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Sonstiges => Turniere => Thema gestartet von: Ampsivar am Dezember 06, 2019, 12:08:16 Vormittag
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In der TB 93 wurde in einem Artikel eine sehr interessante Klasseneinteilung auf einem Tunier vorgestellt - es erfolgte die Einteilung nach 'persönlichem Zuggewicht im Vollauszug'. Die Eresburger Bogenschützen Marsberg hatten sich das einfallen lassen.
15-24 #
25-34 #
35-44 #
45 # >
Alle Schützen schossen vom gleichen Pflock, außer bei sehr weiten Schüssen war ein Extrapflock für Teilnehmer der ersten Gruppe gestellt.
Es gab keine Trennung von m/w oder Erw./Jugend/ Kinder.
Die Dauer der Siegerehrung verkürzt sich ungemein oder die Attraktivität der ersten Plätze steigt ( der 3. Platz von 50 ist doch bei weitem schöner als der 1. Platz von 3)
Was haltet ihr davon? Sollten solchen Einteilungen in Zukunft vielleicht auf viel mehr Turnieren erfolgen ?
Persönlich gefällt mir die Idee.
Vielleicht lesen die Ausrichter oder Teilnehmer mit - welche Erfahrungen habt ihr sammeln dürfen? Danke für's posten
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Für mich keine ansprechende Art ein Turnier zu werten. Der 32 lbs Blankbogen mit moderner Pfeilauflage und Stringwalking ist ggü. Einem LB mit 45 lbs ohne Centercut und Holzpfeile doch wohl sowas von im Vorteil...
Vom Vorteil ggü. zB Prim Bogen ohne Shelf rede ich gar nicht.
Ich nehme an Compound war ausgeschlossen?
Lg
Der Engel
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Ich habe das auch gelesen und fand die Idee ganz witzig.
Ist aber am Ende definitiv nicht "gerechter" als die Einteilung in einzelne Bogenklassen.
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Die Einteilung in Klassen hat schon einen Sinn, finde ich. Es gab mal (oder gibt noch) eine Art Umrechnungsfaktor, der bei der Auswertung den Vor- und Nachteilen der einzelnen Klassen Rechnung trug, das scheint mir nachvollziehbar zu sein.
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Guten Morgen
Ich hab das Turnier mitgeschossen und muss etwas dazu sagen es gab sehr wohl eine Unterteilung in Bogenklassen! Also LB bis.... #, Trb bis... # usw. Es wurden aber keine Damen, Herren, Kinder, Jugend oder wie auch immer unterteilt. Macht unterm Strich auch nicht mehr Bogenklassen. Es war ein super Turnier toll gestellt. Ich fand es vorallem für die Kids super das sie sich durchaus gegen die Erwachsenen behaupten konnten, mein großer zb konnte sich Platz 3 gegen die großen erkämpfen und auch die kurze freute sich da sie auch mal "Gegner" hatte und nicht allein in ihrer Klasse war. Ich hatte außerdem die seltene Ehre mit meiner besseren Hälfte zusammen auf dem Treppchen zu stehen. Ich fand diese Art der Auswertung mal was anderes und sehr gut.
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eine äjnliche Wertung gabs am WE beim Turnier bei Lübeck (Try and Arrow)
Fliegengewicht bis 16 Jahre
Mittelgewicht bis 25 lbs
Schwergewicht ab 25 lbs
Ich empfand das als eine sehr witzige Einteilung für ein Spaßturnier.
Mit dem Effekt, dass meine bessere Hälfte, die mit ihren ca 24 lbs adF sonst immer jammert, diesmal ganz stolz Dritte wurde (und da waren nicht nur Frauen in der Gruppe)
Gut, die andere Frage wäre, wie willst du das ordentlich überprüfen. Aber bei Spaßturnieren wird eh viel "gestaltet", da kommts da auch nimmer drauf an.
Im Übrigen zeigt meine Erfahrung aus vielen Turnieren, dass du heute im Bereich Primbogen, Langbogen (wo sich oft auch Hybriden und lange Recurves tummeln) und Recurve kaum Leistungsunterschiede hast, selbst das Pfeilmaterial (Holz-Carbon) macht in der Praxis weniger Unterschied als gedacht.
Diese tausend Klassen, wo dann der Erste einer von 3 Teilnehmern war, ist vollkommen gaga.
Wie bei den Vereins- und Bezirksmeisterschaften, wo jeder Teilnehmer automatisch Meister wird (oder zumindest aufm Treppchen steht)
mein Fazit: bei Freizeitturnieren ist das ein guter Ansatz, ich würde nur die Grenze etwas anders ziehen:
unter 30lbs adF und darüber, halte ich für praxisgerechter
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Danke Pepe, wichtige Info! Das ging aus dem Artikel nicht explizit hervor. Aber so macht es noch mehr Sinn! Sorry für das Missverständnis.
Es erfolgte eine Einteilung nach Bogenklassen - wie üblich - aber keine weitere Aufteilung nach Frauen, Männer und Altersklassen!
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Richtig genauso ist es. Kann man auch gut anhand der Eregnislisten gut erkennen.
Desweiteren wurde bei allen nach der Anmeldung das der Auszug und das Zuggewicht gemessen erst dann bekam man dem Zuggewicht entsprechend einen farbigen Klebepunkt auf die Scorekarte geklebt. Das Zuggewicht wurde extra auf einer Maschine gemessen und nicht durch Auszug des jeweiligen schützen. Das ganze funktioniert super und ratz fatz.
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Netter Gag für ein Fun-Turnier. Damit ist es dann aber auch wieder gut.
Braucht man nicht wirklich. Meine Meinung.
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Mit den zusätzlichen Bogenklassen könnte ich mir das sehr gut vorstellen. Bei einer großen Teilnehmerzahl dürfte das Messen von Auszug und Zuggewicht aber schon ein ziemlicher Zeitfaktor werden.
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Danke für die Info mit den Bogenklassen, dann kann sowos für ein Turnier mit kleinerem Teilnehmerkreis Sinn machen :)
sowas ähnliches haben die Jungs von 3D Skillboard hier in AT mal auf die Beine gestellt, das war sehr amüsant, sogar mit Finalschiessen,
hier die Regeln als Überblick:
https://3dturnier.freshdesk.com/support/solutions/articles/42000059341-bogen-und-leistungsklassen (https://3dturnier.freshdesk.com/support/solutions/articles/42000059341-bogen-und-leistungsklassen)
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Nach dem Durchlesen der Beiträge habe ich den Eindruck gewonnen, dass diese Turnierformen den Zweck verfolgen könnten, nahezu jedem Teilnehmer (und Teilnehmerinnen) die Möglichkeit geben zu können, auf dem Treppchen zu landen. Da es ja auch um Effizienzsteigerung gehen soll, wäre es dann doch einfacher, jegliche Klasseneinteilung zu streichen und jedem, der das Startgeld bezahlt, gleich eine Siegermedaille um den Hals zu hängen.
Keiner müsste rechnen, niemand hätte Stress und alle wären glückliche Gewinner. Ach ja, und der so häufig bei Turnieren zitierte Spaßfaktor wäre bei vielen ungleich höher!
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Nach dem Durchlesen der Beiträge habe ich den Eindruck gewonnen, dass diese Turnierformen den Zweck verfolgen könnten, nahezu jedem Teilnehmer (und Teilnehmerinnen) die Möglichkeit geben zu können, auf dem Treppchen zu landen. ..
Dann hast du zumindest mich falsch verstanden.
Wenn Einteilung nach Zuggewicht, dann keine Aufteilung in Bogenklassen!
Gerade diese tausend Klassen verursachen m.E. das Problem der vielen "Sieger"
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Wenn Einteilung nach Zuggewicht, dann keine Aufteilung in Bogenklassen!
Was an einem Ende zu mehr Chancengleichheit führen soll, bewirkt am anderen Ende genau das Gegenteil. Primitivbogner gegen Hi-Tec Blankbogner ... :bang:
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Man könnte auch ein Turnier ausrichten, auf dem alle mit 16# Einsteiger-Takedown und Einheitspfeil schießen. :bow:
:bremse:
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Wenn Einteilung nach Zuggewicht, dann keine Aufteilung in Bogenklassen!
Was an einem Ende zu mehr Chancengleichheit führen soll, bewirkt am anderen Ende genau das Gegenteil. Primitivbogner gegen Hi-Tec Blankbogner ... :bang:
Bei solchen Spaß-Turnieren hast (und brauchst) du keine "Hi-Tec Blankbogner" ;)
Aber damit ist für mich zu dem Thema auch gut, hier scheinen einige Angst zu haben, nicht mehr gewinnen zu können :bored: ;)
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@Bazi: Es ist wohl genau das Gegenteil der Fall. Weniger Klassen, somit mehr Teilnehmer innerhalb einer Klasse ergeben höheren Konkurenzkampf und weniger Medaillen. Zum Verständnis... du hast die gleichen Einteilungen wie sonst Prim, LB, BB, usw.. aber keine nochmalige Aufteilung in Männlein, Weiblein und Alterklassen. Es könnte also gut sein, dass eine 11- jährige einem 50 jährigen vom Treppchen fegt ... natürlich vorausgesetz sie schießen beide in der gleichen #- Klasse.
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Richtig genauso ist es und das macht die Sache interessant. Mein großer ist mit 12 Dritter geworden und die kurze mit 11 vierte.
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Also das würde bedeuten:
Mit meinem PB mit knapp über 50# schiesse ich in der selben Klasse, wie ein Schütze mit HighTech-Bogen ü 45# ?
Korrekt?
Oder habe ich etwas überlesen (ist gut möglich)?
Ich habe den Thread nur schnell überflogen.
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Mit meinem PB mit knapp über 50# schiesse ich in der selben Klasse, wie ein Schütze mit HighTech-Bogen ü 45# ?
Korrekt?
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Nein.
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Zum Verständnis... du hast die gleichen Einteilungen wie sonst Prim, LB, BB, usw.. aber keine nochmalige Aufteilung in Männlein, Weiblein und Alterklassen. Es könnte also gut sein, dass eine 11- jährige einem 50 jährigen vom Treppchen fegt ... natürlich vorausgesetz sie schießen beide in der gleichen #- Klasse.
O:-)
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Es könnte also gut sein, dass eine 11- jährige einem 50 jährigen vom Treppchen fegt ... natürlich vorausgesetz sie schießen beide in der gleichen #- Klasse.
Das geht ja nun gar nicht... Womöglich "messen sich" ja auch deshalb bei einigen Verbänden die Senioren unter sich... O:-) ;)
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Wenn Einteilung nach Zuggewicht, dann keine Aufteilung in Bogenklassen
Bedeutet, Primitivbogen muss gegen Visiercompound antreten.
Für mich ziemlich unsinnig.
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Für mich macht die Einteilung nach Zuggewicht dann Sinn, wenn es:
a) weiterhin zwar die grundlegenden Bogenklassen gibt, aber
b) keine weitere Einteilung in Kinder, Schüler, Jugendliche, Erwachsene Frauen, Erwachsene Männer, junge Senioren weiblich, junge Senioren männliche, Veteranen weiblich, Veteranen männlich
Damit wären 9 Altersklassen laut dem Artikel in der TB überführt in 4 Zuggewichtsklassen. Gehen wir mal von 6 Bogenklassen aus, dann gibt es maximal 24 (4x6) zu ehrende Klassen, gegenüber bisher maximal 54 (9x6). Das spart 30 Klassen. Das finde ich klasse.
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Dann hast du zumindest mich falsch verstanden.
Wenn Einteilung nach Zuggewicht, dann keine Aufteilung in Bogenklassen!
Aber was soll das Zuggewicht aussagen? Es ist ein Parameter im Systemtuning. Wenn man die ballistische Kurve des Pfeiles als Massstab nimmt ("wer höher anhalten muss, hats schwerer" - was ja auch stimmt), dann wären die GPPs vielleicht aussagefähig.
Dann bleibt aber immer noch, dass ich mit einem auf 45# runtergedrehten CP wesentlich präziser bin als mit jedem anderen 45# Bogen. Selbs wenn ich in "Tradiarroganz" CPs ausschließe, hat jeder Bogen mit Pfeilauflage und Button einen sehr grossen Vorteil gegenüber z.B. einem Langbogen.
Natürlich würde ich auf einem Spassturnier da auch mitmachen, zumal die Regeln dort oft eh reichlich seltsam sind, oder sehr genau aber kaum einer versteht sie.
Was ich aber gut finde, dass die Altersklassen gross sind (0 bis 11, 12-15, 16-60 Erw und es erst dann eine Rollatorklasse gibt.). Weiter macht is es voll OK, die beiden Geschlechter (und, soweit vorhanden, die unentschlossenen) nicht zu trennen. So haben wir die Vereinseisterschaft geschossen.
Man kann da auch noch andere sehr einfache regeln machen, dass z.B. für Visierschützen das Kill erst mit dem 8er Ring beginnt.