Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Casimir am November 17, 2019, 11:36:08 Vormittag
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Wir hatten gestern im Parcours die Diskussion ob man mit dem Rohschafttest bessere Ergebnisse erzielt als mit einem SloMoVideo vom Pfeilflug.
Wenn ich mir so ein paar Videos vom schlechten Pfeilflug ansehe: Teilweise schlendert der Pfeil erst nach rechts und landet dann trotzdem nach links im Ziel. Je nachdem wo ich das Ziel hinstelle bekomme ich gegenteilige Aussagen.
Wir denken derzeit das ein SloMo bessere Erkentnis bringt.
Wie denkt ihr darüber?
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Wie würdest du das mit dem Video denn machen wollen ?
Auf welche Entfernung?
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Was verstehst du unter besserem Ergebnis? Zu sehen, ob der Spine passt?
Ich verstehe auch nicht, worauf du mit der Beschreibung des Pfeilflugs (also befiedert?) hinaus willst, da du unterschiedliche Ergebnisse zu bekommen scheinst?! Wenn ich das richtig kapiere, scheint dein Spine auf keinen Fall zu stimmen, ob mit Video nachgewiesen, oder mit RS.
Das beste dürfte sein, erst einmal einen vernünftigen RS zu machen (Entfernungen mindestens bis 25/30 m) und dann den "gefundenen" Schaft zu befiedern und mit einer Slowmo zu überprüfen.
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Wie würdest du das mit dem Video denn machen wollen ?
Auf welche Entfernung?
Ca. 14m mit verschiedenen Spine, Spitzen & Nockpunkt draufballern und Video ansehen.
Hier z.B ein besch... Pfeilflug mit falschem Spine & zu tiefem Nockpunkt:
https://drive.google.com/file/d/1MFOiJuI_tx12KcpD50QUWIYJUM01zOb5/view?usp=drivesdk
Hier mit passendem Spine und höherem Nockpunkt:
https://drive.google.com/file/d/18gKN3yhL1P5jM09aloRObvv0ASblN7fJ/view?usp=drivesdk
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.....
Das beste dürfte sein, erst einmal einen vernünftigen RS zu machen (Entfernungen mindestens bis 25/30 m) und dann den "gefundenen" Schaft zu befiedern und mit einer Slowmo zu überprüfen.
Ja, kann man sicherlich auch machen.
Aber wie der Rohschaft fliegt ist mir ja eigentlich schnuppe. Muss ich ja eigentlich nur machen wenn ich keine Möglichkeit für SloMo habe.
Einen sehr schönen Sichttest bekommt man auch bei einem Cloudschuss. Da macht man auch noch die kleineren Schlenker sichtbar.
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Auf den Videos waren aber keine Rohschäfte dabei ????
Ich sehe in der Methode keinen Vorteil, ob du Rohschäfte mit oder SlowMo ausschiesst - Zeitaufwand ist doch gleiche ??.
Oder würdest du drauf los befiedern und dann aus der SlowMo den besten entscheiden ????
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Oder würdest du drauf los befiedern und dann aus der SlowMo den besten entscheiden ????
Genau!
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Ich persönlich denke das der RST das bessere Ergebnis bringt, aber ich hoffe das du uns an deinen Erfahrungen mit dem SloMo teilhaben lässt.
Was du noch probieren kannst ist bei den gut SloMo fliegenden Pfeil mal die Federn zu durchnässen und schauen wie er dann fliegt ....
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Ich präferiere immer noch den RST. Und diesen auf unterschiedliche Entfernungen, um genau die Problematik aus dem Eröffnungspost zu umgehen. Das Ganze am besten wie im Büchlein „Pfeilflug wie auf Schienen“ beschrieben notieren. Oder auch hier:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4198.msg73788#msg73788
(Antwort #3). Das gibt dann eindeutige Ergebnisse. Beim SlowMo siehst Du natürlich noch die Ablassfehler ;)
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Wie hast du denn diese SloMos gemacht? Das Telefon kann das so gut und mit dieser Schärfentiefe wohl nicht, oder? Und die meisten SLRs können sowas auch nicht, obwohl man da die Blende weit genug zumachen könnte.
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Wie hast du denn diese SloMos gemacht? Das Telefon kann das so gut und mit dieser Schärfentiefe wohl nicht, oder? Und die meisten SLRs können sowas auch nicht, obwohl man da die Blende weit genug zumachen könnte.
Doch! Samsung Galaxy S9 Plus
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Jepp, ich hab das S9 und auch schon ein paar schöne SloMos von Pfeilen gemacht. Schon beachtlich was die Dinger so schaffen. Bei "normalen" Fotoapparaten scheitert es meist am Prozessor und Arbeitsspeicher.
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Also sorry, was ich bei deinem 2. Video, wo der Pfeil passen soll sehe.... ist daß der Pfeil nie und nimmer als Rohschaft fliegen würde.
Da kommt die Feder viel zu früh an die Kante des Bogenfensters.
Wenn du von dem Pfeil die Federn abschneidest, trau ich mich wetten zeigt der deutlich zu weich an. ;)
Man kann Slomo Videos sehr gut einsetzen um den Rohschaft noch besser und perfekter fliegen zu sehen, aber niemals damit den Rohschaftest... um den perfekten Schaft mit Komponenten zu finden, ersetzen. :agree:
Nichts desto trotz....sehr gute Videos.... :klasse:
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Der deutsche und viele andere Bundeskader (auch in Asien) stellen sich diese Frage schon lange. Mit SloMoVideo wird schon lange experimentiert. In der Umsetzung auf der Scheibe im Wettkampf liegt aber der Rohschafttest vorn! Und die arbeiten mit Profi Ausrüstung im Bereich SloMo!
africanarcher
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Also sorry, was ich bei deinem 2. Video, wo der Pfeil passen soll sehe.... ist daß der Pfeil nie und nimmer als Rohschaft fliegen würde.
Da kommt die Feder viel zu früh an die Kante des Bogenfensters.
Wenn du von dem Pfeil die Federn abschneidest, trau ich mich wetten zeigt der deutlich zu weich an. ;)
Man kann Slomo Videos sehr gut einsetzen um den Rohschaft noch besser und perfekter fliegen zu sehen, aber niemals damit den Rohschaftest... um den perfekten Schaft mit Komponenten zu finden, ersetzen. :agree:
Nichts desto trotz....sehr gute Videos.... :klasse:
:agree:
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Rohschaft SloMo:
https://drive.google.com/file/d/19oK1yv7o3278_og7BD2Ttzkt3FEvZOxN/view?usp=drivesdk
Pfeil fliegt etwas kopflastig. Eigentlich Nockpunkt zu hoch. Nockpunkteinstellung 18mm hat sich als aber als beste Einstellung gezeigt. Beste Gruppierung, kein wedeln, kein reiten.
Henry Bodnik empfiehlt auch höheren Nockpunkt. Siehe:
https://youtu.be/v0uEY4Ny6EA
Wie ist eure Meinung?
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Also sorry... aber wenn der Pfeil nicht deutlich aber mächtig deutlich zu weich ist, weiß ich auch nicht.
Da schlägt ja die Nocke schon gut sichtbar ans Fenster an und Paradoxon ist nicht annähernd zu erkennen.
Deine Videoqualität ist hingegen echt phänomenal.... ;) :klasse:
Über die so hoch eingestellten Nockpunkte vom Henry sag ich jetzt mal nix.... :)
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Ist ein Aurel Agil mit Spine 700 und Spitze 85 Grain. Ich schiesse momentan eigentlich die 600ter - habe von denen aber keinen Rohschaft mehr.
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Bei welchem Zuggewicht auf den Fingern und welcher Bogen wäre noch interessant... ;)
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Bei welchem Zuggewicht auf den Fingern, welche Ausszugslänge und welcher Bogen wäre noch interessant... ;)
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...
Wie ist eure Meinung?
@Casimir, das muss bzw. geht wesentlich besser... Meiner Einschätzung nach, Garagentor als Maß, bist du keine 10 Meter von der Scheibe entfernt, der Pfeil quält sich zur und in die Scheibe. Wenige Meter vor der Scheibe befindet sich der Pfeil in einer von mir geschätzten 30-Grad-Lage (Heck hoch, Front tief) und dies hat nix mit der Flugparabel zu tun. Wie schon erwähnt, der Pfeil trifft auf diese nicht mal 10 Meter Entfernung gravierend rechts, es sei denn du wolltest dort treffen... Es wäre echt spannend, wo der Pfeil bei einer Entfernung von 20 Metern zur Scheibe auf selbiger landet.
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...
Wie ist eure Meinung?
@Casimir, das muss bzw. geht wesentlich besser... Meiner Einschätzung nach, Garagentor als Maß, bist du keine 10 Meter von der Scheibe entfernt, der Pfeil quält sich zur und in die Scheibe. Wenige Meter vor der Scheibe befindet sich der Pfeil in einer von mir geschätzten 30-Grad-Lage (Heck hoch, Front tief) und dies hat nix mit der Flugparabel zu tun. Wie schon erwähnt, der Pfeil trifft auf diese nicht mal 10 Meter Entfernung gravierend rechts, es sei denn du wolltest dort treffen... Es wäre echt spannend, wo der Pfeil bei einer Entfernung von 20 Metern zur Scheibe auf selbiger landet.
Und schau dir mal das Video in der Sequenz wo die Nocke anschlägt ein paar mal an.... daß da die Spitze tief geht ist auch Resultat daraus.....
Also eindeutig Nockpunkt zu hoch (zumindest als Rohschaft) und deutlich zu weicher Spine.
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Sehe ich auch so. Nocke schlägt an und ist am Anschlagspunkt schon mächtig hoch. Pfeil wedelt, geht rechts raus und die Spitze geht zu weit runter. Nockpunkt zu hoch.
In den alten Videos empfahl Henry noch etwa 6 Teilstriche über 90 Grad bis zur Unterkante der Nocke, hier in dem Video ist er schon bei 8 bis 10 Teilstrichen. Ich hatte früher nach Henrys Methode einfach die 6 Teilstriche genommen und mit Federn flog das dann auch so, wie er es in dem Video sagt. Nach Rohschafttests bin ich aktuell bei nur noch 3 Teilstrichen über 90 Grad und der Rohschaft sitzt. Das sind dann etwa 9,5 mm bis Unterkante Nocke. Weit entfernt von Deinen 18 mm. Ich würde jetzt mal in 3 mm Schritten mit dem Nockpunkt nach unten gehen und jeweils schauen, wie der Pfeil dann in die Scheibe geht. Am Besten allerdings auf verschiedene Entfernungen. Und dann kannst noch im 1 mm Bereich feintunen.
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Bei welchem Zuggewicht auf den Fingern und welcher Bogen wäre noch interessant... ;)
Antur Artus 64 Zoll 40 Pfund.
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Entfernung ca. 13m.
Ja, hab ich auch so gedacht - in kleinen Schritten Nockpunkt runter und mit SloMo prüfen. Brauche aber besser einen 600ter Rohschaft. Will nur keinen Befiederten rupfen....
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Entfernung ca. 13m.
Ja, hab ich auch so gedacht - in kleinen Schritten Nockpunkt runter und mit SloMo prüfen. Brauche aber besser einen 600ter Rohschaft. Will nur keinen Befiederten rupfen....
Brauchst ihn nicht rupfen, nimm den 600er befiederten Pfeil - nachher sind doch eh Federn dran, einfach mal probieren...
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Entfernung ca. 13m.
Ja, hab ich auch so gedacht - in kleinen Schritten Nockpunkt runter und mit SloMo prüfen. Brauche aber besser einen 600ter Rohschaft. Will nur keinen Befiederten rupfen....
Brauchst ihn nicht rupfen, nimm den 600er befiederten Pfeil - nachher sind doch eh Federn dran, einfach mal probieren...
Befiedert fliegt er nicht so kopflastig. Federn stabilisieren schon einiges.
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Bei welchem Zuggewicht auf den Fingern und welcher Bogen wäre noch interessant... ;)
Antur Artus 64 Zoll 40 Pfund.
40 lb. auf welcher Auszugslänge - Pfeillänge?
Über 28" fast umöglich würde ich mal sagen...
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BAZI hat das vollumfänglich und treffend auf den Punkt gebracht!
Sonnigs Grüßle
Micha
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Bei welchem Zuggewicht auf den Fingern und welcher Bogen wäre noch interessant... ;)
Antur Artus 64 Zoll 40 Pfund.
40 lb. auf welcher Auszugslänge - Pfeillänge?
Über 28" fast umöglich würde ich mal sagen...
Auszug 28,5 Zoll - Pfeil 30,5 Zoll
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41,0lb.@28,5" Auszug mit dem 30,5" langen 700er Spine mit 85gn Spitze?
Nie und nimmer fliegt der als Rohschaft....viel viel viel zu weich.
Auf 29" gekürzt wird das schon mehr wie knapp... :angel:
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@guido: Warum sollte "er" nie und nimmer als RS fliegen? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er auf kurze Entfernungen wie auf Schienen fliegt!
Fahr doch mal in die Schweiz - da wirst du Bahnstrecken finden, auf denen die Schienen jede Menge Kurven haben, auf und ab gehen und trotzdem zum Ziel führen:upsidedown:
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@guido: Warum sollte "er" nie und nimmer als RS fliegen? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er auf kurze Entfernungen wie auf Schienen fliegt!
Fahr doch mal in die Schweiz - da wirst du Bahnstrecken finden, auf denen die Schienen jede Menge Kurven haben, auf und ab gehen und trotzdem zum Ziel führen:upsidedown:
Na zumindest nicht wie ein 600er mit dem gleichen Setup. Der Schaft ist deutlich zu weich. :agree:
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Ich kann es nicht lassen. ;D
Bei Probeschüssen eines neuen ILF Setups hatten wir den Eindruck das der Pfeil mit dem Heck an das Bogenfenster anstößt. Die SloMo-aufnahme verrät: Nee - bei einer 3" Feder passt es schon. Allerdings peitscht eine 4 Zoll Feder schon ordentlich dagegen...
Ich möchte die SloMo nicht mehr missen...
https://drive.google.com/file/d/1hthqdCBRgNF5L2BLUkbiWsJGAB1A0JIv/view?usp=drivesdk
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Ich kann es nicht lassen. ;D
Bei Probeschüssen eines neuen ILF Setups hatten wir den Eindruck das der Pfeil mit dem Heck an das Bogenfenster anstößt. Die SloMo-aufnahme verrät: Nee - bei einer 3" Feder passt es schon. Allerdings peitscht eine 4 Zoll Feder schon ordentlich dagegen...
Ich möchte die SloMo nicht mehr missen...
https://drive.google.com/file/d/1hthqdCBRgNF5L2BLUkbiWsJGAB1A0JIv/view?usp=drivesdk
Aber sicher klatscht der hinten dagegen.
Das hat doch nix damit zu tun ob die Feder 3" oder 4" ist? ::)
Dreh mal die Geschwindigkeit auf 0,25 runter, da siehst du es deutlich.
Der Pfeil ist meiner Meinung nach entweder viel zu weich, oder Viel zu steif....
Der macht ja das Paradoxon nicht im entferntesten mit.
Bogen wird über Mitte geschnitten sein?
Welches Zuggewicht auf den Fingern?
Welcher Pfeil, Länge, Spitzengewicht?
Darf ich das mal fragen? ;)
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@Casimir: Das Wichtigste daran ist doch, dass es euch Spaß macht, es für euch taugt und ihr die richtigen Schlüsse daraus zieht.
Was ich allerdings erst einmal ändern würde, das wäre, dass ich die Pfeilauflage modifizieren würde - ich würde eine Überhöhung an der richtigen Stelle schaffen. Die Pfeilauflage erscheint mir als ein großes und ebenes Plateau (kann allerdings auch täuschen, denn zu sehen ist es ja nicht eindeutig...).?
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Ja, das ist ein grosses Plateau. War werksseitig schon am Moonstone-Mittelteil dran und macht einen soliden Eindruck. Was spricht dagegen?
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@Casimir: die Form (flach) und die Breite ...da stecken viele Probleme drin.
Je kleiner die Auflage und je schmaler das Shelf desto besser ist die Clearance ..
So schaut ein gutes Shelf aus
http://www.acsbows.com/picking-a-riser/
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@guido: Warum sollte "er" nie und nimmer als RS fliegen? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er auf kurze Entfernungen wie auf Schienen fliegt!
Fahr doch mal in die Schweiz - da wirst du Bahnstrecken finden, auf denen die Schienen jede Menge Kurven haben, auf und ab gehen und trotzdem zum Ziel führen:upsidedown:
Na zumindest nicht wie ein 600er mit dem gleichen Setup. Der Schaft ist deutlich zu weich. :agree:
Ich habe mal testweise Spine 500 befiedert und mit 125gn Spitze zzgl 30gn Insert bestückt (Bogen 40# Pfeillänge 29,5", alte 600er 85gn Spitze ). Pfeil fliegt im SloMo sehr gerade und kommt auch gut um's Bogenfenster. Lt. Henry Bodnik ist wohl die Gruppierung auf kürzere Entfernung (bis ca. 35m) besser. Muss ich mal gesondert testen...
https://drive.google.com/file/d/1krmQmziRFnxNT3CUEuOexXXtVkVUJg7_/view?usp=drivesdk
Könnt ihr das Video sehen?🤔
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@guido: Warum sollte "er" nie und nimmer als RS fliegen? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er auf kurze Entfernungen wie auf Schienen fliegt!
Fahr doch mal in die Schweiz - da wirst du Bahnstrecken finden, auf denen die Schienen jede Menge Kurven haben, auf und ab gehen und trotzdem zum Ziel führen:upsidedown:
Na zumindest nicht wie ein 600er mit dem gleichen Setup. Der Schaft ist deutlich zu weich. :agree:
Ich habe mal testweise Spine 500 befiedert und mit 125gn Spitze zzgl 30gn Insert bestückt (Bogen 40# Pfeillänge 29,5", alte 600er 85gn Spitze ). Pfeil fliegt im SloMo sehr gerade und kommt auch gut um's Bogenfenster. Lt. Henry Bodnik ist wohl die Gruppierung auf kürzere Entfernung (bis ca. 35m) besser. Muss ich mal gesondert testen...
https://drive.google.com/file/d/1krmQmziRFnxNT3CUEuOexXXtVkVUJg7_/view?usp=drivesdk
Könnt ihr das Video sehen?🤔
"Das Video wird verarbeitet, schau später nochmal vorbei oder lade es herunter" steht da.
Ich bin ein Fan von solchen Videos. Hab jetzt auch damit begonnen und auf YouTube geladen. Dort kann ich die Geschwindigkeit nochmal auf 0,25 runter setzen, das hilft bei SloMo enorm.
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@guido: Warum sollte "er" nie und nimmer als RS fliegen? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er auf kurze Entfernungen wie auf Schienen fliegt!
Fahr doch mal in die Schweiz - da wirst du Bahnstrecken finden, auf denen die Schienen jede Menge Kurven haben, auf und ab gehen und trotzdem zum Ziel führen:upsidedown:
Na zumindest nicht wie ein 600er mit dem gleichen Setup. Der Schaft ist deutlich zu weich. :agree:
Ich habe mal testweise Spine 500 befiedert und mit 125gn Spitze zzgl 30gn Insert bestückt (Bogen 40# Pfeillänge 29,5", alte 600er 85gn Spitze ). Pfeil fliegt im SloMo sehr gerade und kommt auch gut um's Bogenfenster. Lt. Henry Bodnik ist wohl die Gruppierung auf kürzere Entfernung (bis ca. 35m) besser. Muss ich mal gesondert testen...
https://drive.google.com/file/d/1krmQmziRFnxNT3CUEuOexXXtVkVUJg7_/view?usp=drivesdk
Könnt ihr das Video sehen?🤔
"Das Video wird verarbeitet, schau später nochmal vorbei oder lade es herunter" steht da.
Ich bin ein Fan von solchen Videos. Hab jetzt auch damit begonnen und auf YouTube geladen. Dort kann ich die Geschwindigkeit nochmal auf 0,25 runter setzen, das hilft bei SloMo enorm.
Danke für deine Rückmeldung!
Steht diese Meldung auch bei anderen?
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Hallo,
Ich kann das Video auch nicht sehen und die Meldung kommt!
Grüße
Thomas
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Ich kann es sehen... Habe es heruntergeladen und es befindet sich jetzt in meinen Downloads... O:-)
Schaut gut aus, was ich so sehen kann. :)
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Auf meinem Tablet geht es nicht
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Bei mir auf dem Tablet (iPad) funktioniert es. Einfach nach dem Hinweis auf Download und dann nochmals auf abspielen. Allerdings zeigt mein Tablet oder besser gesagt - sehe ich - etwas anderes als Absinth. Nocke schlägt fast ans Fenster.
Schau nochmals kritisch, Absinth. Deine Sichtweise interessiert mich.
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Geht bei mir auch ned und wenn ich es downladen will, kommt die Meldung "Download fehlgeschlagen"
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Runterladen und anschauen geht.
Erstaunlich, wie weit der Schaft beim Lösen von der Anlage weggleitet. Man weiss es ja, verblüfft mich aber trotzdem.
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Zufälligerweise hab ich grad gestern in einer 2Minuten-Aktion die Auflage weggenommen und Shelf und Anlage mit dem beklebt, was grad da war. Hab mich über die Zeichen auf dem Plastik auf dem Klebband gewundert, weil sie so weit draussen sind.
Damit sich niemand aufregt: Das Shelf bekommt natürlich noch eine standesgemässe Fellbekleidung. War nur ein Versuch. Und ich weiss, der Pfeil liegt zu weit vorne auf.
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Geht nach Runterladen und speichern! ;)
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Also mit PC runtergeladen geht auch und mit VLC Player auf 0,25 abgespielt sieht man deutlich daß der Pfeil zu weich ist, Nocke schlägt am Fenster an.... ;)
Hab dein Video mal verlangsamt und 4x hintereinander gesetzt, hoffe das war für dich OK Casimir.....
Ich glaube also daß der Pfeil eher zu steif ist als oben gedacht zu weich....
https://photos.app.goo.gl/RBAfzuyEiwJxCcoL6
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Guidls Video kann ich sehen :youRock: - und ich stimme ihm zu !
Der Pfeil schlägt hinten fast an - richtig gut passt der nicht ..
Abgesehen davon ist 30gn insert und 125gn Spitze weit von HB‘s Setup entfernt (gute 100gn ;) ) und (um ganz spitzfindig zu werden) mit dem Archers Paradoxon hat das auch nichts zu tun, da beschreibt nämlich nicht den Pfeilflug sondern nur die Pfeilstellung im Vollauszug ..
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Also mit PC runtergeladen geht auch und mit VLC Player auf 0,25 abgespielt sieht man deutlich daß der Pfeil zu weich ist, Nocke schlägt am Fenster an.... ;)
Hab dein Video mal verlangsamt und 4x hintereinander gesetzt, hoffe das war für dich OK Casimir.....
Ich glaube also daß der Pfeil eher zu steif ist als oben gedacht zu weich....
https://photos.app.goo.gl/RBAfzuyEiwJxCcoL6
Also Nocke sehe ich nicht anschlagen. Aber die Feder.
Ich werde nochmal 100 & 85er Spitze probieren.
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Hallo,
Kann es sein das du beim letzten Video einen Links Handbogen
Als Rechtshänder benutzt.
Ablass mit der rechten Hand und Bogenauflage auch auf rechts?
Dann habe ich das Gefühl auf deinem ersten Video und diesem hier das du eventuell die Sehne im Anker nach links oder rechts verziehst
Und dadurch dieser starke rechts links Pendel entsteht.
In deinem ersten Video ist alles viel unruhiger Auszug Ablass
Welche Auswirkungen das haben könnte weiß ich noch nicht
Außer dass du mit den Augen natürlich gegen den Bogen kuckst.
Fragende Grüße Thomas
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Nee, Videos sind von unterschiedlichen Schützen. Mein Sohn ist Linkshänder und ich Rechtshänder.
Was mich mal interessieren würde:
Ein Setup, erstellt mit Rohschaft, Papiertest & Co mal nachträglich mit SloMo gefilmt.
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Vor allem schlappert die Sehne gewaltig hin und her, oder täusche ich mich? Da würde es nicht viel nützen, den Pfeil zu tunen.
Immerhin spricht dies für die SloMo. Man kriegt nicht nur Hinweise zum Pfeilflug, sondern man sieht auch die Ursache :youRock:
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Wer weiß schon, wie die SloMo bei uns anderen ausschaut... O:-)
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Vor allem schlappert die Sehne gewaltig hin und her, oder täusche ich mich? Da würde es nicht viel nützen, den Pfeil zu tunen.
...
Das Schlappern der Sehne wird m.M.n. überbewertet...
https://youtu.be/ybvB2FFnNm0
Das Entscheidende m.M.n. ist, was aus aus dem "Rest" gemacht wird bzw. woraus er besteht. ;)
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Sehne schlabbert bei allen Schützen wo ich SloMo gemacht habe.
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Ja, und nicht nur bei denen - wenn dem allgemein nicht so wäre, dann sollten wir uns echt Gedanken machen und nicht nur diese. ;)
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Wer weiß schon, wie die SloMo bei uns anderen ausschaut... O:-)
Man weiss es nicht, aber man ahnt es :unschuldig:
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Das Schlappern der Sehne wird m.M.n. überbewertet...
https://youtu.be/ybvB2FFnNm0
Das Entscheidende m.M.n. ist, was aus aus dem "Rest" gemacht wird bzw. woraus er besteht. ;)
Super Video. Tolle Bilder. Danke für‘s Teilen.
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Also mit PC runtergeladen geht auch und mit VLC Player auf 0,25 abgespielt sieht man deutlich daß der Pfeil zu weich ist, Nocke schlägt am Fenster an.... ;)
Hab dein Video mal verlangsamt und 4x hintereinander gesetzt, hoffe das war für dich OK Casimir.....
Ich glaube also daß der Pfeil eher zu steif ist als oben gedacht zu weich....
https://photos.app.goo.gl/RBAfzuyEiwJxCcoL6
Also Nocke sehe ich nicht anschlagen. Aber die Feder.
Ich werde nochmal 100 & 85er Spitze probieren.
Feder schlägt an:
Weil wir gerade das Thema 4-fach Befiederung hatten.
Hier wäre es evtl. von Vorteil eine 4-fach Slim-Linebefiedeung zu testen?!
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Und mit deinen 85gn Spitzen kommt das dann schon einem Lehrschuss mächtig nahe.... ;)
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Nein, ich würde hier die Spine 500 mit 125er Spitzen zzgl. Insert nehmen...
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Na machst sicher ned viel falsch und es schont den Bogen. :yes: ;)
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Also mit PC runtergeladen geht auch und mit VLC Player auf 0,25 abgespielt sieht man deutlich daß der Pfeil zu weich ist, Nocke schlägt am Fenster an.... ;)
Hab dein Video mal verlangsamt und 4x hintereinander gesetzt, hoffe das war für dich OK Casimir.....
Ich glaube also daß der Pfeil eher zu steif ist als oben gedacht zu weich....
https://photos.app.goo.gl/RBAfzuyEiwJxCcoL6
Also Nocke sehe ich nicht anschlagen. Aber die Feder.
Ich werde nochmal 100 & 85er Spitze probieren.
Feder schlägt an:
Weil wir gerade das Thema 4-fach Befiederung hatten.
Hier wäre es evtl. von Vorteil eine 4-fach Slim-Linebefiedeung zu testen?!
Warum solltest du in diesem Fall 4-fach befiedern bzw. was wäre hier deine Erwartung? Wenn der Schaft nicht passt, wird die 4. Feder auch nicht helfen... und wenn du das Spitzengewicht zusätzlich erhöhst und der Pfeil dann ohne anschlagen der Federn sich um das Fenster schlängelt... Wozu dann noch 4-fach befiedern...???
I.d.R. ist es kein Problem wenn die Federn anschlagen, es hängt natürlich davon ab wie stark dieses Anschlagen vonstatten geht... Sollten die Federn nach kurzer Zeit aussehen wie ein Huhn in der Mauser... Klar, dann ist es zu viel...
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Der Schaft fliegt gut - finde ich. Ob das Anschlagen der Feder relevant ist weiss ich nicht. Aber ich könnte durch schmalere Federn auch dieses vermeiden. Um trotzdem eine gute Rotation & Stabilisierung zu bekommen würde ich halt 4fach befiedern.
So die Theorie...
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Also mit PC runtergeladen geht auch und mit VLC Player auf 0,25 abgespielt sieht man deutlich daß der Pfeil zu weich ist, Nocke schlägt am Fenster an.... ;)
Hab dein Video mal verlangsamt und 4x hintereinander gesetzt, hoffe das war für dich OK Casimir.....
Ich glaube also daß der Pfeil eher zu steif ist als oben gedacht zu weich....
https://photos.app.goo.gl/RBAfzuyEiwJxCcoL6
Also Nocke sehe ich nicht anschlagen. Aber die Feder.
Ich werde nochmal 100 & 85er Spitze probieren.
Feder schlägt an:
Weil wir gerade das Thema 4-fach Befiederung hatten.
Hier wäre es evtl. von Vorteil eine 4-fach Slim-Linebefiedeung zu testen?!
So sieht das gleiche Setup mit SlimLine 4fach Befiederung im SloMo aus.
Kommt gerade so ohne Berührung der Feder um das Bogenfenster - würde ich sagen.
Fliegt aber etwas kopflastig im SloMo. Nur durch Änderung der Befiederung?
https://drive.google.com/file/d/1p0vOEid6c7YKZPfVFa8G_UasW0lNSPno/view?usp=drivesdk
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Also wenn meine Pfeil so fliegen würden wie deine, dann würde mich das freuen und als nächstes an der Rückenspannung arbeiten ;)
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Ich seh da schöne Rückenspannung bei Casimir 😉
Wenn der Pfeil vorne abtaucht, kannst du den Nockpunkt in ganz kleinen Schritten nach unten verschieben. Deutlicher zeigt dir das allerdings der Rohschaft. Könnte auch die normale Parabel sein die man in der slowmo sieht.
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Hmm, Parabel bei 13m? Eher nicht.
Ja, Nockpunkt anpassen....
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Ich seh da schöne Rückenspannung bei Casimir 😉
Dann habe ich mir das Video schlecht angesehen.
Mir scheint es, dass die Hand gaaaanz kurz vor dem eigentlichen Ablass noch nach vorne wandert, respektive sich die Schulter gaaanz leicht entspannt.
Ich war allerdings auch fies und habe mir das Video ganz stückchenweise angesehen - erst für den Pfeil, dann für die Schulter.
Aber ich kann mich auch sicherlich (!) irren!
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Ja, da magst du Recht haben. Ich habe die Hand so schön nach hinten wandern gesehen und aus der Perspektive auch kein Winken erkennen können, daher meine Vermutung dass vorher Spannung aufgebaut wurde.
Jetzt reden wir aber nur über die Form.
Zu Casimirs Frage: Ich denke dass die niedrigere Federhöhe jetzt tatsächlich ohne Kontakt rausgeht. Sieht viel besser aus, als die Dreifachbefiederung!
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@Casimir: Noch ein Tipp für deinen Junior... In beiden Videos kantet er den Bogen, wenn auch leicht, aber dies gar in Gegenrichtung, im ersten Video stärker als im zweiten. Sollte er bei 12 Uhr bleiben können wäre es womöglich noch günstiger und womöglich auch egal ob 3- oder 4-fach befiedert...:bow:
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@Casimir: Noch ein Tipp für deinen Junior... In beiden Videos kantet er den Bogen, wenn auch leicht, aber dies gar in Gegenrichtung, im ersten Video stärker als im zweiten. Sollte er bei 12 Uhr bleiben können wäre es womöglich noch günstiger und womöglich auch egal ob 3- oder 4-fach befiedert...:bow:
Ja, ist etwas Verkanten mit dabei.
Sehe ich aber nicht als Problem, da der Pfeil das Bogenfenster schon passiert hat.
Ich mache das auch etwas - siehe Video unten.
Bei mir fliegt der Pfeil auch nicht Kopflastig. Eigentlich fast optimal!? Ich probiere nochmal eine 100er Spitze...
https://drive.google.com/file/d/1pQ5sI7ES0PAqf1-VWu4rZmdBtIP8xRRy/view?usp=drivesdk
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@Casimir: Noch ein Tipp für deinen Junior... In beiden Videos kantet er den Bogen, wenn auch leicht, aber dies gar in Gegenrichtung, im ersten Video stärker als im zweiten. Sollte er bei 12 Uhr bleiben können wäre es womöglich noch günstiger und womöglich auch egal ob 3- oder 4-fach befiedert...:bow:
Ja, ist etwas Verkanten mit dabei.
Sehe ich aber nicht als Problem, da der Pfeil das Bogenfenster schon passiert hat.
Ich mache das auch etwas - siehe Video unten.
Bei mir fliegt der Pfeil auch nicht Kopflastig. Eigentlich fast optimal!? Ich probiere nochmal eine 100er Spitze...
https://drive.google.com/file/d/1pQ5sI7ES0PAqf1-VWu4rZmdBtIP8xRRy/view?usp=drivesdk
Da knallt ja vollends das Leitwerk hinten an die Fensterkante.... kein Paradoxon erkennbar.
Also entweder viel viel zu weich, oder zu steif. Ersteres glaub ich eher.... :help:
Wie fest sitzt denn die Nocke auf der Sehne? Löst die eher leicht mit Fingertipper oder etwas schwerer?
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Whattt?! :eeew:
Kommt doch optimal um's Bogenfenster! Oder sehe ich falsch?
Die Nocke löst sich mit Fingertip - darauf lege ich immer Wert.
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Whattt?! :eeew:
Kommt doch optimal um's Bogenfenster! Oder sehe ich falsch?
Die Nocke löst sich mit Fingertip - darauf lege ich immer Wert.
Also sorry.... dann täuschen mich meine trüben Augen. ;D
Am PC sieht das in groß und nochmal in Zeitlupe alles andere als perfekt aus. Zumindest für mich? :???:
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Meine trüben Augen... :unschuldig:
Stimmt, schaut nur so aus, aber für mich trotzdem nicht perfekt...
Hab mal dein Video vergrößert und in die Endlosschleife gespeichert, hoffe das war ok?
Mir feht da deutlich das 1. Paradoxon, wo sich der Pfeil doch ins Fenster biegen sollte. Was meinen denn die anderen da? :(
https://photos.app.goo.gl/YXBk21FwkP2KoSMz6
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...
Was meinen denn die anderen da? :(
https://photos.app.goo.gl/YXBk21FwkP2KoSMz6
Man kann hier das Verhalten des Pfeils nicht unabhängig von der Schusstechnik abhandeln.
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Meine trüben Augen... :unschuldig:
Stimmt, schaut nur so aus, aber für mich trotzdem nicht perfekt...
Hab mal dein Video vergrößert und in die Endlosschleife gespeichert, hoffe das war ok?
Mir feht da deutlich das 1. Paradoxon, wo sich der Pfeil doch ins Fenster biegen sollte. Was meinen denn die anderen da? :(
https://photos.app.goo.gl/YXBk21FwkP2KoSMz6
Aus der Perspektive ist die Durchbiegung zum Fenster hin sicherlich auch schlecht erkennbar. ::)
Aber wenn der Pfeil sonst sauber rausgeht und gerade fliegt ist es doch evtl. zu vernachlässigen - oder?
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Lass dich bitte nicht durch unsere Betrachtungen / Wahrnehmungen / Äußerungen etc. verrückt machen - wir lesen hierbei doch auch nur im Kaffeesatz... :) Womöglich sieht ja so eine SlomoAufnahme bei allen über das Shelf "schiessenden" Bogenschützen ebenso aus - wenn bei normaler Betrachtung des Pfeilfluges sich nix Außergewöhnliches zeigt, der RST bestmöglich passt, dann sollte/lass es gut sein und basta.
So eine SlomoAufnahme ist ja im Allgemeinen ganz niedlich, aber je mehr du und womöglich gar unbegründet nachfragst, desto mehr Antworten bekommst du welche dich nicht sicherer sondern unsicherer machen.
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Ne, ne - alles gut!
Ich will ja eure Meinungen wissen!
Ja, wie schon erwähnt - ich würde gern mal eine nachträgliche SloMo Aufnahme von einem Rohschaft-Ermittelten Setup sehen.
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Ne, ne - alles gut!
Ich will ja eure Meinungen wissen!
Ja, wie schon erwähnt - ich würde gern mal eine nachträgliche SloMo Aufnahme von einem Rohschaft-Ermittelten Setup sehen.
Dann schieß doch einfach mal deinen Pfeil als Rohschaft... und hiermit bin ich dann raus. :)
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Bei dem ersten Video dachte ich auch das Leitwerk schlägt an - bei der vom Stringwistler vervierfachten Geschwindigkeit kann ich nichts erkennen - weder in die eine Richtung noch in die andere.
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Beim Rohschafttest hatte ich letztens auch wieder so ein Aha Erlebnis.
Ich wollte meine 400 Tradis ausschießen. 3 Gruppierten auf 20 m wunderbar und die 3
anderen langen immer ca. 30-40 cm rechts. Ich hab dann mal die Nocken der 3 um 180° gedreht.
Und plötzlich lagen die auch halbwegs in der Gruppe.
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Könnte mit der Lage des Spline zu tun haben.? Falls du Lust und Laune daran hast ermittle doch mal dessen Lage an diesen 3 Pfeilen und vergleiche diese mit der Position der Nocke vorher und jetzt.
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" Ich wollte meine 400 Tradis ausschießen. "
@ rautaxe: Sorry, aber nachdem Du die ersten zwei getroffen hast - meinst Du nicht, dass die restlichen bis dahin das Weite gesucht haben? O:-)
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Beim Rohschafttest hatte ich letztens auch wieder so ein Aha Erlebnis.
Ich wollte meine 400 Tradis ausschießen. 3 Gruppierten auf 20 m wunderbar und die 3
anderen langen immer ca. 30-40 cm rechts. Ich hab dann mal die Nocken der 3 um 180° gedreht.
Und plötzlich lagen die auch halbwegs in der Gruppe.
Oder asymmetrische Nocke. ::)
Bei meinen Rohschafttest's kamen oft wiedersprüchliche Ergebnisse heraus. Aber guter Tip: Den Spline hab ich nicht beachtet.
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Video1:
Bisheriger Pfeil mit Naturfeder 3" 3fach befiedert, Spine 600, 29,5" Länge, Spitze 85gn, Wrap, Gewicht kpl 320gn , Bogen 40#, also 8gpp, Sehne FF flämisch.
Setup ermittelt nur mit SloMo.
https://drive.google.com/file/d/1-87MuC8tSdxgDQ7gu5eeRsfe8Cai2Y7O/view?usp=drivesdk
Video2:
Gleicher Pfeil mit Rohschaft ausgeschossen würde 60gn Spitze ergeben.
https://drive.google.com/file/d/1-LLh-da9KkqXm_gEtPJNIVdwBNVohq38/view?usp=drivesdk
Video 3:
Gleicher Pfeil jetzt mit 60gn Spitze (lt. RT) & befiedert. 7,37gpp
https://drive.google.com/file/d/1-MlcNWa4g_3ArSzgA_m0NhK0iXBP_udu/view?usp=drivesdk
Welcher (85 oder 60gn) fliegt eurer Meinung nach besser?
7,37gpp etwas zu wenig?
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Welche Spitze, in Grain, ist im Video 2 verbaut und welche im Video 3 (da steht jeweils 60 gn)?
Von dem wenigen was mein Adlerauge sehen kann, kommt der Pfeil im Video 3 nach dem Lösen am besten davon. Ich würde allerdings aus dieser einen Betrachtung nicht endgültig auf den gesamten Pfeilflug schließen und schon gar nicht für unterschiedliche Entfernungen, da gehört natürlich mehr dazu, aber dies weißt du ja selbst.
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"Welche Spitze, in Grain, ist im Video 2 verbaut und welche im Video 3 (da steht jeweils 60 gn)?"
gn soll die Abkürzung für Grain sein.
Also Video 2 mit 60 Grain, Video 3 mit 60 Grain.
Ja, ich finde auch das der Pfeil mit 60 Grain Spitze stabiler fliegt und auch weniger oszilliert.
Der Bogenbauer (Antur) gibt eine Pfeilgewichtsempfehlung von 8,5gpp - da bin ich dann mit 7,37 weit drunter.
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Mein schwerer Satz Pfeile im Roving-SloMo-Test:
Spine 500 29,5" auf 40# mit 125er & 145er Spitzen zzgl Insert, 4-fach SlimLine helial befiedert und ca. 9,7gpp.
Hier der Pfeil ausgeschossen mit Rohschafttest auf 13m und 125er Spitzen zzgl Insert. Fliegt erst mal gerade und stellt dann nach ca. 15m die Spitze leicht nach lks.
https://drive.google.com/file/d/1GzlMbhYhipFEDJoMKjDVjlbjMYQP72yB/view?usp=drivesdk
Hier der Pfeil mit 145er Spitze. Fliegt in der Flucht besser aber etwas kopflastig und oszilliert mehr.
https://drive.google.com/file/d/1H0zGJwIazdSeZISjnwS5Yfz53IbXWW1A/view?usp=drivesdk
Aber getroffen haben alle. :bow: Durch das höhere Gewicht werden leichte Äste einfach weggeknallt - kann man bei beiden Videos gut sehen.
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Klasse Aufnahmen....bekomm ich mit meinem Gerätschaften nicht so sauber und scharf hin, Respekt....mit was ist das gefilmt?
Wie weit stand denn die Eule weg?
Und welches Gewicht hast bei den Inserts?
Der mit der 145gn Spitze geht mir meiner Meinung nach etwas zu schnell abwärts, evtl. solltest du da den Nockpunkt etwas nach unten korrigieren.
Und sorry daß ich das jetzt so gesehen hab.... Meiner Meinung nach schlagen bei beiden Pfeilen das Leitwerk am Fenster an.
Also sind doch die Pfeile zu weich oder zu steif, das Paradoxon (Schlingerbewegung) schaut irgenwie genau falsch rum aus? :(
Vielleicht hab ich auch nur heut die Brille falsch auf? ::)
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Samsung Galaxy S9+ in Super SloMo.
Insert 30 grn. Ich schätze mal Entfernung knapp 30m.
Ja, Nockpunkt evtl. etwas runter - ich habe aber 2 Gewickelte drauf - da macht sich das draussen blöd.
Zum Anschlagen: Ich würde sagen schlägt nicht an. Aber die Perspektive ist für die Beurteilung nicht ideal...
Wir hatten aber auch recht straffen Wind. Das könnte auch die leichte Schiefstellung bei den 125ern hervorrufen. Ich teste das später nochmal...
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Bei der Perspektive ist es tatsächlich etwas schwer zu beurteilen. Allerdings würde ich sagen, Guido hat ein gutes Auge. Ich hab's mir mal in einzelnen Sequenzen angeschaut. Mit der 145er Spitze sieht es für mich ein wenig besser aus. Dort ist die Perspektive aber noch schräger, so dass ich sogar sagen würde, die 145er müsste deutlich besser aussehen als die 125er Spitze. Bei der 125 würde ich zumindest sagen, dass der Pfeil fast schon wieder gerade ist, wenn er mit den Federn am Bogenfenster ist und der Pfeil dürfte nicht anschlagen, die Federn aber das Fenster streifen. So zumindest meine Beobachtung.
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Ja, am besten sieht man es wenn die Kamera vor dem Schützen seitlich steht und du ca 1/2m an der Kamera vorbeischießt.
Auf alle Fälle macht das S9 richtig geile Slomos.....echt grass die Tiefenschärfe. :klasse:
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Guten Abend,
Ich versuche auch gerade mit SlomoVideos Fragen zum neuen Setup zu beantworten.
Videos mit dem Samsung S10e in superslomo und Bearbeitet einfach mit den beiden Standardtools vom Handy.
Auch wenn die Federn dem Bogenfenster ziemlich nahe kommen gibt es so gut wie keine Berührung, die Pfeile gehen alle perfekt raus bis ins Ziel.
Ich habe auch mit versetzter Befiederung experimentiert, da ich auf älteren Videos schon gesehen habe, dass sich meine 4fach befiederten Pfeile mit gerader Befiederung auf 20m nicht einmal ganz drehen.
Hier drei Videos, Handy stand auf Stativ auf der 18m Schießlinie, d.h. ich war ca. 16m von der Stramitscheibe entfernt. Alle Setups schieße ich imme durch den Radarchroni. Daten stehen alle im Titel der Videos:
NiganPro 700 gerade befiedert - dreht sich bis zur Scheibe 1/2 Umdrehung: https://youtu.be/WI1wbPbZxb0
NiganPro 700 versetzt befiedert - dreht sich bis zur Scheibe ca. 9 Umdrehungen: https://youtu.be/aqQIb8f9Atc
ElsuPro 600 versetzt befiedert - dreht sich bis zur Scheibe ca. 10 Umdrehungen: https://youtu.be/QR129seuMGc
Haupterkenntnis bisher:
- obwohl er 5pfs weniger v0 hat und 20gn schwerer ist steckt er immer mitten in der Gruppe der 700er NiganPros, und das auf alle Entfernungen!
-> Ich werde wohl weitere Versuche - sobald die Schulter wieder heile ist - auf dem Parcours mit dem ElsuPro machen.
LG
Klaus
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Wie machst du das mit Stativ? :help:
Ich brauche derzeit eine Bedienperson hinter mir. Bogen ausziehen & halten, am S9+ Bewegungssensor aktivieren, auf "OK" vom Handy warten - dann lösen.
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Hi,
Ich habe natürlich auch eine Bedienperson welche auf „1, 2, 3 los“ das Knöpfchen drückt, anders wüsste ich nicht wie man zuverlässig das 0,4 oder 0,8 Sekunden SuperSloMo Fenster Treffen kann.
Stativ, da die Qualität dann deutlich besser ist wenn es gar nicht wackelt ...
Für die normalen Videos kann man anscheinend zum Auslösen ein Start Wort Aufnehmen/ Programmieren, aber das geht evtl. nicht für Superslomo obwohl das sehr praktisch wäre. Evtl hat da jemand Rat?
Lg
Klaus
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Das Zeitfenster kannst doch bei jedem Slomohandy verschieben?
Und dann einfach mit Software schneiden?
Geht zumindest bei meinem Huawei Mate 10 lite und meiner Frau ihrem Xiaomi Poco 10 NFC.
Mit Sprachsteuerung aktiviere ich es und beim Start kannst sogar ein piepsen einstellen.....ist doch heut Standard? :unschuldig:
Dann aufs Stativ montiert und fertig.
Allerdings bringt man wohl deshalb nicht ganz die Tiefenschärfe her wie wenn man vorher noch mit Tip auf das Display scharf stellt. :schmoll:
Muß ich mir mal beim nä. mal auch ein Helferlein suchen.... :Achtung:
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Hi Guido,
Ich glaube da bringst du Sachen durcheinander, auch wenn ich mich mit Handys nur so wenig wie möglich auseinander setzten will.
Dein mate 10 lite macht soweit ich weiß (please correct me if I am wrong) nur 30fps, deswegen kannst du dem gefakten Slomo Bereich schieben.
Die Samsungs in der Klasse 9, 10 usw machen das auch, können aber echte 480fps im normalen slomo Modus und echte 960fps in reduzierter Auflösung im superslomo Modus. Da stehen anscheinend die Komfort Auslösefunktionen nicht zur Verfügung bzw habe ich noch nicht entdeckt.
Es gibt aber eine verschiebbar Box die, sobald sich darin etwas bewegt, die Aufnahme auslösen soll. Ist aber für den Bogen zu langsam bzw bekomme ich nicht hin.
Wie du siehst, es geht doch immer um fps, egal in welcher Bedeutung ;D
Lg
Klaus
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Hi Guido,
Ich glaube da bringst du Sachen durcheinander, auch wenn ich mich mit Handys nur so wenig wie möglich auseinander setzten will.
Dein mate 10 lite macht soweit ich weiß (please correct me if I am wrong) nur 30fps, deswegen kannst du dem gefakten Slomo Bereich schieben.
Die Samsungs in der Klasse 9, 10 usw machen das auch, können aber echte 480fps im normalen slomo Modus und echte 960fps in reduzierter Auflösung im superslomo Modus. Da stehen anscheinend die Komfort Auslösefunktionen nicht zur Verfügung bzw habe ich noch nicht entdeckt.
Es gibt aber eine verschiebbar Box die, sobald sich darin etwas bewegt, die Aufnahme auslösen soll. Ist aber für den Bogen zu langsam bzw bekomme ich nicht hin.
Wie du siehst, es geht doch immer um fps, egal in welcher Bedeutung ;D
Lg
Klaus
Ui danke Klaus....
na das ist schon mal ein riesiger Unterschied mit der Geschwindigkeit. Dann hast natürlich Recht. Wusste ich nicht, daß sie diese Bereichsverschiebung dann eingespart haben.
Dann wird das auch nix mit meinem Tiefenrauschen, denn da macht meine kleiner Campark X20 schon bessere Slomos.....
Allerdings kostet mein Huawei das ja schon in die Jahre gekommen ist, auch nur einen Bruchteils des Samsungs, das isch nicht bereit bin auszugeben. ;D