gruß Stefan
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: tombowhunter am Februar 08, 2020, 01:35:06 Nachmittag
Den bekommst du durch das Tillern alleine nicht leise, besorge dir Silencer für die Sehne und der ist dann wirklich flüsterleise. Habe am Zircon diese billigen Gummischnursilencer (bekommst du auch bei BSW) und der Bogen ist wirklich absolut ruhig. Habe mit Fell, Fleece und diesen Gummisilencern probiert und die billigen Gummidinger haben ihn ruhig gemacht und schlucken nur minimalste Leistung, mit Fell und Fleece war deutlich weniger Leistung danach (durch den Chronie geschossen waren die Pfeile mit den Gummisilencern am schnellsten).

Gruß Thomas
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: testjan am Februar 08, 2020, 02:17:23 Nachmittag
Kaum ein BB-Schütze schießt mit Silencern in der Sehne, die olympischen ebenfalls nicht. Trotzdem sind nicht alle Bögen laut. Optimal eingestellt ist so ein Bogen nicht lauter als ein Jagdrecurve.

Mein Zircon ist nicht komplett ruhig, neutraler Tiller, Endlossehne, mittlere Wurfarme (nicht die Zircon sondern andere Billiglatten), Standhöhe ca. 220)

Der Zircon meines Vereinskollegen mit den originalen WA in medium ist superleise! Er hat eine flämisch gespleißte Sehne drauf, die anderen Daten weiß ich nicht.

Es spielen auch noch ein paar andere Faktoren mit rein. Nockpunkt, Untergriff oder mediterran, Pfeilgewicht usw.
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: HOFFINHO am Februar 08, 2020, 02:51:31 Nachmittag
In habe wohl ein paar Details vergessen...
Zirkon 25Zoll, Kinetic Vaultage 68Zoll, 32lbs und FastFlite Sehne 16 Strang. Auszug 29,5
Ich schieße mit Tab und splitfinger. Tiller habe ich Plus 3 eingestellt. Ein Nockpunkt aus Messing, auch 3mm höher gesetzt. Chroni habe ich leider nicht für den Bogen.
Pfeile benutze ich 30Zoll .245 mit 600 Spine 325gr, 348gr und 700 mit 310gr, .166 mit 245gr Spitzen 100g oder 110g
Die Pfeile sind dem Bogen bezüglich der Lautstärke relativ egal...
Dämpfer habe ich an den Wurfarmen runde Gummipuffer, das bringt einiges aber leise ist es nicht.
Jetzt hoffe ich mal das Side Infos da sind.
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: Marcus am Februar 08, 2020, 06:17:51 Nachmittag
Mach den Tiller mal in Richtung 5 bis 6. Das aber wirklich in mm Schritten. Wenn er ruhiger wird, geht's in die richtige Richtung 😉
Und gespleist macht meine Bögen ruhiger. Sogar die Position der Silencer spielt bei Lautstärke und Vibrationen einen Rolle. Der schwerere Pfeil macht sich bei mir auch immer positiv bemerkbar.
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: cweg am Februar 08, 2020, 06:57:10 Nachmittag
Dein Eingangspost zeigt das du Null Ahnung hast, was aber völlig normal ist für einen Anfänger. Das Thema Tiller und lauter Bogen ist so komplex, beginnt beim Material und geht aber auch in die Schusstechnik. Es kann also Alles vom krummen Wurfarm bis zum schlechten Lösen sein.

Such dir Jemand, der mit dir mal Schießen geht und sich das anguckt.

Mein Post ist nicht böse gemeint, ich möchte dich nur davor bewahren den typischen Anfängerfehler zu machen und alles aus dem Internet lernen zu wollen. Das funktioniert im Bogensport definitiv nicht oder wird sehr teuer.

Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: HOFFINHO am Februar 08, 2020, 08:05:56 Nachmittag
Danke schon mal an alle.

Das hier ein sehr rauer Ton herrscht, ist mir beim durchlesen vieler Posts bewusst und von mir akzepiert.  :agree:

Noch etwas zu meiner Person, ich schieße blank. Zum Start meiner Karriere bin ich bewusst einem Verein (dritter Schützenverein) mit Bogentrainer beigetreten und schieße dort jetzt Bogen. Nur ist eben nicht immer Zeit um alle Hilfsbedürftigen im Training zu versorgen...
Deshalb probiere ich auch mal technische Dinge selbst aus und hoffe auf Hilfe hier im Forum.
Meine Schießtechnik ist natürlich bei weiten nicht perfekt, aber akzeptabel. Ich schieße seit 6 Monaten ca. 5 mal die Woche, davon einmal mit Trainer.  :bow:
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: Absinth am Februar 08, 2020, 09:34:42 Nachmittag
...
Ich schieße mit Tab und splitfinger. Tiller habe ich Plus 3 eingestellt. Ein Nockpunkt aus Messing, auch 3mm höher gesetzt. Chroni habe ich leider nicht für den Bogen.
...


Magst dies mal etwas näher erläutern, mir geht es um deine Nockpunkthöhe. Sollte diese tatsächlich nur 3 mm betragen so ist diese aus meiner Erfahrung zu gering. Bei mir sind es stets 10 mm, bin ebenfalls mediteran unterwegs und habe eine mechanische Pfeilauflage montiert. Es könnte halt ein Mosaikstein, von vielen, sein.

Einen Chroni brauchst du nicht, ich habe auch keinen obwohl es so ein schönes Spielzeug ist.  :)




P.S : Werde mich mal bemühen unser Image aufzupolieren...  ;)

Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: HOFFINHO am Februar 08, 2020, 10:00:44 Nachmittag
...
Ich schieße mit Tab und splitfinger. Tiller habe ich Plus 3 eingestellt. Ein Nockpunkt aus Messing, auch 3mm höher gesetzt. Chroni habe ich leider nicht für den Bogen.
...


Magst dies mal etwas näher erläutern, mir geht es um deine Nockpunkthöhe. Sollte diese tatsächlich nur 3 mm betragen so ist diese aus meiner Erfahrung zu gering. Bei mir sind es stets 10 mm, bin ebenfalls mediteran unterwegs und habe eine mechanische Pfeilauflage montiert. Es könnte halt ein Mosaikstein, von vielen, sein.

Nockpunkt sitzt auf 11mm höher, unter der Nocke sind dann die 3mm übrig.
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: roscho am Februar 08, 2020, 10:01:48 Nachmittag
Zur Fragestellung kann ich wenig bis nix sagen, da ich kein olympisches Setup habe und schieße.
Zum Ton schon: ich lese hier nichts von einem rauen Ton ..

Cweg schreibt extra das sein Post nicht böse gemeint ist, und ich schließe mich auch seinem Ratschlag an das deinen Trainer mal zu fragen.
Nur der kennt wirklich dein Setup und deinen Schiessstil und kann dir in diesem Fall (hoffentlich) qualifiziert Ratschläge geben, die du dann auch ausprobieren kannst,

Hier wird es immer allgemein sein, da keiner dich a)schießen gesehen hat und b) einen Blick auf dein Setup werfen kann.

LAUT ist auch immer subjektiv, mein ILF Jagdrecurve ist auch lauter als mein einteilger Hybrid ;)

Auch von mir: nix für ungut !
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: Lindblatt am Februar 09, 2020, 01:07:25 Vormittag
Besitze den Zircon\Samick Ripoff selber, mit den passenden Wurfarmen. Ist bis auf den Compound der leiseste Bogen bis jetzt. Bevor ich am Tiller was ändere würde ich erstmal andere Dinge ausschließen. Bei mir sinds eher die Anbauteile die aus dem Budget Sektor stammen die vor sich hin klappern. Vielleicht harmoniert das Mittelteil nicht mit den Wurfarmen? Schieße allerdings 70 Zoll, keine Ahnung ob die 2 Zoll kürzer ihn lauter machen.
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: aquadrat am Februar 10, 2020, 08:58:47 Vormittag
Moin,

ich schieß den Zirkon mit Uukha WAs, ist auch ohne Dämpfer und anderen Kram leise. So bekommt man das hin:

Voraussetzung:
- du schaffst es auf 20m 6 Pfeile auf einen Pappteller an der Scheibe zu setzen
- die Pfeile passen schon mal halbwegs
- du hast 3 Befiederte und 2 Rohschäfte
- ein paar Videos von Nu Sensei und Jake Kaminski anschauen damit die Begriffe dir was sagen

Vorgehen:
- Tiller auf irgenwas zwischen 2 und 4 mm
- Nockpunkt auf 6mm
- eine Passe auf ca. 10 m schießen, wenn die Rohschäfte deutlich (mind. 10cm) außerhalb (ober/unterhalb) der Gruppe stecken den Tiller korrigieren: Tiller verkleinern bringt den Rohschaft nach oben, Tiller vergrößern nach unten
- Feineinstellung über den Nockpunkt: NP rauf bringt die RS nach unten, NP runter nach unten
- Entfernung langsam erhöhen und weiter beobachten
- Wenn der NP höher als 10mm muss passt der Tiller nicht

Mit der Methode (vorausgesetzt der Schütze schießt ausreichend konstant und die Schäfte passen, unterschiedliche Spitzengewichte zur Feinabstimmung sollten vorhanden sein) habe ich bisher noch jeden Bogen leise und präzise bekommen.

Gruß, A.
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: aquadrat am Februar 10, 2020, 10:52:29 Vormittag
Nachtrag:
zu den Voraussetzungen gehört natürlich auch dass am Bogen die Grundeinstellungen gemacht wurden:
- Wurfarme sind gerade ausgerichtet und nicht verdreht
- Mittenlage des Pfeils wurde eingestellt, entweder true center oder halbe Pfeilbreite links (bei RH Schützen)

Gruß, A.
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: aquadrat am Februar 10, 2020, 10:56:57 Vormittag
und noch ein Nachtrag, da hatte sich ein Typo eingeschlichen, es muss heißen:

 NP rauf bringt die RS nach unten, NP runter nach oben
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: HOFFINHO am Februar 10, 2020, 06:28:32 Nachmittag
Vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Eingestellt ist die Pfeilauflage Shibuya fast center, etwas links aber nur minimal. Vielleicht 1/8 Pfeil. Der Button Shibuya, die Wurfarme sind auch richtig ausgerichtet.
Rohschafttest mache ich diese Woche wenn der Wind nachlässt...
Mit den 700 Pfeilen ist mir mit schweren Spitzen über 100g  aufgefallen, das die Pfeile nicht mehr richtig fliegen. Deshalb auch jetzt der Rohschafttest.
Meine Frage bezieht sich darauf wie weit nach oben die Schrauben aus dem Griffstück herausgedreht werden sollen/können. Bisher hatte ich die ganz eingedreht bis zum Anschlag unten!
Tiller habe ich eigentlich immer +4 am oberen wurfarm. Egal wie weit die Schrauben draußen sind.
Die Anbauteile sind auch alle fest.
400g Gewicht habe ich auch noch an der Mittelbuchse. Macht aber auch keinen Unterschied beim Geräusch ob mit oder ohne.
Konstant schießt der Bogen, ich leider nicht immer merke aber meistens was wieder falsch gemacht wird, aber eben sehr laut.
Jetzt hatte ich gelesen, dass die Schrauben um 3 Umdrehungen aus dem Griffstück gedreht werden sollen um den Bogen optimal einzustellen.
Die Begriffe sind mir alle bekannt und geläufig.
 :edit:
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: aquadrat am Februar 11, 2020, 09:07:15 Vormittag
Wie weit die Schrauben drin oder draussen sind ist für Tiller und Geräusch irrelevant, um den Tiller zu verstellen dreht man die Schrauben unterschiedlich weit raus oder rein. Wie weit die maximal raus dürfen weiß ich nicht, ist Herstellerabhängig. Vielleicht hilft eine Mail an Sanlida, die stellen das Zirkon her, heißt dort B7. Der Sinn der Tillerschrauben ist eben das einstellen des Tillers für den individuellen Schützen und eine Feinanpassung des Zuggewichts wenn Pfeilseitig schon alles ausgereizt ist. Sie sind nicht dazu gedacht ein Formtief auszugleichen (boa, mein Bogen geht heute so schwer, ich dreh' mal das Zuggewicht runter) oder um sich an ein Wunschzuggewicht hinzutrainieren. Jedes Verstellen am Bogen zieht eine komplette Tuning-Runde nach sich, auch wenn das bei einem Nicht-Visier-Schützen evtl. gar nicht auffallen würde. Man kann viel machen, ich will nur sagen zu was das System eigentlich gedacht ist...

Wenn ich anfange einen Bogen einzuschießen drehe ich die Schrauben max. eine Umdrehung raus, aber nur deswegen damit ich an beiden Enden noch was verändern kann. Die eine Einstellung die für alle passt gibt es nicht, es ist abhängig davon wie du in die Sehne greifst, wieviel Last auf welchem Finger der Zughand ist und wie du in den Bogen greifst.
400g Gewicht sollten beim Rohschafttest schon einen Unterschied machen, v.a. in der Seitenlage.

Also erst mal Grundeinstellung, alle Dämpfer aus Sehne und Wurfarmen entfernen, Standhöhe nach Vorgaben des WA Herstellers, dann Tiller und Nockpunkt ausschießen, dann mit der Standhöhe spielen (kleinste Gruppe, am wenigsten Vibrationen, angenehmstes Geräusch), dann wieder Pfeile anpassen und wieder von vorne. Das kann schon mal mehr als eine Session a einer Stunde dauern (ich höre spätestens nach einer Stunde auf weil ich dann die Konzentration nicht mehr her bringe). Ganz zum Schluss, wenn alles passt, kommen Dämpfer in die Sehne, falls noch nötig, anschließend noch mal Rohschafttest. Von den Gummidingern die man auf die Wurfarme klebt halte ich nicht viel.

Ja, die Methode ist sehr aufwändig, aber man wird mit einem perfekt getunten Bogen belohnt und kann es nicht mehr aufs Material schieben wenn es mal nicht so läuft.

Gruß und viel Erfolg,
A.
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: HOFFINHO am Februar 11, 2020, 08:29:16 Nachmittag
Besten Dank aquadrat,
 :GoodJob:
Die Aussage "Wie weit die Schrauben drin oder draußen sind ist für Tiller und Geräusch irrelevat" bringt mich schon mal viel weiter.
Das war eigentlich meine Frage.
Dann war das ganze verstellen schon mal max. Unnötig. Na Ja lernen kostet immer was.  :bang:
Dann werde ich mal weiter probieren. Versuche auch mal eine neue Sehne.
Aber erst mal die Pfeile testen mit Rohschaft.

Gruß Stefan
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: aquadrat am Februar 12, 2020, 08:27:07 Vormittag
Freut mich geholfen zu haben.
Was hast du denn als Sehne drauf? Endlos oder gespleisst? Welches Material?

Gruß, A.
Titel: Re: Tiller Einstellung Zirkon Jackalop
Beitrag von: HOFFINHO am Februar 12, 2020, 12:56:58 Nachmittag
Endlos 16 Strang Power Flithe günstig
Heute kommt eine neue 16 Strang BCY 8125 (G) Endlos Sehne.
Gespeistsehne hat nicht wirklich funktioniert.
Wurde schon entsorgt