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Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Absinth am Januar 04, 2020, 10:52:58 Vormittag
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"Tipps..." zum Bogenschiessen, unter Freunde..., in der Praxis - gebt bzw. möchtet ihr diese?
Weitere Erläuterung zum Thema...
Ihr seid mit Freunden/mit der Familie etc. gemeinsam zum Bogenschiessen unterwegs - es ist kein Kurs, kein Training usw.. Anderer Fall: Ihr begegnet anderen, euch nicht bekannten, Bogenschützen im Parcours oder auf der Einschiesswiese - ihr geht einige Pflöcke gemeinsam bzw. verbringt auf der Einschiesswiese eine gewisse Zeit gemeinsam.
Nun, beim gemeinsamen Bogenschiessen fällt euch bzw. den anderen Schützen an euch Folgendes auf... Hmm, der Schütze ankert ja gar nicht - womöglich würde er treffen, wenn er es täte.!? Hmm, er zieht ja gar nicht richtig aus.!? Hmm, der Schützin ihre Pfeile sind ja viel zu lang.!? Hmm, der Bogen ist womöglich viel zu stark für den Schützen, der zittert ja im Auszug so dolle.!? Hmm, der Junge lässt ja permanent seinen Bogenarm fallen.!? usw. usw. usw.
Nochmals die Frage: Gebt bzw. möchtet ihr "Tipps/Hinweise..." zum Bogenschiessen in den oben nur angerissenen Situationen (die Vielfalt derer ist ja riesig) von euren Freunden, euren Lieben, euren Kindern, euren Bekannten, anderen Bogenschützen?
Womöglich gibt es ja in FreundesKreisParcoursRunden etc. gar genaue Absprachen, welche dieses Thema berühren? Falls ja, bitte berichtet davon.
Ich freue mich auf eure Gedanken, Hinweise, Erfahrungen... zum Thema.
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Dann fange ich mal an. Ich schieße seit knapp 2 Jahren und das mittelmäßig. Wenn überhaupt.
Und ich bin froh, wenn man mir Fehler, Nachlässigkeiten etc. benennt. Ich selber merke diese Fehler ja nur selten.
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Da hast Du aber ein schwieriges Thema angeschnitten, auf das es wahrscheinlich hundert verschiedene , richtige Antworten gibt. Ich bin nicht der beste Bogenschütze der Welt, aber auf jeden Fall, ein leidenschaftlicher Bogenschütze.
Soll heißen, ich weiß schon ein bisschen von dem, was wir da machen. Und mit der Kritik, auch wenn sie gut gemeint ist, ist das so eine Sache. Bogenschiessen ist eben auch eine sehr persönliche Geschichte. Ich kann Kritik zum Beispiel annehmen, wenn ich meinen Fehler selber kenne. Also dieses , nett gemeinte Gefrotzel , auch unter Unbekannten : Hättest Du eine Sekunde länger geankert, wäre es ein Kill geworden. Ich denke, ihr wisst, was meine. Wenn ich jemandem helfen will, oder könnte, versuche ich erst einmal zu erfahren, ob der oder diejenige überhaupt Hilfe oder Ratschläge will. Ich versuch das dann immer so auf der Schiene : Hast Du schon mal eine andere Spitze, einen anderen Spine, eine andere Haltung etc. ausprobiert ? Ich finde, man merkt dann ja recht schnell , ob das gewollt ist oder nicht.
Was ich nicht haben kann, mir aber auch zum Glück nur selten passiert ist, sind die Besserwisser, die nur ihre eigene Technik und auch nur ihr perfektes Setup als das Alleinseligmachende betrachten.
Ich glaub, ich hab das schon mal in einem anderen Thread geschrieben, wir sollten einfach öfter mal daran denken, was uns eint, und was für eine wunderbare Leidenschaft wir da teilen, egal wie und womit.
Grüße Tomas
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Sehr gute Frage, Absinth!
Wir Bogenschützend sind häufig Autodidakten und in Folge auch oft selbsternannte Experten. Und die geben natürlich gerne, oft und ungefragt Tipps und Hinweise. Du hast selbst köstlich beschrieben, wie das so ist, Absinth.
Ich bin selbst überwiegend dankbar für solche, ungefragten Hinweise. Was früher auch dazu führte, dass ich gerne Tipps gegeben habe. Mein Sohn wollte das nicht und fand es auch nicht gut, wenn ich anderen Schützen einen Tipp gegeben habe. Ich bin dankbar, dass mein Sohn mir das offen und direkt gesagt hat. Ich denke, der eine oder andere Mitschütze mag das genauso wenig, äußert sich aber - vielleicht um nicht unhöflich zu sein - nicht so wie mein Sohn.
Mittlerweile mache ich es so, wenn ich etwas beobachte, was dem anderen Schützen einen Mehrwert bringen könnte:
1. Beobachte ich es über einen längeren Zeitpunkt (z.B. Winken beim Ablass), ob es nur ab und zu mal vorkommt oder wirklich überwiegend
2. Je nachdem entscheide ich, ob es wert ist, meine Beobachtung dem Anderen mitzuteilen
3. Ich frage den Mitschützen vorher, ob er ein Feedback möchte
4. Mache ich es wie Didi Vorderegger und so ähnlich hat es Tomas auch beschrieben. Also, ich sage, was ich beobachtet habe und gebe den Tipp dann in etwa so "probiere doch mal folgendes..." oder "hast Du schon mal versucht..."
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Im Verein und unter guten Bekannten gebe ich nur einen Tipp/Hinweis, wenn ich das Gefühl habe, mein Gegenüber hat auch den Willen, sich zu entwickeln.
Ansonsten hält sich mein missionarischer Eifer da in engen Grenzen .
Ich selbst will ja auch nicht dauernd belabert werden und suche mir sehr genau aus, ob und von wem ich eine Meinung will.
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Dem kann ich mich anschließen. Wenn ich direkt gefragt werde oder merke das mein Gegenüber meinen Rat sucht, dann versuche ich gerne zu helfen. Ansonsten denke ich mir nur meinen Teil.
Was mir richtig auf den Keks geht ist wenn jemand im Turnier meint mich ungefragt auf potentielle Fehler aufmerksam machen zu müssen. Da kann ich dann auch schon mal schnell unhöflich werden.
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Nein. Denn auf der einen Seite weiß ich überhaupt nicht, ob der Gegenüber nicht irgend ein Schlaumeier ist, der genauso wenig Ahnung hat, wie ich. Auf der anderen Seite möchte ich selbst nicht als der Herr Oberlehrer gesehen werden - zumal mir die notwendige Kompetenz zur Belehrung anderer fehlt. Unterhaltung gerne, aber dann lieber über Material, schöne Parcours oder ein gänzlich anderes Thema.
Wenn ich allerdings mit Leuten unterwegs bin, von denen ich weiß, dass sie mich wirklich beraten können, dann ist das natürlich ne andere Geschichte.
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Kommt auch drauf an, wie es rüberkommt.
Ob als Oberlehrer oder als gutmeinten Rat.
Wenn jemand besser schiesst als ich, bin ich für jeden Tip oder Rat dankbar und versuche auch das Gehöhrte mal umzusetzten.
Funktioniert es, bleibe ich dabei,wenn nicht lass ich es bleiben.
Was wiederum nicht heisst, das es für den anderen nicht klappt.
Und hier mal ein grosses DANKESCHÖN an alle die sich mit ihrer Erfahrung hier einbringen.
Die,die mit ihrem Wissen nicht hinterm Berg halten und sich freuen wenn andere Leute Fortschritte machen und sie nicht als
lästige Konkurenz sehen.
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Ich frage einfach am Ende einer Parcourrunde. Aber auch nur bei gravierenden Sachen. Wenn er darauf eingeht, kommt man meistens ins Gespräch. Denn viele sind über Hinweise dankbar.
Wichtig finde ich, dass man wenn am Ende vom Parcours darüber redet. Denn sonst konzentriert sich der Belehrte darauf und die Pfeile gehen daneben.
Dann denkt der direkt, was für ein dummer Tip..
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Im Verein und unter guten Bekannten gebe ich nur einen Tipp/Hinweis, wenn ich das Gefühl habe, mein Gegenüber hat auch den Willen, sich zu entwickeln.
Ansonsten hält sich mein missionarischer Eifer da in engen Grenzen .
Ich selbst will ja auch nicht dauernd belabert werden und suche mir sehr genau aus, ob und von wem ich eine Meinung will.
Dem kann ich mich nur voll und ganz anschließen.
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Meine Bereitschaft zum Tipgeben steigt mit dem Frust des/der anderen über seine/ihre Schießleistung. Solange sie mit ihren Ergebnissen zufrieden sind, bin ich es auch. 8)
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Ich habe ja einen Trainerschein, aber mit dem Tipp gegeben halte ich normalerweise zurück.
Bei ein paar Vereinsmitgliedern die von mir trainiert werden kommen dann auch mal außerhalb des Trainings Kommentare.
Fremde Leute würde ich nicht ungefragt Tipps geben, selbst das danach fragen verkneife ich mir oft.
Bei Freunden kann dann der Ton dann auch mal etwas norddeutsch herzlich werden .... einige werden sich noch an die Badezimmerbeleuchtung in Buch erinnern beim Shootstraight Seminar.
Nicht Michael? 8)
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Da ich selbst noch ziemlich am Anfang stehe, bin ich froh über jeden Tipp, solange er vernünftig gegeben wird.
Daher weiß ich auch, dass ich zum Ende hin, wenn die Konzentration nachlässt, anfange dazu zu neigen, die Hand beim Ablass einfach nur zu öffnen.
Für den Tipp war ich sehr dankbar.
Sobald es aber "besserwisserisch" oder von Oben herab geäußert wird, würde ich allergisch drauf reagieren.
Gruß Chris
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Wir geben ungefragt keine Tipps. Bei Anfängern, die nach zehn Nullen die Flinte ins Korn werfen wollen, fragen wir eher nach den Anfängen, Verein, Trainer usw. Wenn sich dann ein positives Gespräch entwickelt, fragen wir, ob während oder nach dem Parcours Tipps erwünscht sind. Die meisten sind recht dankbar und wollen "Soforthilfe".
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Ich hab ja auch Trainerscheine, aber auf dem Parcours halte ich es wie die Nordsterne - ungefragt keine Tipps ;)
Wenn mich einer danach fragt, dann natürlich gerne ...
Wobei der Parcours eigentlich der falsche Platz für "Trainingshinweise" ist.
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Gute Tipps wirken erst dann richtig, wenn der Proband gerade im Vollauszug steht.
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Nein, Spaß beiseite. Ich halte es wie ihr mit unbekannten Schützen oder Bekannten, mit denen ich ab und zu losziehe. Andererseits haben ich auch ein paar Freunde, wo klar ist, dass wir uns gegenseitig korrigieren, da kann man aber auch völlig entspannt sagen, dass man das heute mal nicht möchte.
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Grundsätzlich bin ich über alle Tipps dankbar, da ich noch ziemlich am Anfang meiner Karriere stehe. Dabei gilt wie immer: der Ton macht die Musik!
Am liebsten ist es mir, wenn nach bzw. Zwischen den Schüssen gefragt wird ob man einen Tipp möchte.
Beim Tipps geben Versuche ich es auch so, wie es mir am liebsten ist: erst Mal fragen ob der andere was wissen will. Wobei ich es da auch so halte, dass ich nur Leuten die ich kenne und etwa abschätzen kann wie sie reagieren Tipps anbiete. Möchte ja auch vielleicht nicht jeder.
Leute mit denen ich öfter unterwegs bin wissen meist das ich für Tipps dankbar bin und korrigieren dann ggf. Da ist das dann aber auch so besprochen
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Ich hab ja auch Trainerscheine, aber auf dem Parcours halte ich es wie die Nordsterne - ungefragt keine Tipps ;)
Wenn mich einer danach fragt, dann natürlich gerne ...
Wobei der Parcours eigentlich der falsche Platz für "Trainingshinweise" ist.
Dito. Nur wenns gefährlich wird, sag ich was.
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Wenn es gefährlich wird sollte man immer was sagen, gegebenenfalls das Schießen abbrechen.
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Wenn es gefährlich wird sollte man immer was sagen, gegebenenfalls das Schießen abbrechen.
Ich meinte jetzt nei ganz fremden Leuten. So habe ich im Herbst einen Compounder auf seinen Hochauszug angesprochen, der bei einem versehentlichen Lösen / Reissen des D-Loops den Pfeil weit über den Pfeilfang hätte fliegen lassen.
Oder auch mal, dann man am Ziel nicht in Pfeilzugrichtung steht, wenn einer zieht. Zu spät, schon hatte einer "Aua" geschrien und Blut floss aus einem tiefen Riss am Schienbein.
Aus typischen Technikfehlern halte ich mich aber bei Fremden komplett raus.
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Kommt auch drauf an, wie es rüberkommt.
Ob als Oberlehrer oder als gutmeinten Rat.
Wenn jemand besser schiesst als ich, bin ich für jeden Tip oder Rat dankbar und versuche auch das Gehöhrte mal umzusetzten.
Funktioniert es, bleibe ich dabei,wenn nicht lass ich es bleiben.
Was wiederum nicht heisst, das es für den anderen nicht klappt.
Und hier mal ein grosses DANKESCHÖN an alle die sich mit ihrer Erfahrung hier einbringen.
Die,die mit ihrem Wissen nicht hinterm Berg halten und sich freuen wenn andere Leute Fortschritte machen und sie nicht als
lästige Konkurenz sehen.
Danke, ein sehr interessanter Aspekt, welchen du da mit deinem letzten Satz hier einbringst.
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Ich bin beruflich dauernd am vermitteln, korrigieren, erklären oder wie auch immer. Das mache ich in der Freizeit nur bei Leuten die ich kenne und die sich technisch ähnlich orientieren wie ich, oder wenn es ganz haarsträubend wird. Da frage ich vorsichtig nach ob ich was sagen soll. Respektvoll, mit offenem Lächeln. Dann schaue ich wie der Jemand reagiert. Und selbst wenn ich etwas sage, dann ein Mal und nicht dauernd. Und wenn die Chemie nicht passt kommt es gar nicht zum gemeinsamen Gang durch den Parcours.
My Way,
Fuchs
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Wer besser werden möchte, sollte willens sein Rat anzunehmen.
Von wem, das darf man sich aussuchen.
3D vermittelt durch die Große der Tiere schon sehr früh Erfolgserlebnisse,
und schon nach kurzer Zeit erreicht man ordentliche Punktzahlen und nimmt sogar mit
befriedigenden Ergebnissen an Turnieren teil.
Hierin liegt für mich zum Einen die große Anziehung von 3D und zum Anderen die Gefahr von
sich manifestierenden Fehlern und einer gewissen Beratungsresistenz.
Zu Anfang braucht man mehr Hilfe, später weniger aber professioneller.
Ich hab es immer gerne angenommen und tu es noch heute.
Selber trete ich nur bei Anfängern, die ich infiziert habe in Aktion.
Ansonsten fühle ich mich nicht als Bogen - Trainer berufen, was diesen Sport zu meinem Entspanntesten macht.
Liegt auch daran, das alle Freunde um mich rum phantastisch Bogen schießen 😉
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Ich frage.
In der Regel kann man das Gesehene in einer Frage ansprechen ohne zu belehren.
Oder ich werde gefragt.
Zum Training empfehle ich immer noch den Feldparcours, wer das kann, kann auch 3D
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Ich oute mich jetzt mal als jemanden, der nicht gut Kritik annehmen kann. Vor allem nicht von Leuten, die ich nicht kenne. Gerade bei einem zufälligen Zusammentreffen auf dem Parcours oder gar auf einem Turnier - da geht Kritik an meinem Schießstil für mich gar nicht.
Wenn ich die Meinung von jemandem hören möchte, dann frage ich. Aber ungefragt möchte ich keine Korrekturen.
Und das gilt natürlich auch anders herum. Bis auf wenige Ausnahmen bei Leuten die ich gut kenne, halte ich mich mit Kritik zurück.
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Ich hatte letztes Jahr eine bescheidene Zeit, was meine Ergebnisse anging, ausgeprägte Targetpanic. Ich habe nicht komplett ausgezogen, nicht geankert, zu früh gelöst, die Turniere machten nicht wirklich Spaß. Ich wusste, was ich falsch machte, konnte aber in dem Moment nichts dagegen tun. Da waren Bemerkungen zu meinem Schießstil nicht willkommen. Inzwischen scheint es wieder besser zu gehen und ich freue mich auf das nächste Turnier oder einen Parcoursbesuch mit Freunden. Jetzt könnte ich wieder Tipps und Fragen ertragen. Es ist also stark von meiner Verfassung abhängig, ob ich mich mit Tipps meiner Mitschützen beschäftigen möchte. Also halte ich mich gegenüber anderen auch mit Tipps und Bemerkungen zurück.
Peter
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Ein guter Rat zur rechten Zeit (!) ist immer willkommen!
Was gar nicht geht ist: ... das musst Du so oder so machen! Im lfd. Parcoursgeschehen kann es eigentlich nur sachdienliche Hinweise geben. Ich bin eigentlich stets offen für Hinweise, wenn ich sichtbar irgend etwas - u.U. zum wiederholten Mal - nicht beachte, nicht korrekt ausführe, ... Ansonsten gilt, was Koll. cweg schreibt. Der Ruf: So wird das ber nix! - idealer Weise im Vollauszug - wird ggf. mit einem innigen Dank (ACHTUNG! Ironie) bedacht.
Abgesehen davon kommt ein gut gemeinter Rat am besten an, wenn man einander schon recht gut kennt.
Belehren geht so oder so schon gar nicht!
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Also ich bin immer über Tipps dankbar. Konnte ich erst gestern wieder erleben. War mit sehr erfahrenen Schützen unterwegs und die Anregungen waren super und zeigten vor allem auch recht schnell Wirkung. Es kommt halt auch immer drauf an, wie man es "verpackt".
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Bei Fremden auf dem Parcours grundsätzlich nie. Vielleicht hat der / diejenige ja einen guten Grund warum sie etwas genau so macht. Ich empfinde das als eine eindeutige Grenzüberschreitung und Einmischung.
Im Freundeskreis ist das bekannt, es gibt genug Leute die explizit gesagt haben sie möchten darauf hingewiesen werden wenn etwas auffällt.
Auf unserem Parcours bin ich Trainer, auch ohne offizielle Scheine, die meisten Besucher wissen das. Wenn ich da auf dem Einschießplatz jemanden sehe der bei uns gelernt hat und etwas sehr seltsam macht frage ich nach ob das bewußt / absichtlich so gemacht wird. Die meisten sind dann froh Hilfe zu bekommen. Anders herum ist natürlich selbstverständlich, wer nach Hilfe fragt wird sie auch bekommen, egal ob auf dem Einschießplatz oder einem Parcours-Training...
Gruß, A.
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Ich kenne die Problematik vom Fitnessstudio. Du siehst ds jemand in deinen Augen ein Übung kräftig falsch ausführt. Was tun?
Beim Bogensport nicht anders. Was beim Bogensport noch dazu kommt: Hier sagt gefühlt jeder zweite "Du musst deinen eigenen Stil finden". Wie soll man da noch was sagen könne? Du hast ja keine Ahnung ob das nicht so gewollt ist.
Beim Scheibenschießen mit olym. Recurve ist das etwas anders. Da gibt es bewährte 100%ig optimierte Bewegungsabläufe nach denen die Trainier in den TOP-Leistungsklassen trainieren. Da haben praktisch alle Schützen nahezu die identische Abläufe. Da kann man korrigieren wenn jemand es anders macht.
Das gilt zwar auch für "uns" trad. Schützen, dennoch ist hier die Bandbreite an "Stilen" und persönlichen Zielsetzungen deutlich höher
Wenn man allerdings ein gewisses Niveau erreichen will geht imho auch an einer 100% sauberen "genormten" Technik kein Weg vorbei.
Fazit:
Auf "unserem" Level Ratschläge zugeben ist extrem schwer da man gar nicht alle Randbedingungen kennt (Warum schießt er(Ziele) ? Warum schießt er so wie er schießt? ,...).
Bei guten Bekannten wo man diese Randbedingungen kennt könnte es gehen, bei Fremden praktisch nicht.
Daher gebe ich eigentlich keine Tipps an Fremde, und wenn dann nur nach vorheriger Frage ob ich mal was dazu sagen kann.
Wann gebe ich u.U. mal einem Fremden ein Tipp? wenn ich meine die Stimmung erlaubt es und wenn ich einen nach meiner Auffassung Fehler sehe und dieser auch imho eine direkten nachvollziehbaren Zusammenhang auf seine aktuellen Trefferbilder zeigen.
Z.B. er macht immer den selben Fehler im Ablass und auch die Pfeile sind im Ziel immer derart abweichend das dies auf diesen Fehler nahezu zu 100% zurückzuführen ist.
Bei Vereinskollegen geb ich öfters Tipps und bekomme auch viele Tipps. Da kennen wir uns, wir wissen wie wir es gelernt haben und wie es daher individuell aussehen soll. Und wenn es nicht so aussieht muss es ein Fehler sein :-)
Gruß
Sören
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Ich persönlich bin für alle Tips dankbar, vor allem was meine Haltung angeht, da arbeite ich immernoch dran.
An sonsten sehe ich mich nicht in der Position anderen Schützen tipps zu geben, ausser vileicht, "pinke federn würden an den schaft bestimmt gut aussehen... ;)" dafür hab ich einfach noch nicht genug tips bekommen ;D
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Hallo
Vor zwei Jahren auf der Feldbogenmeisterschaft spricht mich der Schütze aus meiner Gruppe der mehr als 1/3 mehr Ringe als ich geschossen hat, auf meine Technik an. Allerdings erst nachdem der letzte Pfeil geschossen war. Wir haben uns dann noch mal kurz an eine Scheibe zurückgezogen und er hat mir einige Tipps gegeben die mir extrem weitergeholfen haben. Oder anders ausgedrückt, es war eine super "Trainerviertelstunde".
Bei der Siegerehrung hab ich dann erfahren wer da mit mir in der Gruppe war.
Ich fand dieses Vorgehen super. Nicht zwischendrinn kirre machen, sondern am Ende Fragen und dann helfen.
Gruß Harald
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Ungefragt will ich von Fremden keine Tipps und gebe auch keine.
Mit meinem üblichen Parcourspartner dagegen haben wir immer einen regen Diskurs - beginnt beim Entfernungsschätzen und endet beim Pfeileziehen. Hab aber auch viel von ihm gelernt und manchmal fällt auch mir was auf.
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Wenn ich korrigiert oder kritisiert werde, freut mich das. Denn fast immer sind es hilfreiche Tipps.
Ich selbst halte dagegen die Schnauze, es sei denn es wird gefragt.
Es gibt natürlich auch die Labersäcke, die alles schon wissen und kennen und auch kommentieren müssen. Die sind aber glücklicherweise sehr selten.