Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: Marcherio am November 13, 2017, 11:17:20 Nachmittag
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Mir ist es jetzt schon zum 3. mal passiert (innerhalb von knapp 2 1/2 Jahren), dass sich die Mittenwickung an meiner Sehne auflöst (siehe Bild anbei) und so stellen sich mir spätestens jetzt einige Fragen:
- Ist das normal / natürlicher Verschleiß oder steckt da ggf. ein Technik- / Lösefehler meinerseits (mediterran mit Handschuh) dahinter?
- Ich wachse meine Sehne regelmäßig (1-2 mal im Monat), lasse die Mittenwicklung dabei aber aus. Wachst ihr die Mittenwicklung mit?
- Was machen mit der guten Sehne? Lohnt es sich ein entsprechendes Mittenwicklungs-Gerät und entsprechendes Garn zu kaufen? Was würdet ihr machen?
Vielen Dank für eure Antworten und viele Grüße
Marcherio
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Ich wachse die Wicklung mit....warum auch nicht ?
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Schlägt due Sehne übermäßig häufig am Armschutz an?
Garn und Wickelgerät lohnt sich auf jeden Fall.
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Um welches Material handelt es sich?
Welchen Drehsinn hat die Wicklung und schiesst du RH oder LH.
Meiner Meinung macht es Sinn sich ein Wicklungsgerät zu kaufen, günstiges reicht da völlig aus.
Und ein gutes Garn in der passenden Stärke zu deinen Nocken.
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Zeig bitte mal ein Bild von deinem Armschutz und wie du ihn trägst.
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Sieht für mich auch aus wie vom Armschutz aufgescheuert, aber wie schon geschrieben: Bilder
Normalerweise sieht man das, wenn´s vom Armschutz ist, schon deutlich vorher an der MW.
Sie fängt dann an der Stelle "pelzig" zu werden und ist irgendwann durch. Ging mir mal so
bei einem Armschutz aus Perlrochen.
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Alles was die Vorredner schon geschrieben haben und außerdem ist die Wicklung falsch rum angebracht. Sie sollte immer mit der Drallrichtung erfolgen, damit sie beim Eindrehen der Mittenwicklung... was auch eher vorkommt, gespannt wird und nicht wie bei deiner Sehne, gelockert. Unter dem Nockpunkt sieht man daß die Wicklung anders rum ist, wie die Drehrichting der Sehne.
Ist es eine gekaufte Sehne und wenn ja, was für eine? Und stimmt es, daß die Mittenwicklung schon vorher durch Armschutzstreifer abgerieben war, Dann reißt die natürlich irgendwann mal.
@Uller...
Die Miwi wachst man natürlich nicht mit, weil Wachs ein sauberes lösen von Tab oder Handschuh nicht grad begünstigt. ;)
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Wenn Mittenwicklungen aufgehen sind sie entweder schlecht gemacht, oder durchgescheuert.
(Wenn durchgescheuert hat sie ja getan wozu sie da ist, nämlich die Sehne geschützt)
Eine neue Mittelwickliung zu machen ist auch kein Hexenwerk.
Ein einfaches Wicklungsgerät (ich hab eins von Cartel) reicht völlig aus.
Ich habe noch einen Gummidichtring unter die Flügelmutter gesetzt, dann kann man die Garnspannung sehr schön einstellen.
Dazu ein hochwertiges Wicklungsgarn, ich schwöre auf Brownell Diamondback, und so eine Mittelwicklung hällt auch deutlich länger.
Zusätzlich sollte man seinen Armschutz kontrollieren, Schnallen und Haken können der Sehne ganz schön zusetzen.
Gruß
Ralf
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Sorry,
aber mal ganz naiv nachgefragt: Ist es "normal", dass eure Sehne durch massiven Armschutzkontakt aufgerieben wird?
Da käme ich - so ganz spontan - auf die Idee mal die Handhaltung zu korrigieren ;)
so long
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;)
Deswegen wollte ich Armschutz und Armschutz am Arm sehen ;)
NORMAL ist das nämlich - aus meiner Sicht - nicht :)
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Du hast völlig recht, das sollte natürlich vermieden werden.
Aber wenn es denn doch mal passiert ist es halt schöner wenn die Sehne das überlebt.
Daher bin ich kein Freund von Haken und Schnallen am Armschutz.
Gruß
Ralf
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Noch länger wie das geflochtene Diamondback das übrigens nur aus Nylon ist, ist das BCY#62XS braidet, das geflochtenes Dyneema und noch erschwinglich ist.
Am besten ist aber das BCY Halo das aber schon um die 25,-€ die Rolle kostet.
Von der Haltbarkeit ist es aber auch nicht besser wie rund geflochtenes Angelgarn fürs Hochseefischen, das auch 100% Dyneema ist und es sehr fein 8 fach geflochten gibt und die Oberfläche noch dazu silikoniert ist, was ein traumhaftes lösen vom Tab oder Handschuh zur Folge hat. Da darf ein Diamondback dagegen nicht mal hinschnuppern.... ;D
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Jetzt hällt meine Rolle Diamondback schon seit 10 Jahren ....... ;-)
Aber ich werd dann mal was anderes probieren.
Mit der Angelschnur ist eine Super Idee, da bin ich, obwohl Angler, noch gar nicht drauf gekommen, wahrscheinlich weil ich geflochtene Schnüre meist in 0,08 - 0,14 mm auf der Rolle habe.
Gruß
Ralf
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Meine Schnüre für Mittenwicklungen sind 0,50 bis 0,80mm dick... ;D
Die bestelle ich im Angelshop in der Bucht, wie die hier z.B.
http://www.ebay.de/itm/DELTEX-MEXXX-HI-TEC-DYNEEMA-TEFLON-BESCHICHTET-RUND-GRUN-GRAU-BRAUN-ROT-GELB/380864242655?hash=item58ad4723df:m:mI-bNMdhZ8j9g9MMIyRh22Q
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Ich nehme auch seit Jahren rund geflochtenes Angelgarn aus Dyneema... und das mit großer Zufriedenheit...
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1. das Bild ist so unscharf, dass man nix zur Ursache analysieren kann.
2. Die Drehrichtung ist bei der Mittenwicklung VÖLLIG mumpe... (Das garantiere ich! Lasst Euch nix erzählen!)
3. Ja, es sollte entweder Mittenwicklungsgarn - oder hochwertiges Leinen sein. Ich habe beides im Gebrauch, die ältesten noch benutzten Wicklungen sind um die 20 Jahre alt - und intakt!
4. Nein, Scheuern am Handschuh oder Armschutz schließe ich aus, es sei denn, er wäre aus Sandpapier, Haihaut o.ä... oder hat scharfe Metallkanten...
5. Ja, selbstverständlich wird die Mittenwicklung gewachst - sogar besonders gründlich! Und anschließend mit nem Lederläppchen blank gerieben.
6. Ich tippe auf klemmende Nocken, die zudem im Schlitz NICHT entgratet wurden, oder alternativ auf zu fest geklemmte Metall-Nockpunkte... aber
7. das Bild ist so unscharf, dass man nix zur Ursache analysieren kann.
Rabe
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Seit ich Halo verwende, ist mir keine einzige MiWi mehr kaputtgegangen, besonders beim Blankbogenschiessen knallt mir ständig die Sehne an den Armschutz (note to self: endlich mal wieder Techniktraining!). Das Zeug ist teuer aber auch schön glatt und extrem haltbar. Angel Majesty halte ich für ebenso gut, zumindest fast.
Messingnockpunkte killen gern Wicklungen, manchmal wahrscheinlich auch Sehnengarn, ohne dass man es sieht. Erst wenns knallt...
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2. Die Drehrichtung ist bei der Mittenwicklung VÖLLIG mumpe... (Das garantiere ich! Lasst Euch nix erzählen!) völlig richtig. ich wickele mal in die eine und mal in die andere Richtung und habe noch nie Probleme gehabt
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ad 4. Doch, hatte ich auch schon bei meinem einfachen Gompy Armschutz, als ich mit Langbogen angefangen hab, trotz Diamond Back
ad 5. Mach ich nicht, Diamond Back faserst nicht wie zB FF+, ich wachse allerdings bevor ich die Mittenwicklung wickle.
ad 6. Die Mittenwicklung ist erst unter dem unteren Nockpunktbegrenzer defekt.
ad 2. Bin ich voll bei dir.
ad 3. jepp oder monofile oder geflochtene Angelschnur geht auch gut, günstig, glatt und haltbar
Cheers
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Also Leute, völlig pumpe ist es nicht wie rum man die wickelt.
Wenn sich nämlich jemand selbst ne Sehne macht, muß er meist bis sie sich richtig gesetzt hat, oft genug 8-10-15 mal eindrehen damit sie kürzer wird. Wenn jetzt die Mittenwicklung entgegen dieser Drallrichtung ist, kann sich die Miwi so stark lockern, daß sie verrutscht. Hatte ich schon einige male, bei Leuten die die selbst gemacht haben.... ;)
Mag sein, daß das bei euch alten Füchsen nicht mehr ist, bei Neulingen kann es aber schon passieren.... :ontopic:
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Bei mir hat sich auch noch nie eine Mittenwicklung gelockert - egal in welche Richtung ich gewickelt habe... allerdings spleiße ich meine Sehnen schon "stramm" und strecke sie auch vor.. Der Einwand vom Guido ist sicherlich nicht aus der Luft gegriffen, wenn eine Sehne "zu lang" auf den Bogen kommt... und noch "ewig" ein-gedreht werden muss.
Zu enge Nocken und- oder solche mit einem Grat können in der Tat auch eine Ursache sein...
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...eindrehen damit sie kürzer wird. Wenn jetzt die Mittenwicklung entgegen dieser Drallrichtung ist, kann sich die Miwi so stark lockern, daß sie verrutscht.
Nein, das ist nicht zutreffend!! Lasst Euch nix erzählen!! Was da zum Lockern geführt hat, kann ich nicht sagen, aber die Drehrichtung ist es nicht ...
Bei einer RICHTIG gemachten Wicklung kannst Du drehen so viel und wie rum Du willst - der Teil UNTER der Wicklung dreht sich NICHT mit!
Rabe
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Also dass sich die Mittenwicklung lösen KANN, wenn sie nicht in die richtige Richtung gemacht wurde, ist iwi logisch.
Ich mach meine MiWi allerdings erst auf die Sehne... wenn ich überhaupt selbst zwirble, erst nachdem die Standhöhe und der Nockpunkt halbwegs klar ist.
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...eindrehen damit sie kürzer wird. Wenn jetzt die Mittenwicklung entgegen dieser Drallrichtung ist, kann sich die Miwi so stark lockern, daß sie verrutscht.
Nein, das ist nicht zutreffend!! Lasst Euch nix erzählen!! Was da zum Lockern geführt hat, kann ich nicht sagen, aber die Drehrichtung ist es nicht ...
Bei einer RICHTIG gemachten Wicklung kannst Du drehen so viel und wie rum Du willst - der Teil UNTER der Wicklung dreht sich NICHT mit!
Rabe
Moin Rabe, gefiederter Freund im schwarzen Gewand,
sorry, aber Du selber stellst ja fest, dass die Bilder nicht klar erkennen lassen, worauf der Schaden zurück geht. Ich fände es jedoch angemessener, wenn Du Deine Auffassung in punkto Wickelrichtung der MiWi mit etwas gemässigter Vehemenz vorbringst. Im Klartext: Auch ich habe das von Guido beschriebe Phänomen bei gleicher Wickelungsrichtung bei Billigsehnen gesehen. Unterschiedliche Erfahrungen führen nun mal zu unterschiedlichen Erkenntnissen und Aussagen. Letztendlich sind wir doch alle gleichermaßen bemüht, dem ursprünglichen Fragesteller behilflich zu sein.
In diesem Sinn - so long
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@Waldgeist, dem ist nix hinzuzufügen.
...fast nix....
Es muss halt immer Leute geben die alles besser wissen, drum hab ich nix mehr geschrieben.
Ich hab das jetzt schon in 20 Jahren einige male gehabt, vor allem mit sehr Dehnungsarmen Garn wie Halo oder Dyneema.
Da dehnt sich auch nix beim weiter eindrehen wie z.B. mit dem Gelumpe Nylon No. 4, das ich gar nicht mehr verwende.
Wenn du dann aber so Spezialisten hast, die versuchen aus einer 57" Sehne (für 60" Bogen) eine 59" Sehne (für 62" Bogen) zu machen, dann gibt die Mittenwicklung so stark nach, daß sie sich überschlägt, verrutscht und aufgeht....
Aber nein.... das hab ich glaube ich geträumt und ist glaub ich gar nicht so passiert..... ;D
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...
Aber nein.... das hab ich glaube ich geträumt und ist glaub ich gar nicht so passiert..... ;D
Dem würde ich mich anschließen....
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Bei einer RICHTIG gemachten Wicklung kannst Du drehen so viel und wie rum Du willst - der Teil UNTER der Wicklung dreht sich NICHT mit!
genau so ist es. wenn die MTW richtig stramm gemacht fixiert sie doch die Sehnenstränge unter der Wicklung. und wenn sie locker gemacht ist, besteht dann auf jeden Fall die Möglichkeit das sie sich beim drehen an der Sehne aufbröselt.
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Ich zwirbel meine Flämsich links und die endlos rechts. Mittenwicklung mache ich immer links herum, weil es von der Handhabung praktischer ist. Gelöst hat sich da noch nie was, von den ersten mit No4 mal abgesehen, was aber eher an meiner mangelnden Erfahrung gelegen haben dürfte.
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Liebe Freunde der gepflegten Mittenwicklung,
erstmal vielen Dank für eure vielen Beiträge!!!
Ich als relativer Neuling bin da schon fast ein wenig erschlagen von den vielen Tips. Ich hätte mir jetzt ein Mittenwicklungsgerät von einem bekannten deutschen Hersteller und 'irgendein' Mittenwicklungsgarn gekauft und einfach mal losgelegt.
Stringwhistlers Tip mit der Wicklungsrichtung klingt für mich auch irgendwie einleuchtend. Auf jeden Fall wäre man damit ja auf der sicheren Seite ... :)
Da ich ja ggf. ein Technikfehler meinerseits vermute, anhängig endlich ein Bild von meinem Armschutz, der seid ca. einem Jahr im Einsatz ist. Wie man sieht, ist da die Sehne / Messing-Nockpunkt wohl des Öfteren entlanggerutscht ...
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1. das Bild ist so unscharf, dass man nix zur Ursache analysieren kann.
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7. das Bild ist so unscharf, dass man nix zur Ursache analysieren kann.
Rabe
... hier hoffentlich ein schärferes Bild!
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Drehst du den Ellbogen aus? Es sieht jedenfalls so aus, das nicht.
Nächste Frage, wie greifst du den Bogen?
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Drehst du den Ellbogen aus? Es sieht jedenfalls so aus, das nicht.
Nächste Frage, wie greifst du den Bogen?
Gefühlt drehe ich meinen Ellenbogen im Uhrzeigersinn nach außen, so dass mein Ellenbogen nach links zeigt ...
Der Bogengriff liegt bei mir im 'fleischigen' Bereich unterhalb des Daumens - die Hand ist dabei ebenfalls nach außen gedreht, so dass ich mit Ring- und kleinem Finger den Griff nicht mehr umfasse (die beiden 'liegen' also 'neben' dem Griff).
Vielleicht macht es Sinn, wenn ich da mal ne Aufnahme von mache ...
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Also in deinem Video https://youtu.be/BMRcsIiy2ag?t=13 (https://youtu.be/BMRcsIiy2ag?t=13) sieht man schön wie der untere Teil der Mittenwicklung am Armschutz streift/anschlägt. (mal in Zeitlupe anschauen)
Von einem Ausdrehen des Ellenbogens sehe ich den Videos auch nichts, aber das ist auch nicht jedem möglich.
Gruß algo
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Da hat algo recht, du drehst den Ellenbogen nicht aus.
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anhängig endlich ein Bild von meinem Armschutz, der seid ca. einem Jahr im Einsatz ist. Wie man sieht, ist da die Sehne / Messing-Nockpunkt wohl des Öfteren entlanggerutscht ...
Deutlich zu sehen ist natürlich, dass dein Armschutz arg leidet... MMn. sind die Schleifspuren am Armschutz nicht von den Nockpunkten - weil, da fehlen mir die Riefen welche sie bei "gelegentlichem" Kontakt hinterlassen würden und hinzu kommt, dass du mit der Bogenhand ziemlich tief sitzt - gegenüber der überhöhten Pfeilauflage.
Das aufgesetzte Verstärkungsleder ist ein schöner farblicher Kontrast - bleibt bzw. blieb da schon mal die Sehne hängen?
Meine Vermutung ist, die Miwi hat sich durch den nicht seltenen Kontakt mit deinem Armschutz locker gearbeitet...
Versuche gerade nachzuvollziehen, ob sich die Miwi durch das Ein- und Ausdrehen gelöst haben könnte??? Mir fehlt die Vorstellung dafür - denn, wenn meine Sehne einmal die Standhöhe vorgibt - gibt es doch selbst bei der Standhöhenänderung niemals so eine Vielzahl von Umdrehungen - dass sich die Miwi dadurch lockern könnte.!?
Ich schiesse meistens ohne Armschutz und ja, gelegentlich gibt es einen Klatscher - aber selten und noch nie vom Nockpunkt.
Beste Grüße,
Absinth
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Also in deinem Video https://youtu.be/BMRcsIiy2ag?t=13 (https://youtu.be/BMRcsIiy2ag?t=13) sieht man schön wie der untere Teil der Mittenwicklung am Armschutz streift/anschlägt. (mal in Zeitlupe anschauen)
Von einem Ausdrehen des Ellenbogens sehe ich den Videos auch nichts, aber das ist auch nicht jedem möglich.
Gruß algo
Mann oh Mann - was ihr alles seht (und ausgrabt) ... ;)
Wenn ich 'Inhouse' trainiere trage ich in der Regel keinen Armschutz - dem Arm geht's dabei eigentlich ganz gut. Auch vom Gefühl her - wie bereits geschrieben - drehe ich den Ellenbogen aus (aber Gefühl ist ja nicht gleich Fakt :-[).
Ich werde in den nächsten Tagen mal bewusst drauf achten! Vielen Dank für eure Inspektion!
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Wenns ohen Armschutz nicht anschlägt kann es auch sein, dass der Armschutz zu dick aufträgt oder "zu rund" ist. Ich habe so einen einfachen Gompy, da kann ich auch nen dicken Pulli drunter anhabe, da passiert gar nichts, aber wenn ich meinen eher traditionellen Lederarmschhutz nehme, haut mir die Sehne da auch häufiger gegen.
Gompy
https://www.bogenladen-leipzig.de/media/image/product/1296/lg/0602-12203_gompy-armschutz-ab-7.jpg
traditionell
http://www.wildnissport.de/outdoor/pfeil-und-bogen/bogensport-zubehoer/armschutz-2/black-flash-archery-toskas-armschutz-cany.html
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kannst dir auch mal das Video von NUSensei zum Thema String Slap anschauen https://www.youtube.com/watch?v=oiQt1nDNUj4 (https://www.youtube.com/watch?v=oiQt1nDNUj4).
bewegte Bilder sagen mehr als Worte oder so ähnlich ;)
gruß algo