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Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: HobinRood am November 17, 2019, 01:12:32 Vormittag
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Vergleich zwischen Bodnik (Bearpaw) Mohawk Hybrid und Mohawk Recurve
Ich schieße seit ein paar Jahren einen Mohawk Recurve 62“ (erst Standard, später Chief Wurfarme).
Ich wollte immer wissen, wie sich der Unterschied zwischen Hybrid und Recurve äußert und habe natürlich die diversen Kommentare im Netz gelesen, auch hier.
Da ich nun die Gelegenheit hatte, günstig an ein Chrony zu kommen und neuerdings auch sowohl Chief Recurve als auch Chief Hybrid Wurfarme in gleicher Stärke besitze wollte ich nachholen was ich bisher vermisst habe. Einen direkten Vergleich gleichstarker Wurfarme. Hier nun mein Erfahrungsbericht bzw. Testergebnis:
1. Das Equipment:
Ich habe ein Standard Bodnik (Bearpaw) Mohawk Mittelteil aus Bubinga (Baujahr 2018, also schon mit lasergravierter Seriennummer und Bearpaw-Logo).
Die Wurfarme sind jeweils Chief-Varianten (also mit Carboneinlage) mit nominal 35 lbs.
Bei meinem Auszug habe ich bei beiden ca. 39,5 lbs Zuggewicht auf den Fingern.
In beiden Fällen ist der Bogen mit einer Whisperstring mit 8 1/8“ Standhöhe gespannt. Auszug und Zuggewicht sind identisch. Einziger Unterschied: Der Recurve hat 2 Beaverpuffs in der Sehne.
2. Subjektiver Eindruck:
Ich habe beide im Wechsel zum Vergleich geschossen. Mein persönlicher subjektiver Eindruck ist:
-dass der Recurve deutlich schneller ist als der Hybrid (was anscheinend täuscht, aber dazu unten mehr)
-dass der Recurve bissiger und etwas aggressiver im Ablass ist.
-dass der Hybrid sich weicher zieht. Für mich fühlt es sich so an, als sei der Hybrid leichter zu ziehen. Das gefühlte Zuggewicht ist für mich leichter. Dies hängt aber nur mit der Auszugscharakteristik zusammen – gemessen ist das Zuggeweicht wie gesagt gleich.
-Der Hybrid erscheint mir minimal fehlerverzeihender. Riesenunterscheide darf man aber nicht erwarten.
-Vom weichen Auszugsverhalten sagt mir der Hybrid mehr zu. Ich hatte erst Sorge, dass ich auf größere Entfernungen schlechter treffen würde, da die Pfeile beim Hybrid gefühlt langsamer waren. Aber auf dem Schießplatz habe ich bis 50 Meter mit Recurve und Hybrid vergleichbar gut/schlecht getroffen.
3. Der Chrony-Vergleich
Ich habe drei verschiedene Pfeile durch das Chrony geschossen, und zwar jeweils mit dem Hybrid und dem Recurve, Wegen der Beaverpuffs muss man beim Recurve vermutlich 3 bis 5 FPS hinzuaddieren, dir man ohne Beaverpuffs noch zusätzlich rausholen könnte (ich wollte sie aber nicht nur für den Test rausmachen). Da meine Beaverpuffs eher klein sind, setze ich mal 3 FPS an.
Geschossen habe ich mit folgenden Pfeilen;
-Goldtip Entrada 600 mit 4 Zoll Parabol Federn, 314,2 grain
- Goldtip Entrada 600 Rohschaft, 315,5 grain (Klebeband gleicht das Federgewicht aus)
- Nijora Taperon 600 Rohschaft, 392,5 grain (Klebeband gleicht das Federgewicht aus)
Ich denke 1 grain Unterschied bei den Entradas ist zu vernachlässigen. Ich wollte damit testen, ob der Luftwiderstand der Federn einen merklichen Unterschied ausmacht.
Alle Ergbnisse in FPS (feet per second).
3a. Goldtip Entrada 600 mit 4 Zoll Parabol Federn (314,2 gr.)
Zuerst habe ich mit den befiederten Entradas geschossen:
Recurve:183,3 / 185,9 / 185,9 / 185,9 / 182,0 / = Ø 184,60
Hybrid: 178,6 / 175,0 / 178,6 / 175,9 / 175,0 = Ø 176,62
Wenn ich richtig rechne, heißt das, dass der Recurve ca 8 FPS und ca. 4,5 % schneller als der Hybrid ist. Wenn ich beim Recurve noch 3 FPS für die (eher kleinen) Beaverpuffs hinzuzähle wäre der Recurve ca. 11 FPS und ca. 6,2% schneller als der Hybrid.
Aber erst mal weiterschauen.
3b. Test mit Goldtip Entrada 600 Rohschaft (315,5 gr.)
Dann habe ich mit den unbefiederten Entradas geschossen:
Recurve:182,0 / 181,0 / 180,5 / 181,1 / 183,9 = Ø 181,7
Hybrid: 178,7 / 177,7 / 175,5 / 175,0 / 178,6 = Ø 177,1
Die wenigen FPS Abweichung zum Test mit Federn sind meines Erachtens dem Faktor Mensch geschuldet (ungleichmäßigen Ablass mit Handschuh anstelle eines mechanischen Release etc.). Alle Ergebnisse müssen mit einer Plus-Minus-Abweichung betrachtet werden. Ich folgere daraus, dass auf einer so kurzen Strecke die Federn anscheinend noch keinen relevanten Effekt haben.
Mit 3 FPS Aufschlag wäre hier der Recurve 7 FPS und ca. 5,4% schneller.
3c. Test mit Nijora Taperon Rohschaft (392,5 gr.)
Dann habe ich noch mit dem schweren Nijora-Pfeil geschossen, da ich dachte, dabei würde sich am deutlichsten ein Unterschied zeigen:
Recurve: 168,2 / 167,8 / 166,5 / 168,2 / 168,2 = Ø 167,78
Hybrid: 160,3 / 162,2 / 161,1 / 160,3 / 158,5 = Ø 160,56
Mit 7 FPS Vorsprung wäre der Recurve ca 4,4 % schneller als der Hybrid. Wenn ich beim Recurve noch 3 FPS für die Beaverpuffs hinzuzähle wäre der Recurve ca. 10 FPS und ca. 6,4% schneller als der Hybrid.
4. Ergebnis
Der oben unter 2. genannte subjektive Eindruck bleibt. Überrascht war ich, dass er vom Chrony in deutlich geringerem Umfang bestätigt wurde. Je nach Pfeilgewicht beträgt der Unterschied bei meinem Zuggewicht von 39,5 lbs nur 7 bis 11 FPS- Da hätte ich viel mehr erwartet.
Trotz der Ungenauigkeiten des Tests ist die Tendenz klar: Der Recurve ist schneller. Aber der Unterschied ist nicht so extrem wie man meinen könnte. Wer auf maximale Geschwindigkeit aus ist, kommt um den Recurve nicht herum. Wem das Auszugverhalten des Hybrid aber mehr liegt, der kann beruhigt sein, dass er nicht allzu große Abstriche beim Speed machen muss.
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Danke für den Bericht :klasse:
Wie ist denn die Geräuschentwicklung der beiden Bögen? Der Recurve batscht, der Hybrid nicht?
Neben der Auszugscharakteristik, so glaube ich, reagieren wir gerne auch auf die Lautstärke, „laut = schnell“.
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Sehr schöner Bericht. :GoodJob:
Vielleicht liegt ja das "fehlerverzeihender" des Hybriden auch daran, dass er dir im Auszug "weicher", somit etwas angenehmer als der Recurve vorkommt ?
Achja, wieviel Auszug hast du? Oder hab ich das überlesen?
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Super Bericht. Da hast dir ja wirklich Zeit genommen. Ich hab zwar keinen der beiden Bögen, aber vergleichstests finde ich immer spannend.
:bow:
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Danke für´s Testen und Berichten!
Da wurde aus dem Subjektiven doch Fakten! :klasse:
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Schiesse auch den Mohawk Hybrid in der Chief Ausführung, ebenfalls mit 35lbs bei meinem Auszug tatsächlich 36lbs auf den Fingern.
Verwende die Bearpaw Penthalon Slimline Pfeile 800 Spine, Länge Nockenboden inkl. Spitze 29Zoll. 264gn Gewicht, Befiederung 4 Zoll Shield gerade
Habe gestern ebenfalls Pfeile durch den Chrony gejagd um Unterschied der div. Sehnen festzustellen:
8 Strang Whisper String (Standhöhe 8 1/8 Zoll) : bei 20 geschossenen Pfeilen Durchschnitt 192,8 fps
10 Strang Whsiper String (Standhöhe 8 1/8 Zoll) : bei 20 geschossenen Pfeilen 186,3 fps
14 Strang Hybrid (vom Guido mit Puffs) : bei 20 geschossenen Pfeilen: 174,5 fps
Wie man also sieht macht die Sehne einen großen Unterschied aus (ob man die Geschwindigkeit zwingend brauch oder eher fehlerverzeihendere Sehne verwendet ist ein anderes Thema) und welchen Pfeil man eben verwendet.
Für einen Hybrid finde ich dies doch relativ beeindruckende Werte, auch ich bin der Meinung das sich der Hybrid gefühlt angenehmer ausziehen läßt und für mich keinerlei Nachteile bietet gegenüber dem Recurve. Ich habe für mich das passende Setup nun gefunden und bin mehr als zufrieden.
Gruß Thomas
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Ich hatte beide Versionen, mit 40 lbs. bzw. damals wohl so 43 lbs auf den Fingern.
Ich fand hinten raus den Recurve weicher als den Hybrid, die letzten Zentimeter, wo es zum Ankerpunkt ging.
Auf jeden Fall sehr interessant, wie schnell sie sind. Gefühlt wurden 100k Exemplare verkauft, aber Details sucht man trotzdem oft vergebens.
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Vielleicht liegt ja das "fehlerverzeihender" des Hybriden auch daran, dass er dir im Auszug "weicher", somit etwas angenehmer als der Recurve vorkommt ?
Achja, wieviel Auszug hast du? Oder hab ich das überlesen?
-Auszug sind 29"
-Das Fehlerverzeihende kann durchaus auch an dem weicheren Auszug liegen. Kann auch zu einem Teil reine Einbildung sein. Angeblich sollen Langbögen ja grundsätzlich fehlerverzeihender als Recurves sein. Wie gesagt ist das mein subjektiver Eindruck.
Wie ist denn die Geräuschentwicklung der beiden Bögen? Der Recurve batscht, der Hybrid nicht?
Ich gehöre auch zu denen, die sich durch lautes Klatschen der Sehen gestört fühlen. Ich habe die Dezibel nicht gemessen. Auch der Hybrid ist natürlich nicht geräuschfrei. Gefühlt sind Hybrid ohne Sehendämpfer und Hybrid mit Beaverpuffs etwa gleichlaut.
Wie man also sieht macht die Sehne einen großen Unterschied aus
-Beides sind 10-Strang Whisper Strings von Bearpaw.
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Danke für den ausführlichen Bericht. Habe damals vor dem Kauf beide Versionen von 25 bis 40# jeweils in 5# Schritten in der Halle testen können. Dabei hatte ich genau diesen, von dir nun durch Zahlen belegten Eindruck. Ich habe mich dann gegen das letzte Quäntchen Speed und für ein (für mich) angenehmeres Auszugsverhalten des Hybriden entschieden. Ich schiesse den Bogen immer noch sehr gerne.
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Ich kann Grendels Eindruck bestätigen. Die Hybrid Version (kein Chief) meines Kumpels (gemessen 43#@28) wird kurz vor meinem Ankerpunkt bei nur 28.75" auch ganz schön hart.
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Ich habe die Chiefwurfarme in 35# und die 30# Standardwurfarme, bei meinem Auszug von 28 Zoll ziehen sich beide Varianten angenehm.
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Bin ja auch ein Mohawk Fan, habe Chief Hybrid und Standard in 35 lbs.
Meiner subjektiven Meinung nach, ziehen sich die Standard Wurfarme ein winziges bisschen weicher als die gleich schweren Chief. Ich denke, das liegt an der Lage StableCore im Inneren des Wurfarms.
Trotzdem schieße ich die Chief lieber, sie kommen mir ein wenig präziser vor.
Stacking kann ich aber bei beiden nicht feststellen.
Allerdings ( auch nicht wissenschaftlich belegt ) sind die Standard etwas lauter als die Chief mit der selben Sehne und den selben Pfeilen. Die Chief hören sich irgendwie satter an, wenn iihr wisst was ich meine.
Grüsse Tomas
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Danke für Deinen interessanten und ausführlichen Test. Ich liebe solche Tests. :GoodJob:
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Danke für das Lob die "Dankeschöns".
Das freut mich! Schön, dass es hier ein so aktives Forum gibt!
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@Hobin Rood
es waren bei meinem Versuch 3 verschiedene Sehnen bei dem Hybridbogen, 8 Strang, 10 Strang und 14 Strang. Mit der Aussage es kommt viel auf die Sehne an, war auf meinen Test bezogen wo die unterschiedlichen Sehnen den Speedunterschied brachten (Pfeile und Bogen waren ja identisch bei mir). Im Umkehrschluss im Vergleich zu deinem Chief macht also der Speedunterschied zwischen unseren beiden Setups der Pfeil aus. 176,62fps bei dir (10 Strang) und 186,3fps bei mir (10 Strang).
Ich setze aber auf die Fehlerverzeihendere von Guido, die liegt mir bei meinem momentanen Können einfach besser und verzichte auf die paar mehr fps.
Was ich aber anhand vom Vergleich unserer beiden Test rauslesen kann ist das der Hybrid mit entsprechendem Setup nicht wirklich langsamer ist als ein Recurve. Da mit der 8 Strang Whisper der Hybrid sogar schneller war als in deinem Test der Recurve. Dies dann vermutlich als Kombination aus leichterem Pfeil und eben der 8 Strang Sehne.
Ich denke letztendlich ist es eine rein persönliche Sache wleche Art man bevorzugt ob Hybrid oder Recurve, zumindest brauch sich ein Recurve nicht verstecken und kann meiner Meining auch mit Recurve mithalten. Letztendlich wird der Schütze den Unterschied machen ob der Pfeil im Kill sitzt egal mit welchem der beiden Bögen er geschossen hat :)
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Prima in Szene gesetzt dein Test, Bravo..... ich liebe solche Tests und hab ja selbst schon viele davon hier veröffentlicht.
Ich habe auch beide Mohawks und schieße auch den Hybriden sehr gerne und lieber wie den Recurve.
Allerdings hab ich ein paar Hybrid Standard mit 35lb (40lb.auf meine 30" Auszug) und Chief Hybrid mit 35lb.
Und die Chief haben deutlich mehr Stacking bei 30" als die Standard.
Da war ich etwas enttäuscht davon.
Also bei langem Auszug, würde ich doch eher die Recurve 62" wählen, wem es auf Comfort ohne, oder wenig Stacking ankommt.
Ich schieß aber trotzdem die Hybrid lieber, weil ich bei meinem 11gpp Pfeilen kaum Geschwindigkeitsunterschied bei 30" Auszug zwischen Recurve und Hybrid festellen konnte.
Allerdings schieße ich auch immer mit Fleece Silencern und schweren Pfeilen.... ;)
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Im Umkehrschluss im Vergleich zu deinem Chief macht also der Speedunterschied zwischen unseren beiden Setups der Pfeil aus. 176,62fps bei dir (10 Strang) und 186,3fps bei mir (10 Strang).
Ja, absolut!
264 grain zu 314 grain - 50 grain macht schon viel aus. 10 FPS im Vergleich von 314 zu 264.
Bei meinen Pfeilen machten 80 grain Unterschied ca. 17 FPS aus. Klingt absolut plausibel.
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Bestätigt genau die Messungen die wir vor ein paar Jahren in Buch beim Treffen gemacht haben.
Da waren es auch so ca 6-10 Feet per Sek. Unterschied.
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Durch die beiden unabhängig voneinander getätigten Tests zeigt auch das unsere Ergebnisse stimmen da die Werte sich decken (andere Pfeile und mehr Auszug mit eingerechnet kommt ja dann in etwa zu den selben Ergebnissen). Da mein Auszug unter den 30 Zoll liegt kann ich persönlich kein Stacking feststellen und mich dazu dann auch nicht mit eigener Erfahrung äußern. Mein Sohn allerdings, der einen 30,5 Zoll Auszug hat, hat sich aber in die selbe Richtung geäußert und gesagt das bei meinem Hybrid hinten bei seinem Auszug hart wird und er ihm deshalb nicht so liegen würde.
Da ich keine anderen Bodnik Bögen bisher geschossen habe kann ich auch nur über den Mohawk Hybrid reden, andere Bogenschützen hatten mir aber schon im Vorfeld gesagt das dies angeblich bei vielen Bodnik Bögen bezeichnend wäre das sie im hinteren Teil des Auszuges hart werden über 30 Zoll. Wie gesagt aber nur vom Hörensagen !!!
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Durch die beiden unabhängig voneinander getätigten Tests zeigt auch das unsere Ergebnisse stimmen da die Werte sich decken (andere Pfeile und mehr Auszug mit eingerechnet kommt ja dann in etwa zu den selben Ergebnissen). Da mein Auszug unter den 30 Zoll liegt kann ich persönlich kein Stacking feststellen und mich dazu dann auch nicht mit eigener Erfahrung äußern. Mein Sohn allerdings, der einen 30,5 Zoll Auszug hat, hat sich aber in die selbe Richtung geäußert und gesagt das bei meinem Hybrid hinten bei seinem Auszug hart wird und er ihm deshalb nicht so liegen würde.
Da ich keine anderen Bodnik Bögen bisher geschossen habe kann ich auch nur über den Mohawk Hybrid reden, andere Bogenschützen hatten mir aber schon im Vorfeld gesagt das dies angeblich bei vielen Bodnik Bögen bezeichnend wäre das sie im hinteren Teil des Auszuges hart werden über 30 Zoll. Wie gesagt aber nur vom Hörensagen !!!
ja...das stimmt schon...Comfortbereich bei 30" Auszug ist halt mal mit Bogengrößen über 62" verbunden und zwar nicht nur bei Bearpaw....Auch meine Weick Cobra mit 62" fängt bei 30" Auszug schon mit Stacking an...vielleicht ziehe ich ja auch gelegentlich etwas mehr wie 30"...manchmal hab ich einfach etwas mehr Rückenspannung und manchmal eben gar nicht.... :Achtung:
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Interessanter Test.
Gut aufbereitet.
Danke dafür. :GoodJob:
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Vielen Danke für Test + Bericht, ich freue mich immer wenn jemand den "Urban Legends" mit Messtechnik zu Leibe rückt, willkommen bei den Myth Busters...
Und an alle anderen: wenn ihr schon solche Tests macht, bitte schreibt auch einen eigen Thread dazu damit man die Ergebnisse wiederfinden kann.
Danke & Gruß,
Andi
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Vielen Dank, für den Test und den Bericht. :klasse: :yes: :yes: :yes: