Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: chbx am Januar 28, 2020, 04:47:01 Nachmittag
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Hallo,
würde mich echt interessieren, was für eine Wertung Ihr am liebsten am Parcours schiesst und warum.
Ich hab "klassisch" mit der IFAA 3D Standard begonnen (3 Pfeile, der erste Treffer zählt, 20/18 - 16/14 - 12/10) begonnen (hat mich aber gestört, dass ichnicht mehr schiessen konnte, wenn ich links unten am Hintern der Gämse den ersten PFeil getroffen hab - 80cm von dort entfernt, wo ich eigentlich hinwollte), dann aber die Schönheit der
WA2014 entdeckt (2 Pfeile, beide zählen, 11/10/8/5), weil ich gerne 2 Pfeile pro Ziel schiesse. Da mag ich nur das Center-Kill nicht so gern, weil es (vor allem bei meinem Können) reinstes Glück ist, ob ich Centerkill oder Kill schiesse (eigentlich auch ob Leben oder Kill - bin vom Können her eher der pro Meter 1 cm Streuungstyp, da ich nicht viel zum schiessen komme, vielleicht 2 mal im Monat).
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Mir gefällt ebenfalls die WA-Wertung am besten. Ist auch am anspruchsvollsten mMn.
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Dito WA. Es wird hier den inneren Trefferflächen mehr Prio beigemessen.
Bei offenen Vereinsturnieren, die bisweilen sehr weit gesteckt sind, kann man auch die skandinavischer Wertung nehmen, wenn man nicht grad CP schiesst. Weil da halt oft die Herausforderung ist, das Ziel überhaupt zu treffen.
WA ist aber eher jagdlich kurz, da ist die 2-Pfeil-Wertung schon viel besser.
Nachtrag Skandinavisch: Wie IFAA 3 Pfeil, nur andere Werte: 20/16 - 14/10 - 8/4 Auch hier wird die Trefferfläche etwas mehr belohnt als bei der IFAA, wo zwischen Kill und Körper nur 2 Punkte liegen. Und somit Präzision nicht gefördert wird.
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Meine Wertung für mich im Parcours ist:
Ich fand meinen Schuss gut: +1
Ich fand meinen Schuss nicht gut genug: -1
Bei Turnieren richte ich mich nach dem Ausrichter.
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ein Turnier nach WA hat schon was.
Ich finde das reizvoll und finde es immer wieder lustig, wenn die Ahnungslosen sagen: das ist ja total leicht gestellt ;)
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20/16 14/10 8/4 ist mir am liebsten.
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Hi,
In meiner Gegend wird – bei Spaßturnieren - meist „allgemein“ mit 3 Pfeilen: 20/16 – 14/10 – 8/4 oder Hunter: 20/10 gewertet.
Wobei nur der Außenkill-Bereich bzw. Körper gewertet wird (Skandinavisch).
Das ist eher Jagdlich.
Ich find es gut weil:
Für die traditionellen Schützen – wie meiner einer - ist damit nicht unbedingt ein Fernglas und/oder ein fotografisches Gedächtnis erforderlich. Zumal die Tendenz ja zu immer weiter gestellten Zielen geht, was zugegebenermaßen auch Spaß macht.
Spaß machen auch Minus- Wertungen.
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Ich bin ein Freund von Doppelhunter 10/5 oder mit Innenkill 10/7/2 als Wertung. Da ich Abwechslung mag, den Doppelhunter entweder mit zwei unterschiedlichen Pflöcken auf 1 Ziel oder von einem Pflock zwei verschiedene Ziele.
Wenn’s eine Dreipfeilrunde sein soll, dann bitte skandinavisch 20/16 - 14/10 - 8/4.
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Hi,
In meiner Gegend wird – bei Spaßturnieren - meist „allgemein“ mit 3 Pfeilen: 20/16 – 14/10 – 8/4 oder Hunter: 20/10 gewertet.
Wobei nur der Außenkill-Bereich bzw. Körper gewertet wird (Skandinavisch).
Das ist eher Jagdlich.
..
das ist dann jagdlich?
wenn du 16 Punkte für ein "verwundetes" Tier bekommst? ;)
darüberhinaus glaube ich mal, viele kennen WA und die Regeln dazu gar nicht ;)
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Mir ist tatsächlich die Wertung egal, da ich tatsächlich nur meinen Spaß beim schießen und mit den Leuten haben möchte. Dafür bezahle ich auch gerne Startgeld. Ob ihr mir das nun glaubt oder nicht bleibt euch überlassen und ist mir auch nicht wichtig. ;D
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nun was mir bei WA nicht so gefällt ist das "Autobahn- Schießen", zwei Mann nebeneinander u.s.w.
mir gefällt auch Skandinavisch besser, 1Schuss, der passt oder nicht.
Hans
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Der Turnierausrichter bestimmt die Regeln, frei oder nach einem Verband.
Wer die Turnierregeln nicht gut findet, muss ja nicht melden.
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Meine Wertung für mich im Parcours ist:
Ich fand meinen Schuss gut: +1
Ich fand meinen Schuss nicht gut genug: -1
Bei Turnieren richte ich mich nach dem Ausrichter.
Besser und knapper kann man es kaum schreiben.... :agree:
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Der Turnierausrichter bestimmt die Regeln, frei oder nach einem Verband.
Wer die Turnierregeln nicht gut findet, muss ja nicht melden.
Das war aber nicht die Frage...
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Ich schiese meist 3er Pfeilrunden skandinavisch. Oft gehen wir aber auch ohne Aufschrieb durch den Wald und freuen uns einfach nur über schöne Ziele, schöne Treffer und einfach einen schönen Tag in der Natur.
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@Landbub
Ja, da hast Du wohl recht.
Ich finde 3,2,1 sehr gut, bitte nicht missverstehen (nix ebay), ich habe das schon mehrfach auf einem Turnier mitgemacht.
Aber ist die Wertungsvorschrift nicht letztendlich egal? Wenn nur noch das "X" zählt, sind doch alle genauso bevor- oder benachteiligt je nach Bogenklasse.
Es sollte m.M.n. eine Wertung so gestaffelt sein, dass je nach Bogenklasse der Leistungsunterschied auf einem Turnier möglichst fair ermittelt werden kann.
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Eine Dreipfeilrunde , skandinavisch 20/16 - 14/10 - 8/4.
;) Da erkenne ich Rechenfehler am schnellsten (Summe ist immer durch 2 teilbar)
Liegt wohl daran, das ich immer unser Turnier auswerte :bow:
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Es sollte m.M.n. eine Wertung so gestaffelt sein, dass je nach Bogenklasse der Leistungsunterschied auf einem Turnier möglichst fair ermittelt werden kann.
Das haut nicht hin. Das hat schon der Herr Lipeck versucht. Altersklassen kommen ja auch dazu.
Wegen der Wertung ist es wohl tatsächlich egal: der beste steht am schluss oben (innerhalb seiner Bogen- und Jahrgangklasse)
Aber der Punkt aus meiner Sicht ist: Welche Wertung fördert Präzision am meisten? Denn darum gehts ja und darum finde ich auch die IFAA 3-Pfeil-Wertung so unattraktiv. Da versenkt der eine auf den ersten 3 Zielen seinen Pfeil mitten ins Kill, der andere schiesst ein Ohr-Piercing, in die nicht abgegrenzten Federn des Auerhahns und beim dritten voll ins Gedärm des Steinbocks. Die beiden trennen dann grad mal 6 Punkte (60 zu 54, also 10%). Bei WA wären das mindestens 50% (10 oder 11 zu 5). Du verstehst was ich meine? Klar kann man jetzt noch das Jagdliche reinbringen, so dass Körper negariv zählt (geht nur wenn nicht treffen noch mehr negative gibt, sonst verweigern Schützen einen Schuss) und und und. Aber im grossen und ganzen ist die WA Wertung mit den 2 Pfeilen schon OK. der Erste ist schwierig, der zweite muss in die 10. Wers kann ist vorne dabei.
Hier noch ein Beispiel zum Ausgleich der Bogenklassen, hier nach Lipeck: Turnier mit 28 Zielen, Skandinavische Wertung. Ich hatte 28*20, also 560 Punkte. Mehr geht nicht. Meine Tochter hat mit dem Blankbogen 490 geschossen. Wegen Alterszuschlag (sie ist 14) und Bogenzuschlag (ich CP, sie BB) hatte sie am Ende dann mehr Punkte als ich und als ein erwachsender CP schütze haben kann.
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Präzision? OK, wenn es dann das Kriterium sein soll.
Aber wollen das wirklich alle?
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Präzision? OK, wenn es dann das Kriterium sein soll.
Aber wollen das wirklich alle?
Davon gehe ich bei Turnierbesuchern mal aus. Wer sich am Pfeilfug erfreut und damit seine Sorgen in den Wind schiessen will oder Bogenschiessen therapeutisch betreibt, der würde vermutlich nicht auf ein Turnier gehen. Zumindest habe ich noch keinen getroffen. Also auf Turnieren! Auf Parcours natürlich schon - es ist ja auch gut geeignet, um sich mal für 2 oder 3 Stunden vom Alltagsstress abzukapseln.
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Präzision? OK, wenn es dann das Kriterium sein soll.
Aber wollen das wirklich alle?
Ich denke schon....
Am Bogen, am Pfeil , am Zubehör....und am Ergebnis im Ziel...
Sonst würden sie nicht Bogen schießen.... sondern Enten füttern am Teich....
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Ach und eins noch, bevor ich schlafen gehe...
Lasst doch bitte die Begriffe jagdlich, jagdlich gestellt, jagdliche Schüsse etc.etc. ...weg ...
Jagdlich...würde auch ein Bison oder Elch...nicht weiter als 20 Meter stehen...
Die Killzonen vieler Tiere sind anatomisch einfach nicht korrekt...
Wir schießen auf Scheiben aus Schaum....da zählt nun mal der aufgepinselte Kringel...
Und... ich ärgere mich nicht über einen "jagdlich guten Treffer "....auch wenn der außerhalb der Kringel sitzt...
Guts Nächtle !
:bow:
Kleiner Nachtrag noch....ich ärger mich lieber über mich selbst....wenn ich für ein Pfeilchen in der Achillessehne genau so viele Punkte geschrieben bekomme...wie für einen anatomisch perfekten Schuss...Das ist dann schon ein wenig peinlich....
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Hi Rainer (rso),
mit Jagdlich wollte ich den Umstand betonen, dass beim WA der Killbereich (Außenkill => Leben) nochmal punktetechnisch unterteilt wird (11- 8 Punkte). Ich meine, dass eine solche Differenzierung dem sportlichen Charakter geschuldet ist und in der praktizierten Jagd keine wirkliche Rolle spielt.
Mit den 16 Punkten (immerhin 80%) fürs „Anschweißen“ hast du natürlich Recht. Da muss ich meine Aussage relativieren. Für richtig jagdlich wäre wohl nur Hunter mit Minus angemessen.
:Achtung: Dazu sollte man konsequenterweise noch ungewaschen etwa 6 Stunden Ansitzen. Wertung: Kill = 20, Vorbei = Freigetränk nach Wahl für die Gruppe, Körpertreffer = Bogen weg bis Turnierende… :Achtung:
@ Uller, mach ich ab jetzt...
Gut’s Nächtle, Dennis
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Moin und an alle OT-ler im hiesigen Thread... Würde es dem TO um eine "Turnierwertung" gehen, so hätte er es mit Sicherheit auch so geschrieben. ;)
Meine Wertung für mich im Parcours ist:
Ich fand meinen Schuss gut: +1
Ich fand meinen Schuss nicht gut genug: -1
Bei Turnieren richte ich mich nach dem Ausrichter.
Jepp, damit komme ich auch gut zurecht und ja, es geht gar noch minimalistischer bei meinem Parcoursgang. :)
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Moin und an alle OT-ler im hiesigen Thread... Würde es dem TO um eine "Turnierwertung" gehen, so hätte er es mit Sicherheit auch so geschrieben. ;)
Meine Wertung für mich im Parcours ist:
Ich fand meinen Schuss gut: +1
Ich fand meinen Schuss nicht gut genug: -1
Bei Turnieren richte ich mich nach dem Ausrichter.
Jepp, damit komme ich auch gut zurecht und ja, es geht gar noch minimalistischer bei meinem Parcoursgang. :)
:agree:
und dann am liebsten 2 Pfeile je Ziel
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Meine Wertung für mich im Parcours ist:
Ich fand meinen Schuss gut: +1
Ich fand meinen Schuss nicht gut genug: -1
Bei Turnieren richte ich mich nach dem Ausrichter.
Beim eigenen Vereinsparcours reicht mir das i.d.R. auch. Meist schieße ich zwei Pfeile. Ab und an auch mal eine Runde nach WA-Wertung. In anderen Parcours i.d.R. skandinavisch es sei denn die Parcoursregeln erlauben auch mehrere Treffer pro Ziel dann wieder nach WA.
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Wir schreiben selten mit, und wenn, dann sind zwei Zählweisen bei uns gleich beliebt, die WA 11-10-8-5 egal ob als 1- oder 2-Pfeil und eine Wertung die hier noch gar nicht genannt wurde, 3-Pfeil mit 20-18-16, 14-12-10 und 8-6-4, jeweils Innen-, Außenkill, Körper.
Und ja, Präzision ist mir wichtig.
Gruß, A.
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Moin und an alle OT-ler im hiesigen Thread... Würde es dem TO um eine "Turnierwertung" gehen, so hätte er es mit Sicherheit auch so geschrieben. ;)
...
Ja wenn das so ist, dann nehm ich natürlich alles gerne zurück und behaupte ab sofort das Gegenteil.
(wobei der Threadersteller das auch selbst klarstellen könnte) ;)
Aber hier wird vieles eh zu eng gesehen und zu persönlich genommen und bevor ich jetzt wieder unaufgefordert pn´s bekomme, die mich nicht interessieren... :bang:
Achja, gemäß dem Titel des Threads:
auf normalen Parcoursbesuchen zähle ich gar nicht.
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Hallo,
wenn ich zur Entspannung am Parcours unterwegs bin hab ich meine eigene Wertung.
Am Ende der Runde zähle ich die Pfeile im Köcher.
Wenn noch alle da sind und keiner kaputt - dann war's eine gute Runde :bow:
Bei Turnieren mag ich reine Kill-Turniere, ein Pfeil und der muss passen!
Wie viele andere hier finde ich es unfair 16 Punkte dafür zu bekommen einem armen Plastikviech die nicht vorhandene Kniescheibe zu zertrümmern.
Es ist auch eine Frage des Bogens.
Beim Reiterbogen freu ich mich über einen sauberen Pfeilflug in die richtige Richtung, beim Compound ist der Anspruch naturgemäß ein anderer.
LG
Wolfgang
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Moin und an alle OT-ler im hiesigen Thread... Würde es dem TO um eine "Turnierwertung" gehen, so hätte er es mit Sicherheit auch so geschrieben. ;)
...
Ja wenn das so ist, dann nehm ich natürlich alles gerne zurück und behaupte ab sofort das Gegenteil.
(wobei der Threadersteller das auch selbst klarstellen könnte) ;)
Aber hier wird vieles eh zu eng gesehen und zu persönlich genommen und bevor ich jetzt wieder unaufgefordert pn´s bekomme, die mich nicht interessieren... :bang:
Achja, gemäß dem Titel des Threads:
auf normalen Parcoursbesuchen zähle ich gar nicht.
.... 8) + ;D + ;)
@rso: Mein Freund, du bekommst unaufgefordert PN`s? Will ich auch mal haben, schreibe mir mal bitte, was ich dafür machen muss... ;) ;)
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Auch mich hat wohl meine Lesekompetenz verlassen.
Bin auch von Turnierwertungen ausgegangen. :schuldig:
Sorry für den OT.
:ontopic:
Ich zähle nie bei einfachen Parcoursgängen. Beurteile die einzelnen Pfeile kurz für mich in „gut“ „naja“ und „nicht gut“. Am folgenden Tier sind die aber idealerweise schon abgehakt und in der geistigen Restekiste verschwunden.
Mein Verstand erwischt mein Unterbewusstsein aber leider immer wieder beim Vergleichen und heimlichen Überschlagen. Besonders, wenn ich mit Anderen (meistens gute Bekannte) unterwegs bin.
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Ganz klar, die WA Wertung.
1. Es belohnt Präzision, und als Schützen, egal welcher Art, wollen wir treffen. Daher die Präzision.
2. Dank dieser Präzision trennt man die guten sehr schnell von den schlechten Schützen, siehe eben die Werte von 11, 10 8 5.
3. Die daraus ergebenden Zahlen, sind ehrlicher als die Skandinavische, mit 3 Pfeilen. Da hatte ich als Anfänger doch glatt eine Trefferquote von 80 % und mehr. So ein Schwachsinn.
4. Es ist sportlich.
5. Autobahn ist weitaus "jagdlicher" als sonst was, und die Entfernungen der WA auch.
6. Es ergibt sich dadurch eine gute und kompakte Mischung aus Sportlichkeit und Jagdsimulation, von der eben unsere Sportart, der 3-D Bogensport abstammt. Ob jetzt die Wertungszonen Anatomisch korrekt sind, ist nicht so wichtig.
7. Wer nicht damit leben kann, dass ein Schütze neben jemanden schießen kann, der hat bei einem Turnier oder auf der Jagd mit dem Bogen nichts zu suchen, wenn man sich von solchen Kleinigkeiten ablenken lässt. Das Ziel ist vor dir, nicht neben dir, also auch der Fokus auf das Ziel.
8. Als Auswerter bei Turnieren ist man nicht verpflichtet, die Scores nachzurechnen. Dafür gibt es die doppelte Schreibweise und Schützen haben die Scores unterschrieben.
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@aquadrat, das hatte mich auch schon gewundert, dass so wenige Kill und Innenkill unterscheiden. Für meine Parcoursrundgänge schreibe ich ebenfalls 20-18-16 usw. auf. Als Innenkill zähle ich die zwei innersten Ringe.
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Der punktetechnische Wertungsschwerpunkt der Trefferfläche bei der WA, welche im übrigen 3D landläufig (auch Verbandstechnisch) als "Kill" bezeichnet wird, ist der Dominanz eines visierausgerichteten, und visierlos bestenfalls Blankbogen/Abgreiftechnik orientierten Verbandes geschuldet. Schmunzeln muss ich immer, wenn WA-Freunde Wert auf die "jagdlich" (verpöntes Wort bei der WA, aber trotzdem gern genutzt) kurze, maximale Distanz von 30 Metern bei Visierlosen hinweisen, und die weiten Entfernungen anderer Verbände kritisieren.
Als ich das letzte Mal ein 3D WA mit schoss, gab es keine Regelung, welches Tier wie weit zu stehen hatte (ich weiß nicht den aktuellen Stand). So konnte ich bei meiner zuletzt besuchten WA 3D LM vor Jahren Scheiben zur Kenntnis nehmen, die nach IFAA Kat. 4 waren (maximal 20 Yards) und hier locker jenseits von 25 Metern und sogar Max standen. Die Differenzierung der drei Wertungsbereiche, insbesondere der innersten Beiden, halte ich selbst bei WA Entfernungen und manchen Tieren bei Trad-Schützen für absurd.
IFAA wird immer gerne als Parade-Beispiel für weite Entfernungen herangeführt (wenn auch nicht hier im Fred). Ich darf dazu kurz erwähnen, das bei einer DM nach DBSV die maximale Entfernung von 50 Metern um 15% unterschritten, aber auch um bis zu 15% überschritten werden kann. Nach Adam Riese wären das 57,5 Meter.
Ob irgendeine Wertungsweise unfairer oder fairer ist, halte ich für relativ. Wie will man den das "Ohr-Piercing" oder die "Kniescheibe" vom Fingerbreit an der Kill-Linie entfernt differenzieren? Dann müsste man eher zum Kringelscheiben-schießen wechseln. Ein Schütze der ab und an "irgendwie" das Kill trifft, Pfeil Nummer 2 daneben jaucht, liefert sich ein Kopf an Kopf Rennen mit einen Konkurrenten, welcher auf Grund soliderer Technik regelmäßig zu mindestens beide Pfeile auf die 5er-Zone schickt. Mmmh...
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Sabiji, da bin ich voll bei Dir...
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Ob irgendeine Wertungsweise unfairer oder fairer ist, halte ich für relativ. Wie will man den das "Ohr-Piercing" oder die "Kniescheibe" vom Fingerbreit an der Kill-Linie entfernt differenzieren? Dann müsste man eher zum Kringelscheiben-schießen wechseln. Ein Schütze der ab und an "irgendwie" das Kill trifft, Pfeil Nummer 2 daneben jaucht, liefert sich ein Kopf an Kopf Rennen mit einen Konkurrenten, welcher auf Grund soliderer Technik regelmäßig zu mindestens beide Pfeile auf die 5er-Zone schickt. Mmmh...
Das ist ein sehr guter Punkt. Ich schiesse zwar "nur" gegen mich selbst, aber bin leider ein Oberstatistiker und deshalb sehr punktelastig (da ich nie auf Scheiben schiesse, messe ich so auch meinen Fortschritt). Soweit noch kein Problem. Aber ich bin nach einer Runde mit 6,0 zufrieden und mit einer mit 5,0 frustriert - obwohl ich eigentlich fast "gleich gut" geschossen habe und ich einfach in der normalen Streuung meiner Schüsse liege und einfach einmal mehr, einmal weniger Glück habe.
Noch dazu ist auf meinem Hausparcours im Extremfall auch mal ein Steifenhörnchen auf 20m gestellt (was ich saublöd finde) und er generell eher fordernd ist (was ich gut finde). Das Leben zu treffen ist meistens machbar wenn ich sehr sauber schiesse, alles andere darüber hinaus Zufall (bei mir - intuitiv zielend mit einem klassischen Recurve ohne Schnickschack).
Vielleicht sollte ich in Zukunft, auch für mehr Psychohygiene, nur zwischen nix/Körper/Kill unterscheiden und mich Grundentspannen.
Schöner Schuss auf 27m - aber auch da sind bei mir Kill und Center purer Zufall
(https://i.imgur.com/bXzrxcS.jpg)
20m - da ist Körper, Leben, Kill und Center sehr nahe beieinander ;)
(https://i.imgur.com/ugAgdn1.jpg)
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Hat nix mit der ursprünglichen frage zu tun, aber
@kuckingen
Was hat ein 70" 35# recurve mit 250 grain pfeilen mit jagdlich zu tun?
Kenn mich da ned so gut aus?
Und auch das ich in ein "gekilltes ziel" einen overkill setzen sollt.....
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Bevor man sich in Haare kriegt, sollte man auch mit einbeziehen, was und wie diejenigen Schießen.
1. Ist da Jemand, der - wie ich – dem Ursprünglichen „Training für die Jagd“ sehr nahekommen und seine niederen Instinkte legal ausleben möchte.
2. Oder ist da der technikaffine Sportler, welcher nach geistiger und körperlicher Perfektion strebt.
Beides sind Extreme und wohl Alle hier sehen sich irgendwo dazwischen.
Mein mediterraner Anker am Border BD, die Split Vision – Technik und die 52# auf meinem Finger mit 8,8gpp sind heutzutage nicht wirklich WM tauglich.
Und vorausgesetzt meiner persönlichen Neigung und Legalität, dürfte ich selbst damit in Namibia noch nicht mal auf ein Warzenschwein losgehen (>54 Joule, ich liege bei ca.52).
Man muss also auch Equipment und Anspruch beachten, wenn man sich die Wertungs-Vorlieben der Mitschützen anschaut.
Gruß, Dennis
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2 Pfeilrunde, gestellt nach IFAA, gerne auch mit z.T. verdeckten Zielen.
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Bevor man sich in Haare kriegt,...
Nee, wofür auch. Die allermeisten von uns betreiben ihr Hobby im Sinne des Breitensports. Wer mehr will, kann und muss sich halt höheren Messlatten unterwerfen. Und da haben wir halt eine breite Auswahl. Letztendlich war das ja hier auch gefragt, was man aus der Bandbreite am liebsten schießt.
Deswegen: ich mag die Mischung. 3 Pfeil und eine Hunter/Doppelhunter-Runde mit stark differenzierte Wertung, welche in ein Ergebnis einfließt. Bei freien Turnieren kann ein 3 Pfeil Turnier gerne zwischendurch mit ein paar Hunter 20/10 oder ähnlich gewürzt werden.
Im übrigen gebe ich zu (auch bei Meisterschaften), ab und an gerne mal strategisch zu schießen. Dann nehme ich die Achse des Vorderlaufs des schmalen Rehs oder den dicken Hintern eines liegenden Viehs und nehme bewusst Körpertreffer in Kauf.
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Ich zähl normalerweise nur wie viele erste, zweite und dritte Pfeile ich brauche, die Trefferlage wird im Unterbewusstsein gespeichert.
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Ich zähl normalerweise nur wie viele erste, zweite und dritte Pfeile ich brauche, die Trefferlage wird im Unterbewusstsein gespeichert.
Das mache ich ebenfalls so, aufgeschrieben habe ich außer auf den paar Turnieren noch nie und da haben das immer andere für mich gemacht.
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Eine Dreipfeilrunde , skandinavisch 20/16 - 14/10 - 8/4
Vermutlich weil ich es so gelernt habe. Irgendwie fühlt sich das "richtig" für mich an.
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Also skandinavisch finde ich sehr sympathisch und passt auch gut zum Präzisionslevel meines Bogens (und mir).
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Moin und an alle OT-ler im hiesigen Thread... Würde es dem TO um eine "Turnierwertung" gehen, so hätte er es mit Sicherheit auch so geschrieben. ;)
Wo sonst sollte man werten als auf einem Turnier? Selbst wenn man mit Freunden geht und man fragt "Schrei'mer auf? Wer hod a Äpp?" wird daraus ein Turnier, denn der Verlierer muss dann die Bergschuhe der anderen am Bach waschen.
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@Landbub: Auch deine Bergschuhe würde ich sehr gerne mal waschen, du würdest dich wundern... 8)
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Schmunzeln muss ich immer, wenn WA-Freunde Wert auf die "jagdlich" (verpöntes Wort bei der WA, aber trotzdem gern genutzt) kurze, maximale Distanz von 30 Metern bei Visierlosen hinweisen, und die weiten Entfernungen anderer Verbände kritisieren.
Es geht bei der Kritik nicht um andere Verbände, sondern um beliebig gestellte Parcours, wie man sie oft in Ö findet. Weiten jenseits der 70m "weils die Besucher so wollen". IFAA ist OK, wo bei die 55m für Erw. und v.a. 41m für Jugend ohne VIsier nicht sinnvoll zu schiessen sind. Da gehts dann auch nur noch um "getroffen oder daneben". Die anderen Verbände, v.a. den ex-DDR-Verband und der Tradi-Verband kenn ich jetzt nicht.
Als ich das letzte Mal ein 3D WA mit schoss, gab es keine Regelung, welches Tier wie weit zu stehen hatte (ich weiß nicht den aktuellen Stand). So konnte ich bei meiner zuletzt besuchten WA 3D LM vor Jahren Scheiben zur Kenntnis nehmen, die nach IFAA Kat. 4 waren (maximal 20 Yards) und hier locker jenseits von 25 Metern und sogar Max standen.
Diese Regeln gabs indirekt (inzwischen wieder direkt) um die Vergleichbarkeit über die verschiedenen regionalen Meisterschaften (Bezirk, Land) zu gewährleisten. Wegen der übergreifenden Limits gabs nicht nur Regeln, wie weit eine Tierklasse gestellt werden soll (das Intervall war auch in den Extremen zu besetzen), sondern auch wieviele es von welcher Tiergröße geben sollte. Das war dann auch dem Verband in der Form zu melden. Auf der DM konnte man tatsächlich dann die Taube auf 30m stellen. Was aber bei den letzten DMs so nicht der Fall war, sondern die Ziele waren alle in der ihnen zugedachten Entfernung.
Im November wurden von der Bogensportkomission allerdings wieder Tierklassenabhängige Entfernungen festgeschrieben. Nur noch nicht im Regelwerk kommuniziert. Gehe aber davon aus, dass in der 2020 Saison man wieder damit rechnen kann (i.w.S.d.W.).
Die Differenzierung der drei Wertungsbereiche, insbesondere der innersten Beiden, halte ich selbst bei WA Entfernungen und manchen Tieren bei Trad-Schützen für absurd.
Warum? Ist halt wie auf dem 3er Spot: Der innerste Ring ist für CP. Guck doch mal bei Turnieren, die skandinavisch werten, wieviele CPler (Recurvler gibts kaum) hier die volle Punktzahl haben. Also brauch man eine Herausforderung, die auch ein guter CP'ler nicht immer trifft. Und eben die 11er Wertung
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@Landbub: Auch deine Bergschuhe würde ich sehr gerne mal waschen, du würdest dich wundern... 8)
kann ich mir gut vorstellen. Meiner 12 Jährigen ist mal einer davon geschwommen. Aber sie ist knallhart hinterher in den eiskalten Bergbach. Nach 10 minuten beheizter Rückbank hat sie ihre Füsse wieder gefühlt :-)
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Ein tapferes Mädel... :klasse:
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Mir ist es piepegal, welches Zähl-/Wertungssytem zur Anwendung kommt. ;)
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Landbub:
"Warum? Ist halt wie auf dem 3er Spot: Der innerste Ring ist für CP. Guck doch mal bei Turnieren, die skandinavisch werten, wieviele CPler (Recurvler gibts kaum) hier die volle Punktzahl haben. Also brauch man eine Herausforderung, die auch ein guter CP'ler nicht immer trifft. Und eben die 11er Wertung."
Darum stehen die blauen Pflöcke für die CP-ler bei skandinavischen Wertungen auch weiter weg.
Hab noch keinen gesehen, der sich darüber beschwert hat.
(Edit: sorry, kämpfe noch mit der Zitat-Funktion)
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Darum stehen die blauen Pflöcke für die CP-ler bei skandinavischen Wertungen auch weiter weg.
Hab noch keinen gesehen, der sich darüber beschwert hat.
Die blauen Pflöcke, die für CP rot sind, stehen auch bei einer 2-Pfeil Wertung weiter weg.
Blau: IB, BB, LB max 30m
Rot: RC, CP max 45m
Nur bei ganz kurzen Zielen kommt es dann vor, dass alle Pflöcke, auch der Gelbe Schülerpflock, an derselben Stelle stehen. Wer auf der DM in Delmenhorst war: Die Tauben vom Bunkerdach. Das war so ein Ziel.
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Schmunzeln muss ich immer, wenn WA-Freunde Wert auf die "jagdlich" (verpöntes Wort bei der WA, aber trotzdem gern genutzt) kurze, maximale Distanz von 30 Metern bei Visierlosen hinweisen, und die weiten Entfernungen anderer Verbände kritisieren.
Es geht bei der Kritik nicht um andere Verbände, sondern um beliebig gestellte Parcours, wie man sie oft in Ö findet. Weiten jenseits der 70m "weils die Besucher so wollen". IFAA ist OK, wo bei die 55m für Erw. und v.a. 41m für Jugend ohne VIsier nicht sinnvoll zu schiessen sind. Da gehts dann auch nur noch um "getroffen oder daneben". Die anderen Verbände, v.a. den ex-DDR-Verband und der Tradi-Verband kenn ich jetzt nicht.
Es sollten sich ja auch nur die angesprochen fühlen, welche die Weiten der IFAA kritisieren. Tatsächlich, und da gebe ich Dir recht, weisen einige freie Turniere teilweise recht heftige Weiten auf. Im Gegensatz zu Verbandsturnieren wird dann der Stand des Schützen oder der Schusskanal durch Gegebenheiten des Geländes häufig noch zusätzlich verschärft. Manchmal fehlt hier auch ausgewogene Verhältnis (Weiten, Schwierigkeiten), dass ich sonst bei DBSV oder DFBV/IFAA bisher selten bemängeln konnte. In der Regel sind alle Schüsse machbar. Und mit machbar meine ich den Anspruch das Kill zu treffen. Natürlich ist es auch Bogenklassen-Abhängig. Letzens habe ich mit einen mehrfachen Langbogenweltmeister gesprochen, welcher ja bei IFAA Holzpfeile nutzen muss. Er kritisiert die Entfernungen insofern, dass es eben nur ein Pflock für Erwachsene gibt, egal ob Compound oder Primitiv-Bogen. Die daraus resultierenden Entfernungen/Tiergrößen sind für Holzpfeil- oder Primitivschützen schon recht
heftig.
Die Differenzierung der drei Wertungsbereiche, insbesondere der innersten Beiden, halte ich selbst bei WA Entfernungen und manchen Tieren bei Trad-Schützen für absurd.
Warum? Ist halt wie auf dem 3er Spot: Der innerste Ring ist für CP. Guck doch mal bei Turnieren, die skandinavisch werten, wieviele CPler (Recurvler gibts kaum) hier die volle Punktzahl haben. Also brauch man eine Herausforderung, die auch ein guter CP'ler nicht immer trifft. Und eben die 11er Wertung
Ich habe es noch mal farblich in meinem Ursprungszitat hervorgehoben. Zudem schrieb ich ja auch dass diese 11/10/8/5 Wertung die eines Visierschützen-orientierten Verbandes ist. Insofern gebe ich Dir vollkommen recht. Absurd finde ich aber dann die Begründung auf Präzision gerade in Hinblick auf Intuitive. Ich unterstelle wirklich jeden ambitionierten intuitiven 3D Schützen, das er absolut den Fokus - egal bei welcher Weite - auf das Kill hat und natürlich den Innenkill-Bereich als Trefferpunkt anstrebt. Realistisch gesehen hat es aber häufig weniger mit Können, sondern eher mit Glück zu tun, ob der Schütze sich bei manchen 3D Scheiben die 11, eine 10 oder eben "nur" 8 schreiben darf, wenn er das "Kill" getroffen hat. Wie gesagt, ich betone nochmal, WA 3D ist für mich eine Visierwertung.
Bitte nicht falsch verstehen, jedes System hat halt seine Eigenarten und damit seine "Unterstützer". Aber jedes System hat auch seine Berechtigung, und das macht halt die Vielfalt aus. Ich für meinen Teil schaue gerne über den (Verbands-)Tellerrand, bin vereinstechnisch im DSB, über den Verein auch im DBSV und aus eigenen Antrieb (nach wie vor und weiterhin trotz Schwierigkeiten) im DFBV. Dass ich keine WA 3D Turniere (LM) mehr schieße, liegt im wesentlichen daran, dass in der Vergangenheit eine ganze Zeit keine DM ausgetragen wurde. Auch sonst hatte man nicht den Eindruck, als 3D Schütze hier gut aufgehoben zu sein. Deswegen der Fokus zu DBSV und DFBV. Ja, jetzt werden wieder DM ausgetragen und das finde ich gut. Aber ich mag eben, dass man bei einer Nationalen oder Internationalen Meisterschaft sowohl 3 Pfeil und Hunter (DBSV) und/oder Doppelhunter (DFBV) "meistern" muss, auch wenn es 2 oder 4 Wettkampftage bedeutet.
Damit schließt sich hoffentlich der Kreis zum eigentlichen Thema wieder.
;)
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Ich unterstelle wirklich jeden ambitionierten intuitiven 3D Schützen, das er absolut den Fokus - egal bei welcher Weite - auf das Kill hat und natürlich den Innenkill-Bereich als Trefferpunkt anstrebt. Realistisch gesehen hat es aber häufig weniger mit Können, sondern eher mit Glück zu tun, ob der Schütze sich bei manchen 3D Scheiben die 11, eine 10 oder eben "nur" 8 schreiben darf, wenn er das "Kill" getroffen hat. Wie gesagt, ich betone nochmal, WA 3D ist für mich eine Visierwertung.
genau mein punkt - ich mag die wertung prizipiel (2 pfeile aufs gleiche ziel, möglichkeit zu korrigieren), aber 11 oder 8 ist reines glück.
oder gibt es intuitive schützen mit einem traditionellen recurve ohne schnickschnack die deutlich besser schiessen (als die faustregel 0,5-1cm/m)?
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11 oder 8 ist reines Glück? Sicher nicht.
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Ich denke schon, dass es mit PB oder RB und Holzpfeilen überwiegend Glück ist.
Zumindest zwichen 11 und 10.
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Wenn ich alleine unterwegs bin:
3-Pfeil Runde mit innen- und Außenkillwertung. Da bin ich Statisktikfreak :-)
20/18/16 , 14/12/10 , 8/6/4
Auf Turnieren gerne Dopple-Hunter oder Hunter.
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oder gibt es intuitive schützen mit einem traditionellen recurve ohne schnickschnack die deutlich besser schiessen
Es gibt tradi-Schützen in der IB klasse, die treffen bis sagen wir 15m nicht schlechter als ein Visierschütze. Da geht die 10 sicher, die 11 ist in der Tat ein wenig glück. Natürlich schiessen die nicht intuitiv, sondern mit system.
Merke: Die Bogenklassen definieren den Bogen und DInge am Bogen (wie Finger am Pfeil etc), aber nicht, ob der Schütze intuitiv oder mit System schiesst. Niemad verbietet einem Langbogenschützen oder in der IB Klasse das Gapshooting.
Und wenn dann das System gut passt, die Pfeile also auch ohne Button gut fliegen, dann gibts da Leute, die zeigen einem Freestyler wie mir, wo der Bartl den Most herholt
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oder gibt es intuitive schützen mit einem traditionellen recurve ohne schnickschnack die deutlich besser schiessen
Es gibt tradi-Schützen in der IB klasse, die treffen bis sagen wir 15m nicht schlechter als ein Visierschütze. Da geht die 10 sicher, die 11 ist in der Tat ein wenig glück. Natürlich schiessen die nicht intuitiv, sondern mit system.
Merke: Die Bogenklassen definieren den Bogen und DInge am Bogen (wie Finger am Pfeil etc), aber nicht, ob der Schütze intuitiv oder mit System schiesst. Niemad verbietet einem Langbogenschützen oder in der IB Klasse das Gapshooting.
Und wenn dann das System gut passt, die Pfeile also auch ohne Button gut fliegen, dann gibts da Leute, die zeigen einem Freestyler wie mir, wo der Bartl den Most herholt
Lassen wir das Thema, wir kämen vom 100tel ins 1000tel. Ich bin gelernter Gap-Schooter und konnte mich bei Deutschen Meisterschaften (DBSV) beispielsweise in der Blankbogenklasse auch gegen echte Abgreifer durchsetzen. 2018 hatten wir zwei Olympische in der Gruppe. Bei der 3 Pfeil Runde und bei der Hunter am folgenden Tag hatten wir jeweils mehr Punkte als die Visierschützen (der eine Blanke wurde Deutscher Meister, ich 4.). Das sagt aber nur aus, die die Olympischen in unserer Gruppe halt schlechter schossen.
Abgreifer haben nach meiner Erfahrung gerade im "bis 30 Meter" Bereich durchaus mehr Vorteile, als die von Dir angesprochenen IBler. In dem von Dir angesprochenen 15 Meter-Bereich wäre meine GAP viel zu groß. Viele Systeme funktionieren abseits des Abgreifens erst ab einer bestimmten, wenn auch recht individuellen Entfernung. Bei solch kurze Entfernungen arbeitet bei mir Bauchgefühl und das Körpergedächtnis, wenn ich mich in Vorspannung auf das Ziel ausrichte.
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genau darum sind Stringwalker ja in einer eigenen Klasse, unabhängig vom Bogen. Ich hab die 2019er Saison IB geschossen (ich probiere gerne Dinge aus, auch wenn ich dann nicht ganz vorne mitspiele), aber mit 3under. Da hättest die Rothemden mal sehen sollen wie die mit dem Fernglas auf meine Sehenhand geguckt haben, im ich wirklich einen Finger am Pfeil habe. Bei der TRB Klasse des DFBV ist leider Spit pflicht, was ich saudumm finde.