Archers Campfire

Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: kio am Oktober 22, 2019, 09:35:28 Vormittag

Titel: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: kio am Oktober 22, 2019, 09:35:28 Vormittag
Moin zusammen.

Der Threadtitel wirkt erstmal etwas verwirrend, aber irgendwie passt er.

Ich schieße seit einiger Zeit das RCX17 mit den RCX100 Armen. Schöne Kombi, nicht nur optisch.

Zum Setup:
Mittelteil: WinWin RCX17
Wurfarme: WinWIn RCX100 long, 36 lbs.
Auflage: Shibuya Ultima
Button: Beiter Rasterbutton
Sehne: (müssten) 16 Stränge 8125er inkl. Bieber Dämpfer  (ohne viel zu laut)

Pfeile: Easton Carbon One 450er Spinge, 100gn C1 Spitze, 30.5"

Zuggewicht auf den Fingern liegt müsste bei rund 48lbs. liegen.

Zusätzlich ist am Bogen ein kleiner Jagbstabi/-Dämpfer verbaut.

Ich schieße 80% nur 3D. WA interessiert mich weniger, hin und wieder muss ich es am Platz aber auch mal bei internen Turnieren schießen  :bow:

Ich schieße das Setup schon eine Weile bzw. habe über die Zeit immer was geändert (Auflage, Dämpfer, Strangzahl) aber so richtig zufrieden bin ich mit dem Bogen noch nicht.

Was könnt ihr mir empfehlen? Die Kombi ist ja nicht ganz unüblich.

Button und Auflage weg, dafür Shelf?
Weniger oder mehr Stränge?
Anderes Sehnenmaterial?
Andere Pfeile?
Ideale Standhöhe?

Da meinen aktuellen Pfeile so langsam zur Neige gehen, brauch ich eh neue. In dem Zug würde ich den Bogen dann auch entsprechend euren Empfehlungen/Einschätzungen anpassen und testen. Die Pfeile müssen so oder so neu abgestimmt werden und würde im dem Zuge auch wohl auf andere Schäfte wechseln.


Danke vorab! :)



Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: aquadrat am Oktober 22, 2019, 09:45:39 Vormittag
Was genau gefällt dir denn nicht? Wo willst du hin?

Ich finde die Kombi aus Shibuya Auflage und Button super interessant, ich schieße seit Jahren eine NAP Centerrest, vielleicht sollten wir mal tauschen  ;)

Gruß, Andi
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: kio am Oktober 22, 2019, 10:23:28 Vormittag
irgendwie bin ich nicht so recht zufrieden und hoffe auf ein wenig auf Inspirationen durch euch. Auflage und Button sind schon top. Vorallem lässt sich der Bogen so gut abstimmen.

Vielleicht geht es dann eher um Pfeile und Sehne.

Welche Standhöhe schiesst du denn? Ich lieg iwo bei 8 1/4 bis 8 1/2.

Waren jetzt am Wochenende in Heek auf dem Turnier und normalerweise spann ich den immer auf 8 1/4. Ich hätte die Sehne aber fast komplett ausdrehen müssen und hab daher mit 8 1/2 geschossen. Fand ich sehr seltsam...   :???:

PS: Ich schieße übrigens Mediterian (Fivics Tab mit Cordovan) und Intuitiv - falls relevant.

PSS: ich bin mit meinem Trefferbild und Pfeilflug aktuell nicht zufrieden. Es scheint, dass die Sehne auf ist oder sich am Bogen/Button etwas verstellt hat. Wenn die Pfeile auf 20m nach unten geneigt eintreffen, und das bei allen, passt etwas nicht.

Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: testjan am Oktober 22, 2019, 10:30:57 Vormittag
Nockpunkt?

Die Sehne kommt mir ein bisschen dünn vor. Probiere doch einfach mal eine andere.
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: kio am Oktober 22, 2019, 10:34:47 Vormittag
Nockpunkte sind gewickelt.

Die werden durch die "falsch" Standhöhe wohl nicht ganz gepasst haben.
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: lakeshooter am Oktober 22, 2019, 10:46:23 Vormittag
Ich selber habe den RCX17 damals mit 45lbs (44,8 gemessen bei meinem Auszug) geschossen, allerdings mit den RCX17 Wurfarmen, Shibuya Auflage und Rasterbutton und mein Auszug ist auch nur 28" nicht wie bei dir über 30".

Die Standhöhe ist vom Hersteller ja mit 7" angegeben. Selber geschossen habe ich 6 3/4". Da kommen mir die 8 1/4" bis 8 1/2" auf den ersten Blick extrem viel vor bei dir.
Meine Pfeile waren damals 600er Tokala mit 325gn (7,3gpp).

Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: kio am Oktober 22, 2019, 10:52:24 Vormittag
Ich selber habe den RCX17 damals mit 45lbs (44,8 gemessen bei meinem Auszug) geschossen, allerdings mit den RCX17 Wurfarmen, Shibuya Auflage und Rasterbutton und mein Auszug ist auch nur 28" nicht wie bei dir über 30".

Die Standhöhe ist vom Hersteller ja mit 7" angegeben. Selber geschossen habe ich 6 3/4". Da kommen mir die 8 1/4" bis 8 1/2" auf den ersten Blick extrem viel vor bei dir.
Meine Pfeile waren damals 600er Tokala mit 325gn (7,3gpp).

Vielen Dank für die Infos. Ich werde mal versuchen, die Standhöhe soweit runter zubekommen.
Meine Pfeile sind deutlich schwerer:
Schaft: (450er bei 30,5") 247,05 gn, 100 gn Spitze, AAE Max Vains je 4,9 gn, Easton G-Nock 7 gn -> 368,75 gn (zw. 7,68 & 8,01 gpp)

Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: aquadrat am Oktober 22, 2019, 12:23:55 Nachmittag
Hm, wenn die befiederten Pfeile komisch stecken können die Nockpunke nicht nur "ein bisschen falsch" gewesen sein, da muss mehr sein oder du hattest einen sehr schlechten Tag... oder ungewohnte Klamotten oder irgendwas was dir deinen Ablauf kaputt gemacht hat. Mal den Tiller vom Bogen überprüft?
Wie schwer ist denn der komplette Bogen?
An der Sehne kann man immer rumspielen, bringt bei mir rein von den Meßwerten (fps) nicht viel, aber Geräusch und Gefühl können sich schon gewaltig ändern.
Auf meinem Satori im Moment mit neuer Sehne 8 1/4, bei der alten bisher 8 1/2. Bin da aber grade am Rumspielen, endgültige SH ist noch nicht gefunden. Mit Jagdstabi und Bogenköcher merke ich nicht viel Unterschied, ohne ist 8 1/2 deutlich leiser. Das lässt sich wahrscheinlich aber nicht auf den RCX 17 übertragen...

Gruß, Andi
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: Sir Robin am Oktober 22, 2019, 12:50:20 Nachmittag
Ich schieße ebenfalls den RCX-17 mit den Long Wurfarmen und 42# auf den Fingern.

Die Standhöhe ist bei mir 8". Unter 8" Standhöhe wird meiner deutlich lauter! Bei 8 1/4 ist er bei mir am ruhigsten, passte aber nicht ganz zu meinem Rohschaft. Von daher sollte deine Standhöhe passen.

Auf welcher Höhe ist denn dein Nockpunkt? Nachdem ich von der NAP auf Shibuya Button und Arizona Champ II gewechselt habe musste ich meinen NP deutlich nach unten verschieben. Bin jetzt mit dem unteren Nockpunkt nur 1/4 über Null (Bei 3 Under). Hast du deinen Nockpunkt mit dem Rohschaft ausgeschossen?

Wie sieht's mit deinem Tiller aus? Ich schieße ihn aufgrund meines 3-Under Griffs mit 0 Tiller. Bei Mediterran sollte er etwas positiv eingestellt sein.
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: kio am Oktober 22, 2019, 02:17:06 Nachmittag
Ich bau den Bogen heute Abend mal auf und mess nach. Nockpunkt habe ich mir bei Sherwood von Axel wickeln lassen, nachdem er auch die Sehne gedreht hat.

Ich hab den Bogen vor nem halben Jahr mal runtergetillert (war vorher bei 50lbs.) und eigentlich passend verstellt. Ursprünglich müsste er bei +3 gelegen haben.

Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: Sir Robin am Oktober 22, 2019, 03:25:18 Nachmittag
OK, das könnte der Auslöser sein. Bei jeder Tillerverstellung ändert sich auch die Höhe des Nockpunktes.
An deiner Stelle würde ich den NP abschneiden und einen provisorischen NP aus zwei kleinen Gaffatapestreifen auf die Sehne kleben. Dann den NP mit dem Rohschaft ausschießen und anschließend neue Nockpunkte wickeln. (Wobei das Tape auch ewig hält...)
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: kio am Oktober 22, 2019, 04:31:45 Nachmittag
Das ist eine gute Idee, die ich mal umsetzen werden.

Welche Standhöhe ist denn ansonsten bei der Kombi zu empfehlen? Eher Richtung 7" oder bei 8 1/4 bleiben? (mal unabhängig, ob die Sehne das kann)

Habt ihr eine Empfehlung, mit welcher Nochpunkthöhe ich bei meiner Kombi mal starten sollte bzw. wo sie ca. liegen muss?

Danke!
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: Absinth am Oktober 22, 2019, 05:00:37 Nachmittag
...
Die Standhöhe ist vom Hersteller ja mit 7" angegeben. Selber geschossen habe ich 6 3/4". Da kommen mir die 8 1/4" bis 8 1/2" auf den ersten Blick extrem viel vor bei dir.
...


...
Die Standhöhe ist bei mir 8". Unter 8" Standhöhe wird meiner deutlich lauter! Bei 8 1/4 ist er bei mir am ruhigsten, passte aber nicht ganz zu meinem Rohschaft. Von daher sollte deine Standhöhe passen.
...


Die für dich richtige Standhöhe kannst du nur selbst herausfinden. Ich würde bei 6 3/4 Zoll mit dem Spiel beginnen und immer dabei schön auf den Bogen hören, schauen was er so macht bzw. was er so mit dir macht.


...
Habt ihr eine Empfehlung, mit welcher Nochpunkthöhe ich bei meiner Kombi mal starten sollte bzw. wo sie ca. liegen muss?
...


Ich empfehle dir 10 mm - ist so meine Standardeinstellung, wegen Pfeilauflage und so, funzt bisher stets gut für mich.



Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: aquadrat am Oktober 23, 2019, 08:37:03 Vormittag
Roscho hat hier mal irgendwo einen Link zu einem Video von Rick Barbee gepostet, da geht es um verstellbare, gewickelte Nockpunkte. Findet man auch über die Suche von YouTube. Ich habe diese Nockpunkte vor kurzem auf meinem Oblak Langbogen ausprobiert weil ich da auch arge Schwierigkeiten hatte eine passende Überhöhung zu finden, und ich muss sage die funktionieren hervorragend! Und sind echt nicht schwer zu wickeln und sobald es passt kann man sie mit ein bisschen Sekundenkleber fixieren.

Gruß, Andi
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: roscho am Oktober 23, 2019, 08:47:55 Vormittag
Zur Erinnerung ;)

https://www.youtube.com/watch?v=1YlYqDiJN8U
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: kio am Oktober 23, 2019, 09:44:49 Vormittag
Danke euch allen! Hab es gestern Abend leider nicht mehr geschafft, aber spätestens am Wochenende werde ich mich da mal dran setzen und in Ruhe die passenden Einstellung suchen!
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: Landbub am Oktober 23, 2019, 10:30:52 Vormittag
Hatte auch das RCX 17 und bin damals zur Überzeugung gekommen, dass dieses mit den OEM WAs besser funktioniert als mit solchen, die für 23/25" gebaut sind.
Andersrum genauso: Hab mal einen leichten Bogen gebraucht und habe mir deshalb die RCX17 WAs auf ein 25" MT gemacht. Fühlte sich nicht OK an, nicht viel getroffen verglichen mit anderen WAs.

Hypothese: Die WAs untescheiden sich weitgehender als nur im Aufkleber
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: kio am Oktober 23, 2019, 11:58:18 Vormittag
Das ist ein interessanter Hinweis, den ich schon öfter gelesen habe. Auf der anderen Seite wird die Kombi aus RCX17 mit RCX100 aber auch über den Klee gelobt. Die WA's hatte ich schon vorher und das kleine MT eher zufällig in die Hände bekommen.


Edit:

Ich hab bisher gedacht, dass die beiden Wurfarme quasi gleich sind. Nun haben die RX100 ja einen Foam Kern und die Black Wolf einen Holz Kern. Holz habe ich bisher nicht geschossen und finde im Netz auch keinen wirklichen Vergleich der verschiedenen Kern Materialien. Habt ihr Erfahrungswerte? Wie unterscheiden sich die beiden sowohl was das Schießgefühl angeht wie auch das Ergebnis (Schussbild, Speed, Sound)?
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: Landbub am Oktober 23, 2019, 01:33:58 Nachmittag
M.E. macht das Kernmaterial nur einen sehr kleinen Unterschied aus. Auf meinem Niveau könnte ich blind das wohl nicht unterscheiden. Es gibt hochwertige WAs mit Holz v.a. deshalb, weil es z.B. im DFBV und übergeordneten Verbänden eine Bogenklasse gibt (TRB), wo das gefordert wird.
Und mancher sagt, dass Holz die Eigenschaften bei Tmeperaturänderung weniger verändert als Schaum.
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: aquadrat am Oktober 23, 2019, 01:39:30 Nachmittag
 :agree:
Kernmaterialien sind wohl fast so was wie eine Religion, der eine will es so, der andere lieber anders, wenn man es nicht weiß merkt man es auch nicht, zumindest ich nicht.

Zur Länge von Mittelteilen: bei meinen Uukhas bilde ich mir ein dass sie sich auf einem 25er MT noch ein bisschen weicher ziehen als auf dem 19er. Einbilden deshalb weil andere Geometrie und natürlich anderes Zuggewicht.

Wo bleibt den der @aurelium, der hat doch viel mit dem Black Wolf experimentiert...

Gruß, Andi
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: kio am Oktober 23, 2019, 01:56:10 Nachmittag
Alles klar.

Bin gespannt, ob sich @aurelium hier meldet :)
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: aurelium am Oktober 23, 2019, 03:22:07 Nachmittag
Ja, den Black Wolf hatte ich auch. Hübsches Teil und gut in der Hand. Aber 17" waren für meine 31" Auszug einfach viel zu kurz. Selbst mit Uukha WA. Heute ist ein 21" MT gerade so lang genug. 19" ginge auch noch mit 72" XLONG Uukhas, aber die habe ich (noch) nicht.

Schaum vs. Holz macht bei einem langen Auszug einen sehr großen Unterschied! Bei Standard 28" vielleicht nicht. Mit meinen Armen mag ich wirklich kein Holz  als ILF schießen, außer bei ganz leichten Zuggewichten.

Dein MT und die WA sollten perfekt zusammen passen. Da muss man nichts dran basteln. Ich würde erstmal die genannten Tipps probieren und mit Tiller, Standhöhe, Sehne usw. experimentieren.
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: aurelium am Oktober 23, 2019, 03:26:42 Nachmittag
Zitat
Zur Länge von Mittelteilen: bei meinen Uukhas bilde ich mir ein dass sie sich auf einem 25er MT noch ein bisschen weicher ziehen als auf dem 19er.
Klar. Dafür wurden sie gebaut. Die neuen XLONG von Uukha, empfohlen ab 30" Auszug, gibt es genau aus diesem Grund. Ein OR Schütze mit 31" Auszug würde dann mit dem 27" Uukha MT einen 74" Bogen schießen. Das ist schon eine echt lange Stange.
Titel: Re: RCX17 + RCX100 = ich muss mein Setup mal anpassen
Beitrag von: Landbub am Oktober 23, 2019, 03:41:20 Nachmittag
Schaum vs. Holz macht bei einem langen Auszug einen sehr großen Unterschied! Bei Standard 28" vielleicht nicht. Mit meinen Armen mag ich wirklich kein Holz  als ILF schießen, außer bei ganz leichten Zuggewichten.


Hab auch 30,5" aber kann das so nicht bestätigen. Man merkt einen Unterschied zwischen den WAs, aber der gleiche mit Holz oder Schaum (hier W&W weiss-den-namen-nicht-mehr, aber gibts sowohl, als auch) hat sich für mich fast gleich angefühlt. Erfahrung basiert aber eben genau auf einen Wurfarmtyp. Hatten 36#.