Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Gekko am Februar 02, 2020, 03:19:24 Nachmittag
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Hallo,
ich war gestern auf der Bogensportmesse in Wels, und hab mir bei der Gelegenheit neue Pfeile für meinen Reiterbogen gekauft.
Die Traditional Extreme wollte ich schon länger probieren, Carbonschaft mit Echtholz Furnier klingt schon interessant.
Mittlerweile ist die Beschriftungsfolie entfernt, die Schäfte nochmal feingeschliffen und die Enden schön verrundet.
Jetzt stellt sich die Frage nach der Spitze. Ich hab Tophat Dura Spitzen und Inserts dazu gekauft die (nach dem Enden nachschleifen) auch gut passen.
Ich bilde mir ein ich hab irgendwo mal gelesen dass man auch Spitzen für Holzpfeile aufkleben kann. Die würden natürlich noch viel cooler aussehen.
Hat wer von euch davon schon gehört oder sogar selbst probiert?
Würde mich auch über Empfehlungen für "schöne" Nocken freuen.
LG
Wolfgang
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Der passende Pfeilchenbeschleuniger wäre dieser hier...
Edit:
Hab den Hinweis auf die Holzspitzen wieder gefunden
https://www.arrow-design-cth.de/Pfeilbau/Schaefte--Holz-und-Carbon--32/Carbonschaefte/carbonschaft-penthalon-traditonal-extrem.html
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Vermil hat schöne Nocken für „Reiterbögen“
https://www.vermilarchery.com/collections/fast-nock
Schießt du Daumen oder Fingerablass.. ?
(Ja ich weiß, auch der Daumen ist ein Finger ;))
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Hallo,
danke für den Tipp, die kannte ich noch nicht.
Ich schieße den Reiterbogen mit Daumentechnik und selbstgebauten Daumenring.
LG
Wolfgang
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Die Schäfte kenne ich nicht, hätte aber mit den Duraspitzen und -inserts ein besseres Gefühl. Die sind halt dafür gemacht.
Werden die Holzspitzen mit Epoxi geklebt oder sollen die einfach durchs Aufschrauben halten?
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Vermil hat schöne Nocken für „Reiterbögen“
Hab mir Armins Video angeschaut und gleich die U-Nocks von Vermil bestellt, nochmal danke für den Tipp
LG
Wolfgang
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Gern geschehen ;)
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Hallo,
ich hab mich entschieden eine Spitzenkonstruktion auszuprobieren.
Ich verklebe Dura Insert, Holzspitzen und Schaft mit Epoxy, und zwar so dass ich das Insert beim Aufsetzen der Spitze in den Schaft schiebe. Damit sollte maximale Stabilität erreicht werden.
Ich bau mal 3 Pfeile und knall sie mit meinem stärksten Bogen in ein paar alte 3D Viecher. Dann entscheide ich was ich mit dem Rest mache.
Stay tuned...
Wolfgang
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Was spricht denn gegen die Dura-Spitzen das du so einen Aufwand betreiben willst? Die sehen doch schon fast aus wie Holzspitzen.
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Hi,
die Dura Spitzen in der Dimension gibt's nur als Field Tip, wenn's die als Bullet geben würde wär's OK für mich. Außerdem find ich Messing auf Holz schöner.
Ist also eine rein ästhetische Entscheidung.
Und die schöneren Pfeile fliegen einfach besser 😁😁😁
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Ah ok. Kann ich nachvollziehen. Die Optik schießt bei mir auch immer mit. ;) Den Aufwand würde ich allerdings dann doch nicht betreiben. Bin aber trotzdem gespannt auf dein Ergebnis. ;)
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Mittlerweile sind alle Komponenten eingetroffen, nächste Woche geht's ans basteln ;D
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Hallo,
gestern ging die Pfeilbastelei los, mit der Vermessung der Schäfte.
Als erstes bestimme ich immer den Spline.
Die Durchbiegung des Pfeils im Abschuss wird durch 2 Kräfte verursacht.
Zum Einen durch die Krafteinleitung am Nockende gegen die Massenträgheit des Schaftes und vor Allem der Spitze.
Zum Anderen durch die Seitwärtsbewegung der Spitze gegen die Massenträgheit selbiger, wenn der Pfeil nicht exakt im Center steht.
Beides führt in Kombination dazu dass sich der Schaft vom Bogen weg biegt.
Da ich diese Biegung unterstützen möchte kommt bei mir immer die weichste Stelle des Schaftes an die Bogen abgewandte Seite.
Ich schieße Leitfeder außen, somit kommt die Leitfeder an die schwächste Stelle.
Diese Pfeile sollen ja an einen Reiterbogen, der mit Daumentechnik geschossen wird.
Da gilt im Wesentlichen das Selbe, nur Seitenverkehrt und in auf Grund der Schießtechnik abgeschwächter Form (Bogen wird im Abschuss aktiv vom Pfeil weg bewegt).
Zur Messung des Spline gibt es einige Methoden.
Ich verwende eine die der realen Belastung im Abschuss möglichst nahe kommt.
Noch dazu ist die Methode sehr einfach auszuführen und kommt ohne Spezialvorrichtungen aus.
Ich setze in den Schaft an beiden Enden eine Spitze, um eine weitgehend axiale Krafteinleitung zu gewährleisten.
Auf den Fußboden kommt ein Stück möglichst hartes Holz (bei mir ein Rest von einem Buche-Brett) um den Boden zu schützen und durch das leichte Eindringen der Spitze ein Wegrutschen zu verhindern.
In die Hand nehme ich eine kleine Metallschale (Deckel eines Shakers), beim ersten Mal hab ich eine Kaffeetasse verwendet, bis mir eingefallen ist dass im Fall eines Bruchs der Pfeil durch meine Hand geht.
Dann stelle ich den Pfeil senkrecht auf das Brett und drücke mit der Metallschale von oben so lange bis sich der Pfeil wegbiegt.
Ich drehe den Pfeil so lange und biege ihn immer wieder, bis er sich reproduzierbar genau von mir weg biegt.
An dieser Stelle setze ich dann mit einem geeigneten Stift (je nach Schaftmaterial) eine Markierung für die Leitfeder.
Demnächst gehts weiter mit Spine messen und wiegen...
LG
Wolfgang
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Hallo,
weiter geht die Messerei.
Spine messe ich mit X-Cross Tester immer an der zuvor ermittelten weichsten Stelle, da soll sich der Schaft später im Abschuss auch biegen.
Die Messergebnisse veröffentliche ich erstmal noch nicht, habe Bearpaw um eine Stellungnahme gebeten...
LG
Wolfgang
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Holz ist eben ein Naturmaterial. :Achtung:
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;D ;D ;D
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Dafür gibt es ein einfaches Tool.
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Da hast du aber was schönes gebaut :klasse:
Das Design kannte ich noch nicht :thankyou:
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@Lutschnik: :klasse:
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Dafür gibt es ein einfaches Tool.
Kurze Verstädnissfrage zum Tool wenn es erlaubt ist:
Die Lager bewirken, dass der Pfeil sich bei Querbelastung selbstständig in Richtung weichere Stelle (=Spline) bewegt ... richtig?
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Im Vorgriff: Richtig ;)
SPLINE war schon öfter Thema hier im Forum u.a. hier
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=861.0
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Danke roscho, technische Frage geklärt. Dann wieder :ontopic:
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Hallo,
bezüglich der Toleranzen hab ich inzwischen zumindest eine persönliche Antwort von Bearpaw bekommen.
Da der Reiterbogen nicht so empfindlich auf verschiedene Pfeile reagiert baue ich trotz der starken Streuung die Pfeile fertig.
Die Schäfte wurden mit Drahtbürste innen aufgeraut, der Außendurchmesser differiert durch die unterschiedliche Stärke des Furniers, lässt sich aber leicht mit Schleifpapier anpassen dass die Spitzen gut passen.
Die Inserts wurden mit grobem Schleifpapier aufgeraut, die Gummiringe habe ich entfernt, werden in meiner Konstellation nicht gebraucht.
Zum Zusammenkleben wird alles mit Nitroverdünnung entfettet (innen mit Wattestäbchen).
Als Kleber verwende ich erstmals Uhu Plus Endfest.
Ich möchte an der Stelle nochmal explizit drauf hinweisen dass diese Spitzenkonstruktion mit Dura Insert und Holzpfeil Spitze meines Wissens noch nie probiert wurde, somit ist völlig unklar ob das hält.
Von der Optik bin ich begeistert, die Haltbarkeit wird die Zeit zeigen.
LG
Wolfgang
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Spitzen fertig...
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Hallo,
anbei noch meine Messwerte zum Traditional Extreme, im Vergleich zu China Direktimport von Linkboy und 6 unbehandelten Fichten - Schäften die noch rumgelegen sind.
Üblicherweise streiche ich aus jedem Satz die schlechtesten 2 Schäfte, die werden am Ende FluFlu's
LG
Wolfgang
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Junge, Junge wat ne Arbeit :klasse:
Mir kam gerade die Überlegung, das mal selber auszuprobieren - nur wie später die Spitzen auswecheln bei meiner Schießkunst?
Dazu folgender Gedanke:
Man nehme ein Tophat Insert lang, eine 9/32 Schraubspitze (7,14mm) und verklebe mit Uhu Endfest die Schraubspitze mit der 5/16 Messing Holzspitze (7,93mm). Diese Kombi in das Insert geschraubt und mit Heißkleber am Schaft fixiert. Somit würde die Messingspitze die Aufgabe eines Protektotringes erfüllen - und wäre austauschbar. Jedoch auch machbar? Ich habs nicht ausprobiert..war nur so´n Gedankenpups...
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Hallo,
ich denke mal ein Insert in die Holzspitzen zu kleben dürfte schwierig hinzukriegen sein, vor Allem dass das dann noch gerade fluchtet.
Arbeit ist immer relativ, bisher hab ich für die 12 Pfeile 2x 1 Stunde gebraucht. Ist ja mein Hobby und da verbringe ich Zeit damit.
In der Zeit habe ich auch noch Inserts und Spitzen nach Gewicht sortiert. Bei präzisen Schäften kommt das leichteste Insert zur schwersten Spitze usw. damit ist die Kombi immer möglichst gleich schwer. Bei unpräzisen Schäften sortiere ich Schwer zu Schwer und die schwerste Kombi in den leichtesten Schaft.
Bei den Schäften war's aber völlig egal, bei der Streuung ...
Üblicherweise schaffe ich aus 12 Schäften 10 Komplettpfeile mit maximal 2 grain Gewichtsabweichung. Wobei ich am Olympic Recurve ab 5 Grain reproduzierbare Höhenabweichungen festgestellt habe (größer als meine persönliche Streuung).
LG
Wolfgang
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Zum Spitzentausch...
Kommt bei mir eigentlich nicht vor, nichtmal bei Schraubspitzen (außer zum Tuning, aber nicht wegen Beschädigung). Meist ist doch der Schaft eher hin als die Spitze, ist sie plattgehauen ist anschleifen am Pfeil einfacher als bei der Spitze alleine.
LG
Wolfgang
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Hallo,
die Vermil Nocken sind wirklich wunderschön, nochmal Danke für den Tipp!
Für die Schäfte sind sie eine Spur zu dick, also hab ich die Stege am Insert ein wenig runtergeschnitzt.
LG
Wolfgang
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Zu deinen Messergebnissen: überrascht mich nicht wirklich und deckt sich mit meiner Erfahrung mit Schäften in dem Preissegment. Letzt Woche 24 Stück 600 Gold Tip Ultralight Entrada durchgemessen, von 607 bis 710 ist alles dabei. Überraschend ist nur die Qualität der LinkBoys, das entspricht in etwa der Schwankung die ich bei den 600ern gemessen habe.
[off topic]
Habe schon ein paar mal darüber nachgedacht ob es nicht gut wäre hier einen Thread mit Messwerten der Schäfte (Spine und Gewicht) aufzumachen, ohne Diskussionen, nur die Ergebnisse und Beschreibung des Messaufbaus, ein Urteil kann sich dann jeder selbst bilden und die Schäfte kaufen die den eigenen Ansprüchen genügen.
[/off topic]
Gruß, A.
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Hallo,
ich war schon recht überrascht.
Ich habe bisher Linkboys, aus China importierte Predators, und GT Ultralight Charbon (da lohnt sich wohl der € Aufpreis zu den Entradas) vermessen.
Die waren alle ungefähr in der Streuung wie die oben geposteten Linkboys.
Ich werde jedenfalls in Zukunft alle meine Mess-Ergebnisse posten.
Als Einkaufsquelle wird wohl wieder vermehrt Aliexpress herhalten müssen.
Bei 25€ fürs dutzend Schäfte kann man auch gleich 3 dutzed nehmen, ergibt vermessen und Sortiert 2-3 gut passende Pfeilsätze.
Der hiesige Handel wird sich wohl darauf einstellen müssen dass 3 Dutzend bestellt werden, und 2 wieder zurück gehen weil außerhalb der Spezifikation.
Ich werde mir auch angewöhnen die Schäfte als Erstes zu vermessen, bevor ich irgendwelche Bearbeitungsschritte mache.
Hätte ich die Folie nicht schon entfernt gehabt hätte ich diese Schäfte nicht verbaut.
LG
Wolfgang
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Hallo,
ich präsentiere leicht verschämt den einfachste quick and dirty Cresting Jig...
Reproduzierbarkeit ist für mich ok.
Bei Holzpfeilen gruppiere ich immer 3 möglichst gleiche Pfeile, benachbarte Gruppen sind möglichst ähnlich. Wie wir ja schon wissen sind die Pfeile Präzisionsweise eher beim Holzmantel als beim Carbon-Kern.
LG
Wolfgang
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Dafür gibt es ein einfaches Tool.
@Lutschnik: hast du die Maße von den Teilen noch?
Ich vermute ein Kabelrohr M20 (Innendurchmesser 19mm) und Kugellager 8x19x6mm) ?
Will mir auch mal sowas bauen um den Spline komfortabel mit einer zweiten Methode bestimmen zu können.
Danke & Gruß,
A.
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Kunstoffrohr M25 (Elektrobedarf).
Kugellagern: alte 608RS (~24 mm, ihnen ~ 8 mm) aus Skateboards, Inline Skates, Roller
zum Beispiel:
https://www.amazon.de/gp/product/B00EPNN62M/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o09_s00?ie=UTF8&psc=1
Die neue Kugellager sind in Roller reingekommen, bei der alten Dichtung rausgenommen und für leichtere Drehung durchgespühlt.
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Hallo,
diesmal hat mir das geplante Design nicht gefallen, Daunen vorne und Kaninchenpuschel hinten - too much, diesmal nicht.
Anmerkung zu den Vermil Nocken:
Sie sind zu dick für mein Befiederungsgerät, kein wirkliches Problem, kommen halt zwischendurch normale Nocken rein.
Federwicklung erstmals mit Häkelgarn (bisher Sternzwirn) getränkt mit Sekundenkleber.
Ist eine gute Variante, ist leicht verfügbar, gibt's in vielen Farben und Stârken.
LG
Wolfgang
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Kunstoffrohr M25 (Elektrobedarf).
Kugellagern: alte 608RS (~24 mm, ihnen ~ 8 mm) aus Skateboards, Inline Skates, Roller
zum Beispiel:
https://www.amazon.de/gp/product/B00EPNN62M/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o09_s00?ie=UTF8&psc=1
Die neue Kugellager sind in Roller reingekommen, bei der alten Dichtung rausgenommen und für leichtere Drehung durchgespühlt.
Danke für die Anregung, kommt auf die "To Bastel" Liste
LG
Wolfgang
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@Lutschnik: Danke!
Gruß, A.
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Kunstoffrohr M25 (Elektrobedarf).
Kugellagern: alte 608RS (~24 mm, ihnen ~ 8 mm) aus Skateboards, Inline Skates, Roller
zum Beispiel:
https://www.amazon.de/gp/product/B00EPNN62M/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o09_s00?ie=UTF8&psc=1
Die neue Kugellager sind in Roller reingekommen, bei der alten Dichtung rausgenommen und für leichtere Drehung durchgespühlt.
Hast Du dann im längeren Rohrstück mehrere Lager drin? Oder nur eins?
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Hallo,
für die Durchbiegung brauchst du 3 Punkte, also müssen im langen Rohr 2 drinnen sein, im kurzen Rohr reicht dann eins.
LG
Wolfgang
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Hallo,
nachdem ich jetzt 2x damit am Parcours war möchte ich euch noch ein kurzes Feedback zur Spitzenkonstruktion dalassen.
Bei der 2. Parcoursrunde habe ich den Supergau geschafft, einem armen Tierchen ins Bein geschossen und die darin versteckte Eisenstange getroffen.
Ein Treffer dieser Art hat bisher noch bei den meisten Pfeilen zum Bruch geführt.
Die Messingspitze ist total deformiert, aber der Schaft hat ohne jede Beschädigung überlebt.
Nocke ist wie üblich rausgeflogen, aber selbst die hab ich wieder gefunden. Die Teile von Vermil sind GROß!
Jetzt muss ich nur noch rausfinden was mehr Temperatur aushält, der 2K Kleber oder der Carbonschaft samt Furnier.
Ich hoffe ich krieg die Spitze getauscht.
LG
Wolfgang
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Hallo,
nochmal eine Info zur Kleberei.
Der 2k Kleber Uhu Plus Endfest ist jedenfalls deutlich temperaturbeständiger als ein Carbonschaft.
Gestern bis zur Schaftzerstörung hochgeheizt - rührt sich keinen Millimeter.
LG
Wolfgang
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Nocke raus, einen vom Durchmesser gerade so passenden Bohrer oder ähnliches Gewicht von hinten in den Schaft stecken und mit peitschender Bewegung kräfig schütteln. Am besten in Richtung einer alten Bettdecke oder ähnliches. Nach spätestens einer Minute ist die Spitze ganz ohne Hitze und Zerstörung draußen.
Gruß, A.
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Nocke raus, einen vom Durchmesser gerade so passenden Bohrer oder ähnliches Gewicht von hinten in den Schaft stecken und mit peitschender Bewegung kräfig schütteln. Am besten in Richtung einer alten Bettdecke oder ähnliches. Nach spätestens einer Minute ist die Spitze ganz ohne Hitze und Zerstörung draußen.
Gruß, A.
Hallo,
das funktioniert bei üblichen Konstruktionen gut so, aber die Spitzen sind etwas zweckentfremdet.
Innen sitzt ein Dura Insert, und die Spitzen sind Holzpfeil-Spitzen die mit Gewinde auf den Echtholzmantel aufgeschraubt sind.
Der Zwischenraum ist mit 2k Kleber gefüllt.
Selbst wenn sich der Kleber durch die Schläge lösen würde bestünde immer noch eine formschlüssige Verbindung zwischen Innengewinde der Spitze und Echtholzmantel.
Ich hab den Pfeil jetzt gekürzt (bereits bevor ich die Temperatur so hoch gejagt hab).
War ja 32" lang für den Reiterbogen, jetzt hat er 29" und passt für einen anderen Bogen.
Diesmal klebe ich nur ein normales Insert ein um die Spitze zu stabilisieren und schraube die Holzpfeil Spitze einfach drauf.
Bin neugierig ob das im Furnier genug Halt findet, dann wäre die Spitze wieder gut austauschbar.
Die Messing Spitzen verformen sich schon extrem, aber schützen dadurch auch den Schaft.
LG
Wolfgang
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Auch interessant: Feuer-Cresting:
https://www.youtube.com/watch?v=Uco4S5BMqdA
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Auch interessant: Feuer-Cresting:
https://www.youtube.com/watch?v=Uco4S5BMqdA
Wäre mir zu heikel bei einer aufgklebten Holztapete :fire:
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Argh, ich wollte keinen neuen Thread dafr aufmachen und hatte über die Suchfunktion nach Cresting gesucht. Habe natürlichen den allerersten Post übersehen, dass es um Pfeile mit "Holzfurnier" geht, übersehen.
Da würde ich mich das auch nicht trauen. Das Feuer-Cresting ist natürlich nur was für echte Holzpfeile :o)