Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: BT am Januar 17, 2020, 12:15:50 Nachmittag
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Wie aussagekräftig ist die Position des RS im Vergleich zur Gruppe?
Ist es besser anhand der „Einschlag-Richtung“ also der Position der Nocke im Vergleich zur Spitze zu optimieren?
Hintergrund: Nach einigen Versuchen mit dem RS habe ich den NP im Griff und will den Spinne optimieren. Das bedeutet kürzen, testen, kürzen … Ist natürlich viel einfacher nur einem Schaft zu kürzen. ;-) Und irgendwie kann ich keinen Mehrwert aus dem Schießen der Gruppe ziehen. Kleine Ausreißer sind immer dabei, beim RS wie auch bei Befiederten.
Gefühlt würde ich sagen das mein Zielcomputer automatisch korrigiert sobald ein RS eingenockt wird. Ist komisch die ersten Versuche (mit schwererer Spitze als auf dem Bild) sind an der Scheibe vorbeigegangen. Nach ein paar Versuchen landet der RS mit den Reverenz-Pfeilen in der Gruppe.
Aber die Einschlag-Richtung lässt sich nicht austricksen.
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Welche Entfernung ?
Der (Roh)Schaft schwingt ja, und zwar mehr als der Befiederte der schneller stabilisiert.
Deswegen kann zum Zeitpunkt des Auftreffens der Schaft nach links ode rechts stehen auch wenn die Spitze "eigentlich" passt.
Deswegen sollte (aus meiner Sicht) der RST immer auf mehrere Entfernungen (bis ca 20 m) geschossen werden, ist das nicht möglich arbeite ich über der Spitze und nicht über die Nocke ..
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Entfernung 5 m bis ca. 18 m. Dabei habe ich immer eine vergleichbare Stellung von Nocke zu Spitze.
Über die Spitze arbeiten?
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Über die Spitze arbeiten = die Einschlagposition ... ;)
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Dass der Blanke einigermassen parallel zu den Befiederten steckt, würde ich priorisieren. Die Abweichung auf dem Foto scheint mir weit über eine mögliche durch das Schwingen verursachte Schrägstellung hinaus zu gehen. Irgend einmal schlägt der quer. Vielleicht schon bei 20 Metern?
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Ah ok … ist ja nicht so das ich es nicht versuchen würde über die Spitze zu arbeiten nur sieht das dann so aus. Nocke-Spitze sagen auf 5-18m zu weich, der Pfeil steckt im oder neben dem Ziel auch mal links.
Dass der RS parallel steckt will ich erreichen und ich bin mir ziemlich sicher dass die momentane Schräge nicht vom Schwingen kommt. Dafür ist es zu gleichmäßig über alle Entfernungen. Und wenn ich auf 20+ oder 30 m schieße geht der sicher rechts am Ziel vorbei. Darauf hat sich mein Hirn nämlich noch nicht eingestellt.
Mit Absicht mache ich das auch nicht aber wenn ich den RS einnocke schieße ich anders, kompensiere den Erwartungswert oder so was. :wtf:
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Wieviel lbs hast du auf den Fingern und welchen Spine hat der RS? Dem Foto nach scheint er zu weich zu sein.
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Hallo BT,
also, wenn du tatsächlich die Trefferlage unbewusst kompensierst, dann würde ich aus dem „Einschlagwinkel“ des Pfeils eher einen zu harten Schaft attestieren.
Aber nicht hauen, wenn‘s Unfug ist…
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Da waren Die Finger wieder schneller, als Kopf.
Natürlich zu weich...Sorry
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Wenn Spine und Pfund auf den Fingern einigermaßen zusammen passen, probiere einen anderen Schaft.
Wenn nicht, dito bzw. anderer Spine.
Nicht alle Schäfte bekommt man auf jedem Bogen zum Fliegen. Hängt eben auch vom Bogen und dem persönlichen Stil ab.
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Das sind 320er und ich habe 52# auf den Fingern. Klingt zu hart sind aber tatsächlich zu weich. schnelle Sehne, ungekürzt 32", schwere Spitze von 175gn auf 145gn runter. Mit 175gn zeigt der RST viel zu weich.
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Wenn wir schon in die Tiefe gehen ;)
Welcher Bogen ?
Dein Auszug ?
Die 145 gn sind Spitze - welches Insert ?
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>>Mit Absicht mache ich das auch nicht aber wenn ich den RS einnocke schieße ich anders, kompensiere den Erwartungswert oder so was.<<
Dann bist Du ein biologisches Wunder. Nach meiner Erfahrung trägt das Unterbewusstsein zur Richtung so gut wie nichts bei, anders als beim Abschusswinkel. :Achtung:
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Ich schieße mit 29,5“ Auszug 30,5“lange 400er linkboy mit 100gr insert und 60gr spitze und das bei 50# auf den Fingern
Klingt also als wäre dein Setup zu weich
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Wenn wir schon in die Tiefe gehen ;)
Welcher Bogen ?
Dein Auszug ?
Die 145 gn sind Spitze - welches Insert ?
Na gut dann machen wir eben eine halbe Pfeil- und Bogen- Präsentation aus dem Thema. 8)
Bogen:
Black Widow PL X 66” mit 50# bei 28”
Bei meinem Auszug von 29“ auf den Fingern 52#.
16 Strang Stringwistler Sehne 452xcel / FF+
Standhöhe 19,6 cm, Nockpunkt 24 mm
Pfeile:
Penthalon Heavy Hunter 320, Long Insert (40gn), 3D Combo Spitze, Protector Ring
Gesamtgewicht Pfeil 44,5g (ca.685gn)
noch ungekürzt
Leider hatte ich letzte Woche keine Zeit den Bogen in die Hand zu nehmen. Hoffentlich die nächsten Tage. Dann werden die Pfeile kürzer.
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@BT: Geiler Bogen... :klasse:
Zu deinem Pfeil. Ich habe mal einen Spinerechner (meinen neuen Freund) gefüttert und der warf einen 340er aus. Angabe meinerseits beim Spinerechner "Langbogen reflex/deflex" - kann aber mMn. nicht für diesen Bogen passen. Das Bogenfenster vom PL ist ja "auf Mitte geschnitten" - wenn der Spinerechner die Angabe Recurve bekommt dann spuckt selbiger wenigstens schon mal einen 324er Spine aus und so wie es aussieht und du schreibst ist der 320er immer noch zu weich und ja, diesem Bogen traue ich es zu, dass er einen noch härteren Spine benötigt.
Ach ja, wenn du 29 Auszug hast dann gibt es ja noch genug Potenzial den 32 Zoll langen Schaft zu kürzen, bevor du einen härteren Schaft wählst... ;)
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Wenn wir schon in die Tiefe gehen ;)
Welcher Bogen ?
Dein Auszug ?
Die 145 gn sind Spitze - welches Insert ?
Na gut dann machen wir eben eine halbe Pfeil- und Bogen- Präsentation aus dem Thema. 8)
Bogen:
Black Widow PL X 66” mit 50# bei 28”
Bei meinem Auszug von 29“ auf den Fingern 52#.
16 Strang Stringwistler Sehne 452xcel / FF+
Standhöhe 19,6 cm, Nockpunkt 24 mm
Pfeile:
Penthalon Heavy Hunter 320, Long Insert (40gn), 3D Combo Spitze, Protector Ring
Gesamtgewicht Pfeil 44,5g (ca.685gn)
noch ungekürzt
Leider hatte ich letzte Woche keine Zeit den Bogen in die Hand zu nehmen. Hoffentlich die nächsten Tage. Dann werden die Pfeile kürzer.
Wenn diese brachialen Pfeile immer noch zu weich anzeigen, liegt es wohl am dem 190gn vorne auf dem Pfeil.
Aber ehrlich?.... kann ich mir nicht vorstellen, die sind Meiner Meinung nach zu steif....
Bei mir im Verein schießen sie solche Wuchtbrummen, auch mit 50-55lb, aber 31-33" Auszug und noch fettere Spitzen und Footings vorne drauf.....
Ich schieß ja selbst vorne 180gn (S-I-P) aber einen 500er Spine bei knapp 40lb.@30"
Wobei ein 320er mit 29" schon heftig steif ist.
Der Black Widow allerdings auch gut über Mitte geschnitten, verlangt da steifere Pfeile wie andere Langbogen.
Meine Empfehlung wäre da, falls du nicht gleich ein ganzes Duzend Pfeile gebaut hast,
Leichter Spitze und schwereres Insert.....
noch 1,5cm kürzen, dann ziehst halt die Spitze bis Vorderkante Bogen....was ja nicht schlimm wäre....
Ich würde 100gn Inserts mit 75gn Spitze und Prodring probieren.
Damit legst du auch den Hebel ins Innere des Schaftes und bei harten Treffern werden die bei weitem nicht so schnell krumm.
Ich schick dir gerne mal 2 Inserts u. Spitzen zum testen gratis zu? ;)
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Ich hatte kürzlich einen ähnlichen Effekt nur umgekehrt. Der Rohschaft auf 10-15m schön mittig in der Gruppe aber deutlich nach rechts zeigend. Auf'm Vereinsgelände dann weitere Entfernungen probiert und ab ca. 20 m war der Rohschaft deutlich links neben der Gruppe und ist schließlich an der Scheibe vorbei geflogen.
Das hatte ich bisher noch nie. I.d.R. hat der Rohschaft auch auf weiteren Entfernungen immer ganz gut gepaßt, wenn die kurzen Entfernungen pa´ßten. Da hatte ich bisher wohl Glück.
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Mit deinen Angaben konnte ich den Calculator von
Stu Miller füttern:
- BOP habe ich 32,5 genommen +0,5 für deine Nocke
- Protektor Ringe vorne und hinten berücksichtigt (jeweils 5 grain)
- nicht berücksichtigt ist das Long Insert - dein Pfeil wird dadurch noch etwas steifer! (Wirkt wie ein footing)
Demnach hat dein Bogen einen dynamischen Spine von 58,1 und deine Pfeile liegen bei 60. Alles innerhalb von 2# ist super.
Wie du siehst sind deine Pfeile in etwa passend, durch das Long Insert sind sie aber eher auf der steifen Seite.
Jetzt hast du zumindest eine Richtung. Warum sie zu weich reagieren kann ich dir jetzt leider auch nicht beantworten 🙄
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@all
Danke für Eure bisherigen Antworten. :klasse:
@Absinth
Der Bogen wollte irgendwie zu mir, es passt einfach alles. Und die Pfeile werden noch passend gemacht. Da sind locker 2 Zoll zum Kürzen. Ich denke auch der PL kann einen noch härteren Spine vertragen.
@Stringwistler
Danke für das Angebot mit Spitzen und Inserts! Wenn ich mit dem was da ist den RS nicht sauber zum Fliegen bringe komme ich gern darauf zurück. Im nächsten Schritt versuche ich durch kürzen und ggf. variieren der Spitzen zum Ziel zu kommen. Mit leichter Spitze und schwererem Insert den Hebel ins Innere des Schaftes zu bringen finde ich gut.
@mK
Das meine ich. Die Position zur Gruppe ist sicher optimal aber ich kann daheim auch nur bis knapp 20m vernünftig schießen und das ist nicht immer eindeutig. Sehr weich geht bei 18m an der Scheibe vorbei (jedenfalls die ersten Pfeile). Jetzt wird der Spine besser und die RS-Position ist nicht eindeutig. Position Nocke zu Spitze hingegen schon.
@Sir Robin
Damit ist das Ergebnis vergleichbar mit der Recurve Berechnung von Absinth, fast passend. Möglicherweise ist es der Charakter des PL. Der Bogen fühlt sich auch erst mit richtig schweren Pfeilen (zumindest bei mir) perfekt an.
Anfangs dachte ich 400er GoldTips mit 29,5“ und passenden Spitzen führt zum Ziel. Keine Chance viel zu weich und irgendwann werden die Pfeile zu leicht für den Bogen. 30g Pfeile nicht doch… 8)