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Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: Andreas am Oktober 29, 2019, 04:51:26 Nachmittag
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Hallo zusammen,
so, nach etlichem Lesen im Forum habt Ihr es endlich geschafft: ich bin völlig verwirrt, oder präziser: Desorientiert. :help:
Den alten Thread bzgl. "Abgrenzung Hybridbogen vs. RD-Langbogen" wollte ich nicht aufwärmen, da dieser gegen Schluss doch eine nicht mehr ganz so konstruktive Stimmung hatte. Außerdem geht es mir nicht um die Feinheiten einer Abgrenzung, sondern um das Verhalten der Bögen im Vergleich zueinander. Mythos vs. eigene Erfahrung. Daher möchte ich, nur für diesen Thread, von vorne herein einfach die IFAA Definition verwenden, wonach es nur um die D-Form im aufgespannten Zustand geht (für Langbogen = klassischer LB sowie RD-LB) und Wendepunkte den Unterschied zum Hybriden ausmachen, wenn die Sehne dennoch nur die Tips berührt. Das war, glaube ich, auch der häufigste Definitionsvorschlag im alten Thread.
Klar findet sich immer wieder die bekannte Marketingaussage, ich zitiere exemplarisch mal roscho:
"Erfunden" wurden die kurzen Hybriden eben als JAGDbogen um die Vorteile des Langbogens (Gewicht, Fehlertoleranz) mit denen des Recurves (Geschwindigkeit, bessere KE) zu vereinen.
Und bisher dachte ich auch immer: Gut, das sind also grob die Unterschiede. Aber dann geht es los:
Die einen sehen den Recurve dem Hybriden generell überlegen, da letzterer nur einen schwachen Reflex/Deflex aufweist. Doch besagt roschos Zitat von oben nicht eher, dass der Hybride eben dafür konstruiert worden ist, um als Gesamtpaket dem Recurve in bestimmte Situationen "überlegen" zu sein, indem bei diesem etwas geringere Leistung durch höhere Fehlertoleranz und ein allgemein gutmütigeres Verhalten erkauft wird?
Dasselbe Spiel noch einmal: Der Hybride scheint etwas mehr Leistung zu haben, als ein Langbogen, welcher aber nochmals gutmütiger ist. Kann man da wirklich von einem pauschalen "Überlegen" sprechen? Mal abgesehen von den Vorteilen eines kürzeren Bogens bei einer echten Jagd, um die es mir hier aber nicht geht. Diese Vorteile sind klar. Mir geht es um die Vorteile des Hobbyschützen im Feld oder im Parcours.
In einem anderen Thread beschreibt mir der Waldgeist seinen Hybriden und seinen Langbogen als sehr ähnlich im Handling, mit vernachlässigbaren Leistungsunterschieden, was für mich schon stark nach: "Ist eben Geschmackssache, höchstens noch umgebungsabhängig" klang. Gleichzeitig beschreibt Mafaltar aber ein deutlich zickigeres Verhalten desselben Hybriden im Vergleich zum selben Langbogen, und auf beide Erfahrungen lege ich großen Wert. Heißt das dann aber nicht, dass der Langbogen dem Hybriden durchaus überlegen sein kann, wenn der Schütze nicht gerade auf olympischen Niveau unterwegs ist und gar keine Fehler mehr macht, die der Bogen tolerieren müsste?
Und Landbub fragte im erstgenannten Thread auch zurecht:
Oder kennt jemand einen Vorteil gegenüber Recurves?
Gemeint war der Hybrid, den er dem Recurve in jeder Hinsicht unterlegen, und daher technisch als unnötig ansah. Diese Frage wurde meiner Meinung nach, bis auf den Hinweis der Verwendung zur Jagd, nicht wirklich beantwortet.
Also ist es wirklich nur die scheinbar zu erkennende Leistungsabnahme: Recurve > Hybrid > Langbogen einerseits, und die zunehmende Fehlertoleranz: Recurve < Hybrid < Langbogen?
Und stimmt dies bei modernen Bögen überhaupt noch? Wenn bereits zwischen Hybrid und Langbogen kaum noch ein Leistungsunterschied zu spüren ist, und Hybride auch mit Recurves mithalten können, stimmt dann überhaupt noch die pauschale Aussage, dass ein Recurve spürbar mehr Leistung hervorbringt, als ein guter moderner RD-Langbogen?
Und was die Gutmütigkeit angeht: Bei Recurve vs. Langbogen heißt es ja, dass der fehlende Recurve des Langbogens ein Verdrehen der Wurfarme verringert. Aber gilt das so auch noch für RD-Langbögen? Könnte die höhere Fehlertoleranz und Schussruhe des Langbogens im Vergleich zum Jagdrecurve oder zum meist kurzen Hybriden nicht einfach nur noch an der üblicherweise längeren Bauform des Langbogens liegen? Wie sieht der Vergleich Recurve/Hybrid/Langbogen denn bei gleicher Bogenlänge aus? Sind die Unterschiede dann auch noch deutlich spürbar vorhanden?
Das einzige, was mir bisher sicher zu sein scheint, ist, dass RD-Bauformen gegenüber klassisch-grader Bauform einen Leistungsvorteil haben, und dass für die Lautstärke gilt: Recurve > Hybrid > Langbogen. Und selbst hier wird es vermutlich Ausnahmen geben.
:bahnhof:
Könnt Ihr hier vielleicht etwas Eure subjektiven (gerne auch objektiven) Vergleiche zwischen gleichwertigen Bögen kundtun? Bitte keine Diskussionen zu Fairness in Bogenklassen etc. Mir geht es einfach darum, zu erfahren, ob die Unterschiede bei modernen Bögen wirklich noch so groß sind, wie man immer wieder hört, und welche Vor- und Nachteile tatsächlich zu spüren sind. Einfach, damit die persönlichen Vorlieben mal einen Namen bekommen können, und natürlich nur als erste Orientierung, da sich immer noch jeder Bogen für jeden Schützen anders schießt.
Und als Hintergrund meine Motivation der Frage: Ich werde "bauartbedingt" wohl eher bei niedrigeren Zuggewichten bleiben müssen, derzeit schieße ich noch 20#, werde aber die 30# wohl eher nicht überschreiten, wenn ich sie mir denn überhaupt jemals zumuten werde, und muss daher natürlich mit der Leistung des Bogens etwas geiziger umgehen, als Schützen mit 40# und aufwärts. Dennoch zieht es mich optisch, intuitiv und auch wegen der Gutmütigkeit mehr in Richtung moderner Langbogen, eventuell auch zum Hybriden. Nur bringt das natürlich nichts, wenn meine Pfeile aufgrund der niedrigen Zuggewichte dann die Ziele nicht erreichen wollen, oder aufgrund der zu leichten Pfeile zu unruhig werden.
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Moin Andreas,
besten Dank für deinen Beitrag mit der Zusammenführung einer immer wieder aufkommenden Diskussion. Wie zu erwarten ist es ziemlich schwer ein objektives - quasi unumstößliches - Urtel zu finden. Allein der Begriff der "Überlegenheit" müsste einer Betrachtung bezüglich der heran zu ziehenden Parameter überhaupt einmal festgelegt werden. Was sicherlich nicht unmöglich wäre. Bis dahin werden wir uns überwiegend unsere ganz persönlichen Eindrücke, Empfindungen und Beobachtungen zur Verfügung stellen. Ja selbst der Begriff des Leistungsspektrums (Neudeutsch: Performance) wird bei ein und demselben Bogen von jeder/jedem durchaus anders bewertet. Ja, da darf man durchaus skeptisch auch mal sein ...
Insofern lautet meine persönliche Empfehlung an Dich, wenn es um deine Wahl des passenden Bogens geht: ausprobieren, ausprobieren und nochmals ausprobieren. Viele - nein, wahrscheinlich die meisten - von uns besitzen mehrere Bögen unterschiedlicher Bauart und Typklasse. Dabei geht es nicht nur um das böse "MussIchHabenVirus" sondern um den Einsatz in unterschiedlichen Verwendungen und nach dem momentanen Lust- und Wohlfühlfaktor. Und deine Bedenken bezüglich der Pfeile, die ihr Ziel nicht erreichen sei gesagt: In meinem Verein schießen welche mit ihrem 22# Bogen genau so weit und gut wie andere, die mit 36# an der Schießlinie stehen und froh, wenn deren Pfeil die Auflage auf der Scheibe verletzt.
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...Dennoch zieht es mich optisch, intuitiv und auch wegen der Gutmütigkeit mehr in Richtung moderner Langbogen, eventuell auch zum Hybriden. Nur bringt das natürlich nichts, wenn meine Pfeile aufgrund der niedrigen Zuggewichte dann die Ziele nicht erreichen wollen, oder aufgrund der zu leichten Pfeile zu unruhig werden.
Wenn das deine Hauptsorge ist, dann müßten vermutlich 90% unserer weiblichen und jugendlichen Schützen verzweifeln.
Und den ganzen Käse mit gutmütig, fehlerverzeihend, nervös, unruhig und was weiß ich noch muß man ja nicht glauben.
Und wenn man sich darüber keinen Kopf macht, funktioniert vermutlich seltsamerweise auch alles einwandfrei.
Was nicht bedeutet, dass einem jeder Bogen liegt, oft auch nicht der, der einem besonders gut gefällt.
Oder, ums anders auszudrücken, ich halte das alles für total überbewertet. ;)
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hi andreas. ich bin auch neu, schiesse erst seit 5 jahren, bin kein sportler, hab ich 20lbs und 25 lbs bögen.
da ich gross bin mit 30inch auszug, hab ich immer 4 lbs mehr an der backe beim ziehen. jetzt nach meiner schulter verletzung schiesse ich wieder den 20lbs martin x-200 recurve. (meine 25 + 30 lbs bögen müssen warten) der x-200 hat einen so tollen griff - der griff liegt mir, fühlt sich so gut an in meiner hand, dass es ein traum ist den bogen zu schiessen. hm, was ich damit sagen will ? der bogen muss einfach zu dem schützen "passen". meinen 25lbs spider wave schiesse ich auch sehr gern jetzt, der ist irgend wie zackiger, aber liegt anders in der hand. ich nehme leichte carbon pfeile und wenn ich wirklich innerlich ruhig bin, hab ich ein gutes ergebniss vorn auf der scheibe. ich schiesse ja immer nur "gegen" mich selbst, ...versuche meine eigene 5 pfeile gruppe, die ich ganz gut optisch kenne, zu unterbieten und den kreis enger zu ziehen. wenn du mal in oder bei münchen bist können wir gern mal meine 5 bögen ausprobieren. hybrid oder recurve ? ich brauch immer den richtigen griff, mir ist das gefühl im griff wichtig. - und beim bogenturnier hier am land - zwei mal 45 min - nehme ich in der zweiten hälfte des turniers auch gern einen leichteren lbs bogen... die innere ruhe machts und nichts erzwingen ... - gruss chris aus mühldorf bayern
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hallo erstmal
ein hybridbogen ( zwishen 58" und 62" )ist zumeist wesentlich kürzer gebaut als ein klassischer langbogen (66" - 68", 70" ) . dadurch hat man je nach regelwerk ( max. Bogenlänge bzw sehnen länge im gespannten zustand) bei den langbögen im offiziellen wettbewerb nichts mehr zu suchen.
Allerdings sind diese bögen zumeist in der lage leichte pfeile zu werfen ohne den geist aufzugeben ( kaputt zu gehen ). das ist mit sicherheit ein vorteil gegenüber holzpfeilen da die gleichheit unter carbonpfeilen doch um ein vielfaches einfacher zu erhalten und zu finden ist als unter holz.
bedingt durch bogenlänge hat der hybrid nun einen tempo vorteil gegenüber einem langbogen. jedoch mit sicherheit einen nachteil gegenüber einen reinen jagdrecurve oder bh recurve.
für mich persönlich ist er ein fabelhaftes gerät für beginner und freizeit schützen und sollte auch früher oder später als bogenklasse gewürdigt werden.
lg
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für mich persönlich ist er ein fabelhaftes gerät für beginner und freizeit schützen und sollte auch früher oder später als bogenklasse gewürdigt werden.
Beim TBVD wird er als eigene Bogenklasse gewürdigt, und zwar als LB-M (Langbogen Modern)
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Und den ganzen Käse mit gutmütig, fehlerverzeihend, nervös, unruhig und was weiß ich noch muß man ja nicht glauben.
Und wenn man sich darüber keinen Kopf macht, funktioniert vermutlich seltsamerweise auch alles einwandfrei.
:agree:
So ist es! Wie mit der Hummel, die eigentlich nicht fliegen können dürfte....
Aber wie Nottingham schrieb, muss einem der Bogen liegen, der Griff muss passen und er muss den ästhetischen Anforderungen genügen. Dann wird man auch Freude an dem Gerät haben und auch treffen. Hier schließt sich der Kreis: wenn die erwähnten Punkte erfüllt sind, spielt es praktisch keine Rolle, ob es sich um einen Howard-Hill-Bogen, einen Hybriden oder einen Recurve handelt.
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Vor nicht allzu langer Zeit hatte ich Interesse an einem Mohawk, bzw. dem Hybrid, der mir optisch besser gefällt. Beim Durchforsten von "Erfahrungsberichten" im Netz fiel mir auf, dass sehr häufig Leistungsmerkmale, sprich die Geschwindigkeit geschossener Pfeile, als Kriterien für eine Wertung herangezogen wurden und einige Stimmen zu vernehmen waren, dass der Recurve besser sei, als der Hybrid, da mehr fps bei gleichen Zug- und Pfeilgewichten zu erzielen seien.
Diese Art der Differenzierung weist große Lücken auf und ist wenig hilfreich.
Seit längerer Zeit schieße ich sowohl einen Recurve, als auch einen Hybriden sowie einen klassischen LB. Zu sagen, welcher der beste Bogen sei, kann ich nicht. Das hängt, wie schon oben gesagt, von der Tagesform/-laune und anderen Faktoren ab.
Vielleicht könnte man den Vergleich mit Schuhen heranziehen, um das Dilemma zu verdeutlichen. Es gibt keinen besten Schuh! Das hängt vom Einsatzzweck ab und auch da ist eine Klassifizierung zu subjektiv, als dass man ein abschließendes Urteil abgeben könnte, welcher der Beste ist.
Zurück zum Schuh: Wie das Ding aussieht, ist zweitrangig. Er muss passen und beim reinschlupfen und damit laufen muss man sich wohlfühlen. Für dieses Gefühl sind Design, Material und Messwerte völlig unerheblich. Schlupf rein und du wirst merken, was dir am besten liegt! Genauso ist es, zumindest bei mir, auch bei Bögen. Anm.: Mein eigentglich hässlichster Schuh ist der bequemste und daher meist getragene Schuh.
Neben den Leistungsdaten, dir mir relativ schnuppe sind, dürfte es unbestritten sein, dass die genannten Bogentypen i.d.R. ein für sie markantes Schussverhalten an den Tag legen. Welches einem mehr liegt, muss jeder für sich entscheiden und muss einfach "erschossen" werden.
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Sehr schön ausgedrückt, Bazi.
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Sehr schön ausgedrückt, Bazi.
Kann ich mich nur anschließen... genau so ist es... :klasse:
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Bin da auch dabei. Abgesehen von.
Zurück zum Schuh: Wie das Ding aussieht, ist zweitrangig.
Sowohl beim Schuh als natürlich auch beim Bogen muß die Optik für mich passen. Es ist immer das Gesamtpaket entscheidend.
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Eigentlich könnte man einen Kriterienkatalog machen, Die Pros und die Kontras aufrechnen und hätte dann den besten Bogen. Den hängt man dann in die Vitrine, damit er nicht verstaubt. Ansonsten im Sinn von Bazi.
Nachdem ich bis jetzt ausschliesslich selbstgeschnitzte Primitivbögen im Gebrauch hatte, war es Zeit, mal was Feines online zu bestellen. Die Auswahl war nicht so schwierig: Ein bewährtes Modell, das mir gefällt, im Einklang mit meinem philosophischen Unterbau und meinen körperlichen Voraussetzungen steht und einfache Handhabung verspricht. Und das mir gefällt natürlich (oder hatte ich das schon geschrieben?). Dann habe ich noch in erwähntem Katalog nach Ausschlussgründen gesucht und keine gefunden.
Dass es da draussen noch viele Bögen im Angebot hat, die genau so gut oder noch besser passen würden, ist doch schön, braucht mich aber nicht zu beschäftigen.
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. Er muss passen und beim reinschlupfen und damit laufen muss man sich wohlfühlen. Für dieses Gefühl sind Design, Material und Messwerte völlig unerheblich. Schlupf rein und du wirst merken, was dir am besten liegt! Genauso ist es, zumindest bei mir, auch bei Bögen.
Dazu vielleicht noch eine alternative Meinung:
Bogenschiessen hat nichts mit „Gefühl“ oder gar Filosofie zu tun, sondern lässt sich auf Mathematik bzw auf reine Zahlen zurückführen. Dieses erst macht gewonnene Erfahrungen reproduzierbar.
So lässt sich beinahe jeder Bogen durch Tuning der entsprechenden Parameter, hier sei besonders die Griffform genannt, auf den Schützen oder auf die Art des schiessens einstellen. So stellt man Tiller und Button für einen Stringwalker anders ein als für einen Splitfinger-Schützen. D.h. Ein so eingestellter Bogen passt auch nur für genau seinen Schützen und den Anwendungsfall. Wer sich jetzt natürlich das Korsett eines nicht einstellbaren Bogens anzieht, muss mit seinem Bogenbauer da viel Aufwand reinstecken. Oder ganz viele „Bögen von der Stange“ haben und da in Bazis Art und weise den jew. passenden raussuchen.
Um zurück auf die Zahlen zu kommen: mit meinem Blankbogen (Win&Win Standardkram, aber qualitativ und preislich aus dem oberen Regal) schiesse ich WA Halle (18m, 40er Auflage) >500 Ringe. Mit meinem Holzbogen für die IB Klasse, ebenfalls eher hochwertig, aber im Tuning eingeschränkt, was ja grad den Reiz der Instinktivklasse ausmacht, sinds so 430, wenns sehr gut läuft 450 Ringe. Es gibt in der Halle aber keine IB Klasse, also nimmt man da den dafür besten Bogen, andere tuns auch, man sieht da kaum Holzbögen.
Was ich eigentlich sagen wollte: je weniger Schrauben am Bogen sind, desto mehr Bögen braucht man :-)
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Eigentlich wollte ich nichts schreiben, um den Thread nicht kaputt zu machen, aber ....
Dazu vielleicht noch eine alternative Meinung:
Bogenschiessen hat nichts mit „Gefühl“ oder gar Filosofie zu tun, sondern lässt sich auf Mathematik bzw auf reine Zahlen zurückführen.
Das kommt wohl darauf an, warum man Bogen schießt und in welcher Form man dies ausübt. Wenn es darum geht, möglichst viele Ringe zu schießen, würde ich einen Compund empfehlen. Liegt einem aber etwas am trad. Bogenschießen, hat das zumindest für mich sehr viel mit Gefühl und Philosophie zu tun. Wie immer - Geschmackssache.
Was ich eigentlich sagen wollte: je weniger Schrauben am Bogen sind, desto mehr Bögen braucht man :-)
Auch dies sehe ich ein klein wenig anders - je mehr Schrauben (und Gewinde) an/in einem Bogen sind, desto weniger Bogen hat man.
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Landbub, du hast dir mit dem Holzbogen zu wenig Mühe gegeben, das Testergebnis zählt nicht!!!
Na ja, im Verein kenne ich einige, die selber Bogen bauen, damit aber fast nie auftreten. Und wenn, dann entschuldigend: Hab den Holzbogen halt schon länger nicht mehr gebraucht :???:
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Wenn es darum geht, möglichst viele Ringe zu schießen, #
es geht mir und vielen anderen ausschließlich darum, möglichst viele Ringe zu schiessen. Darum ja auch "alternative Meinung" wie ich schrub.
würde ich einen Compund empfehlen.
In der entsprechenden Klasse - ja. Mein Anliegen ist es aber regelkonform zu sein und mit einem Compound in der Blank oder IB Klasse würde man vermutlich Gegenwind bekommen.
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Landbub, du hast dir mit dem Holzbogen zu wenig Mühe gegeben, das Testergebnis zählt nicht!!!
War kein Test. Hab die ganze Saison mit dem IB Bogen geschossen, auch in Delmenhorst bei der DM. Und bis auf dort war ich recht gut unterwegs.
Aber ernsthaft: wie sollte ein noch so gut gebauter Instinktivbogen mit einem optimal abgestimmten Blankbogen mit Pfeilauflage und Button mithalten können? Oder letzter mit einem Compound? Drum gibts ja die klassen :-)
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Arne Moe: Form always overrules equipment
PS. Compoundbögen seien da für einmal ausgenommen
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wie sollte ein noch so gut gebauter Instinktivbogen mit einem optimal abgestimmten Blankbogen mit Pfeilauflage und Button mithalten können?
Vielleicht will das gar nicht jeder?
Vielen geht es um etwas völlig anderes. :klasse:
Und das ist auch gut so... ::)
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wie sollte ein noch so gut gebauter Instinktivbogen mit einem optimal abgestimmten Blankbogen mit Pfeilauflage und Button mithalten können?
Vielleicht will das gar nicht jeder?
Natürlich muss das nicht jeder wollen. Du kannst dir unten einen Recurve Arm und oben einen Langlauski ranzimmern, wenns spass macht. Ob man da aber besser trifft? Die Form wirds schon richten.
Du weisst inzwischen, dass ich kein Freund des „ich lasse Sorgen und Stress mit den Pfeilen wegfliegen“ Gefühlspalaver bin und ich weiss, dass es manch anderen genau darum geht. Musst mich nicht jedes mal dran erinnern.
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Einen schnurbespannten Stock, einen Pfeil, mehr braucht`s nicht. Alles, was da noch drum herum und dran gebaut wird, hat ausschliesslich damit zu tun, dass der Mensch keine Schiessmaschine ist. Spannender, ais der Versuch, auf Distanz am richtigen Ort Löcher zu stanzen, finde ich die Auseinandersetzung mit meinen Stärken und Schwächen mit der Trefferlage als Barometer. Das hindert mich natürlich nicht daran, mit einfachen Mitteln der Beste sein zu wollen. Man hat ja auch seinen Ehrgeiz ;)
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Hallo Andreas,
du schreibst: "... meine Motivation der Frage: Ich werde ... wohl eher bei niedrigeren Zuggewichten bleiben müssen ... zieht es mich ... mehr in Richtung moderner Langbogen, eventuell auch zum Hybriden. Nur bringt das natürlich nichts, wenn meine Pfeile aufgrund der niedrigen Zuggewichte dann die Ziele nicht erreichen wollen, oder aufgrund der zu leichten Pfeile zu unruhig werden."
In diesem Zusammenhang fragst du nach Erfahrungen / Meinungen zu den verschiedenen Wurfarmdesigns. Hier meine:
Das Wurfarmdesign ist m.E. hier nicht maßgebend. Sondern: Schussfenster, Bogenlänge und Pfeilgewicht.
Ein Bogen mit brauchbar tiefem Schussfenster und 62" Länge (bei Auszug <28" auch 60") wird deine Bedürfnisse in Verbindung mit Carbon-Slimlinepfeilen mit 7-9 Grain per Pound fürs Parcours- und Spaßschießen ordentlich erfüllen.
- viel Schussfenster = Pfeiltuning einfach und fehlerverzeihend; wenig Schussfenster = schwer zu tunen und sehr sauberer Schießstiel erforderlich
- kürzer als 62" = nervöser; länger = zu träge bei 20-30#
- leichte Pfeile = flache Flugbahn / ordentlich schnell; schwere Pfeile = sinken bei 20-30# ab 20 Meter schon deutlich
Grüße, Daniel
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Hier mal ein Link, da ja auch vom Themenersteller geringe Zuggewichte geschossen werden. Auch damit kann man erfolgreich schießen.
http://www.bearpaw-blog.de/2014/08/03/ist-weniger-wirklich-mehr/
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Ja, sehr schlanke Wurfarme ermöglichen auch bei geringen Zuggewichten sehr ordentliche Geschwindigkeiten.
Allerdings gibt es sowas in der Regel nicht regulär zu kaufen.
Das ist a) verdammt anspruchsvoll zu tillern b) nicht gerade verwindungssteif c) in Serie kaum machbar, da einfach NULL Raum für Toleranzen ist.
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Naja, bei 7,9gpp ist es auch klar, dass die Pfeile den Bogen zügig verlassen, alles andere wäre verwunderlich.
Aber so dünne Wurfarme in Verbindung mit so leichten Pfeile bei niedrigem Zuggewicht, sind sehr anfällig in fast jeder Hinsicht.
Es ist grundlegend richtig, dass man die hohen # nicht braucht, aber so richtig sinnvoll ist diese Variante auch nicht.
Und grundsätzlich wird in dem Fred alles mögliche querbeet verglichen.
Fakt ist: Hybriden haben sich doch sehr bewährt und bieten interressante Möglichkeiten.
Aber letztlich muss man doch jeden Bogen einzeln beäugen und die wichtigste Frage ist doch letztlich: Was taugt mir am besten?
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Naja, bei 7,9gpp ist es auch klar, dass die Pfeile den Bogen zügig verlassen, alles andere wäre verwunderlich.
Aber so dünne Wurfarme in Verbindung mit so leichten Pfeile bei niedrigem Zuggewicht, sind sehr anfällig in fast jeder Hinsicht.
Es ist grundlegend richtig, dass man die hohen # nicht braucht, aber so richtig sinnvoll ist diese Variante auch nicht.
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Ganz ehrlich, ich halte diese Aussage für Blödsinn.
7,9 gpp sind alles andere als extrem leicht
Nehm mal nen 600er Warrior und schieße den mit 40 lbs. Da hast du auch ca. 7,9 gpp. Ne recht verbreitete Kombi, behaupte ich mal.
Wenn du z.B. nen 1000er Slimline mit Protectorring und 75gn Spitze schießt, bist du bei irgendwas um 235gn und hast nen sehr vernünftigen Pfeil.
Und mit nem Bogen um 26-28 lbs hast du fast keine andere Chance, um auf ne gewisse Performance zu kommen. Bruch ist da kein Problem, treffen sollte man halt ab und an. ;) (achja, der Pfeil hat dann ca. 8,3 gpp)
Ob mans ins Extrem (bzgl. der Wurfarme) treiben muß, wie in dem Hawk-Beispiel, ist natürlich dem Vorführeffekt geschuldet, aber grundsätzlich sollte man dem Weg weder Sinnhaftigkeit absprechen noch Anfälligkeit andichten.
Alles OT zum eigentlichen Thema, aber hilft ja nix.
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Ich wollte damit nur aufzeigen, dass man sich bezüglich der geringen Zuggewichte keine Sorgen um Performance oder Reichweite usw. machen muss. Man kann mit 25# und den richtigen Pfeilen easy 3D Parcours schießen. Den Slick Stick z.b. gibts von der Stange mit 15# dazu die passenden Pfeile und los gehts.
Zum Thema gpp, laut bearpaw bei den Bodnik Bögen zu vernachlässigen. Ich schau mal ob ich die Mail noch hab...
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Sehr geehrter Herr Möllmann,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Wir schreiben für unsere Bodnik Bows kein Mindestpfeilgewicht vor.
Wir empfehlen aber mindestens 5 Grain pro Pfund.
Ein Auszug aus der Mail. Und wie leicht die Pfeile bei nem 20# Bogen der Firma Bodnik sein dürfen, sollte sich jeder errechnen können.
Und ob schlanke Wurfarme wie beim Slick Stick ab Werk soooooo empfindlich sind, bezweifle ich.
Die Materialien werden ja auch immer besser.
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.. Man kann mit 25# und den richtigen Pfeilen easy 3D Parcours schießen. ..
vollkommen richtig! :agree:
Nun, meine bessere Hälfte hat lange den SlickStick mit 25 lbs geschossen.
Dann hab ich ihr meine alten 30lbs Wurfarme vom Samick Deermaster (hatten tatsächlich 32 lbs) auf 28 lbs runtergeschliffen (ähnlich wie bei dem Hawk im Video).
Das funktioniert mit leichten Pfeilen hervorragend!
Und für die niedrigen Zuggewichte (unter 25 lbs) wirds eh schwierig, zu leichte Pfeile (bezogen auf gpp) zu bauen ;)
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Dann wird’s schwierig überhaupt wirklich leichte Pfeile zu finden ;D
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Ganz ehrlich, ich halte diese Aussage für Blödsinn.
7,9 gpp sind alles andere als extrem leicht
Welche qualifizierte Aussage.
Das ist kein Blödsinn, sondern das Gegenteil.
wo schreibe ich extrem leicht?
Sorgfältiges lesen, nachdenken, durchatmen und dann erst posten hilft.
Naja, bei 7,9gpp ist es auch klar, dass die Pfeile den Bogen zügig verlassen, alles andere wäre verwunderlich.
Bei knapp unter 8gpp ist fast jeder Bogen wie der geteste schnell, nix anders steht da!
Sicher kann man mit 25# ordentlich schießen, ob Parcours oder sonstiges.
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Es ist wie so oft eine Frage der Perspektive. Abeer 8 gpp ist jetzt wirklich nicht sehr leicht.
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Welche qualifizierte Aussage.
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na dann sind wir uns ja einig. :Achtung:
Gutes Neues Jahr. ;)