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Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Hurrikane am Dezember 09, 2019, 02:56:54 Nachmittag

Titel: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Hurrikane am Dezember 09, 2019, 02:56:54 Nachmittag
Hallo Zusammen,

bin neu um Forum und freue mich auf regen Austausch.
Aktuell habe ich einen Hoyt Horizon 25" mit kurzen WA und eine Gesamtlänge von 64" bei 28 Pfund.

Das Mittelstück ist natürlich etwas schwer und auf dauer im Parcour anstrengend.
Aktuell liebäugle ich mit einem W&W Black Wolf 17" Mittelstück.

Zwecks Auszug und Geometrie bräuchte ich euer Schwarmwissen.

Ich bin (nur) 1,67 m groß und habe einen Auszug mit 25".
Laut liste sollte ich einen 64" Bogen nehmen.

Da der Black Wolf ja nur 17" hat ist meine Frage welche Wurarme sinn machen?
Kurz / Mittel / Lang?

Das setup mit langen WA ergibt einen 62" Bogen.

Freue mich über Tipps und Erfahrungen!

Vielen Dank und Grüße vom Bodensee :help:
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: rso am Dezember 09, 2019, 03:07:38 Nachmittag
...

Das Mittelstück ist natürlich etwas schwer und auf dauer im Parcour anstrengend.
Aktuell liebäugle ich mit einem W&W Black Wolf 17" Mittelstück.

Zwecks Auszug und Geometrie bräuchte ich euer Schwarmwissen.

Ich bin (nur) 1,67 m groß und habe einen Auszug mit 25".
Laut liste sollte ich einen 64" Bogen nehmen.

Da der Black Wolf ja nur 17" hat ist meine Frage welche Wurarme sinn machen?
Kurz / Mittel / Lang?
..

was für eine doofe Liste soll denn das sein?
im Parcours, bei deinem Auszug, wirst du auch mit 58" oder max. 60" glücklich!
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: roscho am Dezember 09, 2019, 03:11:00 Nachmittag
@HurriKane: auf welche Liste beziehst du dich ?

Die die ich so kenne beziehen sich auf Fita/WA Bögen, die sind nicht für 3D gemacht.

Ich bin 1,68 - habe 27,5" und schiesse einen 52" Recurve und einen 54" Hybriden .. bei allem was länger ist komm ich gar nicht in den optimalen Wirkungsbereich der Wurfarme

Mein Hoyt Satori mit 17" MT und Short ILF Wurfarmen kommt auf 58" ist ist wirklich grad so an der Längengrenze ;)
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: aquadrat am Dezember 09, 2019, 03:12:53 Nachmittag
 :welcome: im Forum

...
Aktuell habe ich einen Hoyt Horizon 25" mit kurzen WA und eine Gesamtlänge von 64" bei 28 Pfund.

Kommt mir komisch vor, der sollte eigentlich 66'' haben.

Zitat
....
Ich bin (nur) 1,67 m groß und habe einen Auszug mit 25".
Laut liste sollte ich einen 64" Bogen nehmen.
...

diese tollen Listen beziehen sich auf veraltete Vorstellungen von olympischen Schützen und konnen / müssen / sollten / dürfen nicht auf jagdbogen-ähnliches Gerät übertragen werden.

Zitat
Da der Black Wolf ja nur 17" hat ist meine Frage welche Wurarme sinn machen?
Kurz / Mittel / Lang?

Das wird dir niemand beantworten können. Grundsätzlich funktionieren würde jede Kombi, jeweils mit spezifischen Vor- und Nachteilen. Die Frage ist eigentlich nur was dir am meisten Freude bereitet. Der 66er Blankbogen ist die im Wald zu lang und schwer? Na dann teste das andere Extrem und probiere einen 58er Black Wolf, mit halbwegs anständigen Wurfarmen macht der das schon mit.

Gruß, Andi
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Hurrikane am Dezember 09, 2019, 03:17:10 Nachmittag
@HurriKane: auf welche Liste beziehst du dich ?

Die die ich so kenne beziehen sich auf Fita/WA Bögen, die sind nicht für 3D gemacht.

Ich bin 1,68 - habe 27,5" und schiesse einen 52" Recurve und einen 54" Hybriden .. bei allem was länger ist komm ich gar nicht in den optimalen Wirkungsbereich der Wurfarme

Mein Hoyt Satori mit 17" MT und Short ILF Wurfarmen kommt auf 58" ist ist wirklich grad so an der Längengrenze ;)

Danke für eure Antworten.
z.b. folgende Liste: https://www.arrowforge.de/Bogen/Bogen/Traditionelle-Boegen-Laenge-Zuggewicht-Standhoehe-Auszug

Du hast Recht primär ist es die FITA liste.

Meistens sehe ich in Foren das lange WA einen weicheren Ausszug ergeben und angenehmer zum schießen sind.
Denke es macht dann Sinn wie dein Hoyt mit kurzen WAs zu arbeiten  :)
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: roscho am Dezember 09, 2019, 03:30:44 Nachmittag
Als "Kurzer" bin ich eben auch ein Freund von kurzen Bögen ;)
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Hurrikane am Dezember 09, 2019, 03:42:26 Nachmittag
:welcome: im Forum

...
Aktuell habe ich einen Hoyt Horizon 25" mit kurzen WA und eine Gesamtlänge von 64" bei 28 Pfund.

Kommt mir komisch vor, der sollte eigentlich 66'' haben.

Zitat

Hi Andi,

Du hast natürlich absolut Recht. Sind 66"
Im Parcour ist der Bogen recht unhandlich und mit kurzen Wurfarmen ist der Auszug nicht gerade weich.

Vielen Dank für eure Erfahrungen. Denke 58" ist eine ganz gute länge für mich  ;)

Werde mal testen und berichten.
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Landbub am Dezember 09, 2019, 10:26:43 Nachmittag
Die die ich so kenne beziehen sich auf Fita/WA Bögen, die sind nicht für 3D gemacht.

Ach du K*ck*, echt? Dann muss ich mich ja total umorientieren. Warum hat mir das niemand früher gesagt???

 ;)

Also:
Kein Bogen ist für irgendwas anderes gemacht ausser zum Beschleunigen von Pfeilen. FRÜHER (!!) hat man die WURFARME lieber etwas kürzer gehalten, weil dann die Wurfarme mehr Stabilität gegen Verdrehen zeigten. Man musste einen Kompromiss finden zwischen Stabilität und Stacking (irgendwann kommen Wurfarme an ihre Elastizitätsgrenze - die ist bei kurzen früher da als bei langen, also nutzen Leute mit langem Auszug eher lange Bögen - aber es geht auch ganz anders). Im Wald sind kürzere Bögen praktisch, wenn man auf den Knien und Ellebögen durch die Brombeeren an das nordeuropäische Poly-Urethan anpirscht und den Bogen im liegen schiesst.

Heute ist die Situation anders. Lange WAs sind genauso robust und schnell wie kürzere und die Parcours dieser Welt sind soweit ausgeholzt, dass für 3D ein "normaler" 70" Fita Bogen sogar mit vollem Stabi-gerödel die ideale Wahl ist, wenn es um Präzision geht. Falls Du Wettkämpfe schiesst, gelten ggf. noch Nebenbedingungen beim Material (Holz statt Alu etc).

Davon weicht man eigentlich nur dann ab, wenn es einem eben mehr Spass macht, einen kurzen Bogen zu schiessen. Es ist ein anderes Schiessgefühl. Andere Vorteile gibts aber nicht.
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Steve.bsfd am Dezember 09, 2019, 10:46:01 Nachmittag
...besser hätte man es nicht beschreiben können  :yes:
 :agree:
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: rso am Dezember 10, 2019, 07:46:38 Vormittag
man kann Landbubs Beitrag natürlich auch anders zusammenstellen:

Im Wald sind kürzere Bögen praktisch, wenn man auf den Knien und Ellebögen durch die Brombeeren an das nordeuropäische Poly-Urethan anpirscht und den Bogen im liegen schiesst.

Davon weicht man eigentlich nur dann ab, wenn es einem eben mehr Spass macht, einen langen Bogen zu schiessen.

 Lange WAs sind genauso robust und schnell wie kürzere und die Parcours dieser Welt sind soweit ausgeholzt, dass für 3D ein "normaler" 70" Fita Bogen sogar mit vollem Stabi-gerödel die  Wahl ist, wenn es um Präzision geht.
Es ist ein anderes Schiessgefühl.



Achja, und sieht natürlich unnatürlich und scheisse aus  ;)

 :bow: :fire:
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: mK am Dezember 10, 2019, 07:54:27 Vormittag
Die die ich so kenne beziehen sich auf Fita/WA Bögen, die sind nicht für 3D gemacht.

Ach du K*ck*, echt? Dann muss ich mich ja total umorientieren. Warum hat mir das niemand früher gesagt???

Haben wir aber du hörst ja nicht zu.  :Achtung:
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Landbub am Dezember 10, 2019, 08:53:21 Vormittag

Achja, und sieht natürlich unnatürlich und scheisse aus  ;)


Auf Mittelalter-Märkten und Ritterfesten in der Tat. Oder wenn das weitere Eqipment Methorn und Machete beinhaltet :-)
Auf Turnieren sehe ich eher lange Bigen, gerne aus dem Fita Sotiment, eher zunehmen.
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: roscho am Dezember 10, 2019, 08:54:36 Vormittag
Lieber Landbub, da begegnen sich wieder unsere 2 Welten ;)

Die Tabelle von arrowforge - die vom Threadersteller zitiert wurde- unterscheidet zwischen Langbogen, Jagdrecurve und Sportrecurve .. (https://www.arrowforge.de/Bogen/Bogen/Traditionelle-Boegen-Laenge-Zuggewicht-Standhoehe-Auszug) und genau DA liegt unser Definitionsproblem.

ICH versteh einfach nicht warum ich mit einem Sportrecurve (bzw Olympischen Recurve) - die wirklich eine höhere Präzision ermöglichen - auf 3D Tiere schiessen will ?

Die 3D Ziele sind als Trainingsziele für die Bogenjagd entstanden, daraus entwickelte sich dann eben mit der Zeit der 3D Sport, aber ursprünglich eben mit "Jagdgerät" ..

Wenn ich Präzision und Ringe haben will, warum schiesse ich dann nicht Feldbogen ? Da gab ich auch Gelände, die Schussbahnen sind frei ind ich kann meine Präzision nutzen.

Ich persönlich empfinde es als sehr schade das Parcours mit einem wunderschönen Gelände durch freischneiden in "Autobahnen" verwandelt werden, aber ich muss auch gestehen das ich kein "Leistungs-" und "Wettkampf"orientierter Schütze bin, und GsD haben wir in der fränkischen Schweiz noch einige schöne wilde Parcours.

Wäre ich das, dann würde ich aber auf Blankbogen umstellen - da hätte ich mit Wirsberg in der Nähe ein super Gelände und sogar einen BB Weltmeister in der Nähe.

Mein 2 ct, und damit bin ich dann auch aus dem Thema Bogenlänge raus ....
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Landbub am Dezember 10, 2019, 02:53:31 Nachmittag
Lieber Landbub, da begegnen sich wieder unsere 2 Welten ;)

Und dennoch hätten wir beide aufm Parcours vermutlich viel Spass zusammen und könnten uns auch gegenseitig was abgucken.
Das ist ja genau das schöne am Bogenschiessen: es hat soooo viele Facetten, selbst wenn man die Exoten wie die asiatischen Bögen raus lässt.

Nur eines fällt mir leider auf, und das schon seit einiger Zeit: Waren es früher die Scheibenschützen, die den olympischen Sport über den der "Wildlings" hoben, so hat ist das heute ziemlich abgeflacht. Dafür höre ich aber v.a. bei den Tradis viel blöde bis saudumme Kommentare gegenüber Schützen mit eher technischen Bögen oder gar Compound. War es früher eher ein "sticheln" wie "muss man die Räder aufpumpen?", so hagelt es heute tatsächlich teilweie handfeste Anfeindungen, v.a. wenn bei einem Turnier die Klassen nicht so fein getrennt wird und ich mit meinem Blankbogen halt besser treffe als so manch einer mit onepiece Holz-RC.

Seltsamerweise sind es dann die selben Leute, die den Verbandsturnieren wegen deren teilweise komplizierten Regularien und zahlreichen Bogenklassen ablehnend gegenüber stehen.
Daraus ergibt sich nur ein Schluss: Die mögen gerne unter sich bleiben.

ICH versteh einfach nicht warum ich mit einem Sportrecurve (bzw Olympischen Recurve) - die wirklich eine höhere Präzision ermöglichen - auf 3D Tiere schiessen will ?
na, wegen der Wettkampfwertung 11 / 10 / 8 / 5. Die 10er und 11er wollen erst mal getroffen werden, das ist auch auf 25m nicht so eifnach.


Die 3D Ziele sind als Trainingsziele für die Bogenjagd entstanden, daraus entwickelte sich dann eben mit der Zeit der 3D Sport, aber ursprünglich eben mit "Jagdgerät" ..
Eben genau nicht! Nur bei WA3D sind die Entfernungen jagdlich und die Präzision wird belohnt durch die Wertung. Bei anderen Zählweisen, grad mit der 20/16, 14/10 ... Wertung werden waidmännisch gute Schüsse weniger belohnt und bei vielen Turnieren stehen die Ziele auch viel zu weit!! Kein Bogenjäger schiesst ein Reh auf 40 oder 50m. Ich hab schon mehrfach Ausrichter drauf angesprochen und die meinten alle, dass es die Schützen nun mal so wollen. Bei WA ist max 30m und zukünftg sogar wieder Tierklassenabhängig.
Also auch hier erneut ein Widerspruch zwischen "Jagdgerät" und "Jagdentfernung" bzw "waidmännische Tötung durch höhere Belohnung fürs Kill verglichen mit Körper.

Wenn ich Präzision und Ringe haben will, warum schiesse ich dann nicht Feldbogen ? Da gab ich auch Gelände, die Schussbahnen sind frei ind ich kann meine Präzision nutzen. Wäre ich das, dann würde ich aber auf Blankbogen umstellen - da hätte ich mit Wirsberg in der Nähe ein super Gelände und sogar einen BB Weltmeister in der Nähe.
Machen ja viele. Ich schiesse 3D mit Blankbogen oder Compound und Feld nur mit Compound. Aber find mal Feldparcours... hier in meiner Gegend (Isartal, süd. v. München) gibt es in Tagesausflugsreichweite keinen einzigen öffentlichen Feldparcours.
BB ist nur ein weiteres System. Man kann das auch gut in der IB Klasse verwenden, nur greift man halt nicht die Sehne ab, sondern die Pfeilspitze am Ziel.

Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: cweg am Dezember 10, 2019, 03:27:27 Nachmittag
Landbub, das spiegelt auch meine Erfahrungen....leider. In meinem zweiten verein darf ich keine Turniere schießen, da nur Holz gefordert ist (bis auf eine Ausnahme, der darf Compound mit Carbon....fragt nicht!)

"Ihhh, du schießt aber einen modernen Bogen!" sagt mir jemand mit Nanino MT und Uukha xxhm WA.

Ausschreibungen für 3D Turniere schmeiss ich gleich weg, weil "Klar kannst du mitschießen, aber nur Bowhunter Recurve, also nix mit Abgreifen und so!"

Um zum Thema zurück zu kommen, jetzt schieße ich 70" Blankbogen, vorher 70" Langbogen, geht beides im Gelände gut, wobei ich in der Tat mit dem Langbogen aufrechter stehen muss, wo ich mich mit dem Langbogen vorher irgendwie reinkanten konnte.
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: rso am Dezember 10, 2019, 06:08:59 Nachmittag
...
Eben genau nicht! Nur bei WA3D sind die Entfernungen jagdlich und die Präzision wird belohnt durch die Wertung. Bei anderen Zählweisen, grad mit der 20/16, 14/10 ... Wertung werden waidmännisch gute Schüsse weniger belohnt und bei vielen Turnieren stehen die Ziele auch viel zu weit!! Kein Bogenjäger schiesst ein Reh auf 40 oder 50m. Ich hab schon mehrfach Ausrichter drauf angesprochen und die meinten alle, dass es die Schützen nun mal so wollen. Bei WA ist max 30m und zukünftg sogar wieder Tierklassenabhängig.
..


da sind wir nun wirklich beinander. Ein Grund, weshalb ich WA 3D so mag .

Meinetwegen kann ja wirklich jeder schießen, was er will........ auch wenn mir optisch einiges nicht gefällt.

Und die Frotzeleien sind beidseitig, manchmal habe ich nur das Gefühl, dass die "olympischen" sich daran erst gewöhnen müssen, aber wer austeilt, muß auch mal einstecken können.

Und der Rest ist Geschmacksache.  ;)
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Tomas am Dezember 10, 2019, 08:10:03 Nachmittag
Danke Landbub, danke rso , dafür das ihr so cool seid , und nichts kaputt gemacht habt. Hatten wir ja schon , und hat mich jedes mal verrückt gemacht.
Grüße Tomas
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Hurrikane am Januar 07, 2020, 01:48:26 Nachmittag
Hallo Zusammen,

ein kurzes Update zu meinem W&W Black Wolf.

Ich habe den Bogen mit langen WA getestet bei einer Gesamtlänge von 64".
Zuggewicht auf den Fingern ca. 26 Pfund (Jackalope Zirkon WAs).

Bei einem Ausszug von 25-26 Zoll etwas wenig (hatte ich so erwartet).

Habe nun den Black Wolf mit kurzen WAs - Core Ignite zusammengestellt mit einer Gesamtlänge von 60".

War damit auf 2 Parcours (Donaueschingen und in Weiler) und bin mit der Größe sehr zufrieden  ;D
Zuggewicht auf den Fingern aktuell ca. 31 Pfund.

Hab ne Whispersring (10 Strang) drauf da ich keine andere 60" er Sehne hatte, wäre eine FF besser?

Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Absinth am Januar 07, 2020, 02:00:42 Nachmittag
Bei dem Thema "besser als..." ist das so eine Sache...  ;)  Ich würde mir eine Ersatzsehne aus FF+ besorgen, diese ausgiebig testen und dann kannst du selbst entscheiden, welche die bessere Sehne von beiden ist.

Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Waldgeist am Januar 07, 2020, 02:10:17 Nachmittag
FF - Sehne kann, muss aber nicht. Der zugewinn an Performance dürfte eher gering sein.
Titel: Re: W&W Black Wolf - Hilfe benötigt wegen WA / Gesamtlänge
Beitrag von: Greenie am Januar 08, 2020, 08:37:00 Vormittag
Ich habe den Bogen mit langen WA getestet bei einer Gesamtlänge von 64".
Zuggewicht auf den Fingern ca. 26 Pfund (Jackalope Zirkon WAs).

Bei einem Ausszug von 25-26 Zoll etwas wenig (hatte ich so erwartet).

Habe nun den Black Wolf mit kurzen WAs - Core Ignite zusammengestellt mit einer Gesamtlänge von 60".

Hab ne Whispersring (10 Strang) drauf da ich keine andere 60" er Sehne hatte, wäre eine FF besser?

Kurze Verständnisfrage. Bei 17" und langen Wurfarmen, müsstest Du eine Gesamtlänge von 62" haben und nicht 64", es sei denn Du hattest XL Wurfarme drauf, und mit kurzen Wurfarmen solltest Du eigentlich auf eine Gesamtlänge von 58" kommen.
Bei Deiner Auszugslänge sind wahrscheinlich auch die kurzen WA´s die bessere Wahl.

Ob Whisperstring oder FF dürfte egal sein. Ich habe nur die Erfahrung gemacht, dass Whisperstring nicht gleich Whisper ist...
Auf dem Black Wolf hatte ich immer eine Sehne mit Geräuschdämpfern und das Setup war wirklich schön leise.