Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: Ampsivar am Oktober 06, 2019, 11:21:53 Vormittag
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Moin zusammen,
kann jemand was zu Bögen erzählen die diese urtypische Widow Griffform haben: Alexbow, Bodnik Hawk, Wild Mountain K2, zur BW selbst oder einen hier noch unerwähnten Bogen? (Den Thread über den Alexbow habe ich jetzt nicht neu geöffnet da er aus 2017 stammt.)
Sie sollen ja nicht die schnellsten sein, weil sie eher zur Jagd konzipiert wurden - aber dafür fehlerverzeihender. Genau was ich suche.
Auf der Seite von BW habe ich herausfinden können, dass die BW PCH 58" 3 amerikanische Pfund (ca. 1360 Gramm) wiegt, zu allen anderen Bögen konnte ich keine Gewichtsangaben recherchieren.
Wer was dazu sagen kann oder auch zum subjektiv empfundenen Schussverhalten, Auszug, Schießkomfort, Lautstärke oder, oder... betrachtet euch als eingeladen ;)
Danke euch und schönen Sonntag
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Schieße einen DerBow Runi, der auch die Form irgendwie hat.
Ich empfinde ihn als fehlerverzeihend und als einen der besten Bögen, die ich für mich persönlich geschossen habe.
Das mit der eher langsamen Art, kann ich zumindest beim Runi nicht bestätigen. Das Mindestpfeilgewicht ist nicht so hoch wie bei Black Widow etc. und somit sind auch leichtere Pfeilsetups möglich, wenn man eher was schnelleres schiessen möchte.
Zu den anderen von dir genannten Bögen kann ich leider nichts zu sagen.
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Mit Griffform meinst du die Form des Bogens, nehme ich mal an, nicht den tatsächlichen Handgriff, oder?
Diese Art des Griffstückes nennt man reverses Griffstück. Dazu kann man vor allem in englischsprachigen Foren viel lesen. Die Art des Griffes hat übrigens Black Widow nicht erfunden, das gibt's schon länger.
Für mich ist der größte Vorteil dieser Bauweise, dass es kaum möglich ist der Sehne/dem Pfeil ein seitliches Momentum mitzugeben. Experten können das sicherlich besser beschreiben und erklären. Weiterhin kommt es meiner Meinung nach dem instinktiven Deuten näher, was mir sehr gefällt. Ein weiterer Vorteil, wenn man es so nennen mag, ist die niedrigere Standhöhe bei den Bögen. Man greift durch den vorgesetzen Griff tiefer, was theoretisch eine niedrigere Standhöhe ermöglicht, was wiederum einige Vorteile hat.
Die nachgefragten Dinge wie Schusskomfort, Speed oder Auszugsverhalten hängen dann allerdings noch viel vom jeweiligen Bogenbauer ab. Das kann man meiner Meinung nach nicht verallgemeinern und nur vom der Bauweise des Bogens ableiten.
Zu BW kann ich sagen, dass mein PAX mit 60 Zoll Länge und einem Auszug von 28,5 sehr schussruhig und angenehm im Auszug war. Er war allerdings etwas laut, das hätte man mit zusätzlichen Maßnahmen sicher in den Griff bekommen, war mir aber egal. Fehlerverzeihend war er für meine Begriffe auch.
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Die Form geht auf alte amerikanische und, nicht lachen. belgische einteilige Turnierbogen. Auch japanische Wettkampfbogen hatten eine ähnliche Form. Dei Form soll im WA-Bereich Stabilität schaffen und entsprechend stabilisieren / ausrichten. auf jeden Fall geht diese nicht auf K. Beck und WB zurück!
africanarcher
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Die Form geht auf alte amerikanische und, nicht lachen. belgische einteilige Turnierbogen. Auch japanische Wettkampfbogen hatten eine ähnliche Form. Dei Form soll im WA-Bereich Stabilität schaffen und entsprechend stabilisieren / ausrichten. auf jeden Fall geht diese nicht auf K. Beck und WB zurück!
africanarcher
Wieso sollte jemand, der eine flämisch gespleißte Sehne schießt, hier lachen???
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Weil immer alle glauben das alles von den AMI`s kommt ......
africanarcher
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Wer hats erfunden? Die Schweizer jedenfalls nicht.
Welcher Hersteller hat denn damit angefangen? Vielleicht doch einer der amerikanischen? Shakespeare oder Pearson oder Bear oder gar Wilson & Co?
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Muss ich mal genau suchen, aber Bear und Greenhorn sind schon mal dabei; BW und Wilson auf jeden Fall nicht!
africanarcher
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Browning, Stemmler und Wing kämen eventuell noch in Frage bei Wing ab 1963 im Katalog wahrscheinlich von Bob Lee gebaut.
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Wer mal schauen will was es schon seit wann gibt an Bogen Design:
http://www.vintagearchery.org/home.html
africanarcher
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Von 1964, man beachte die Preise. :bremse:
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Womöglich ist es dem TO gar egal wer die Bogenform "erfunden" hat - konkret gefragt hat er jedenfalls nicht danach - aber egal, ist ja trotzdem interessant... ;)
@ampsivar: Zu deinem skizzierten Themenbereich... Sind denn lediglich persönliche Erfahrungen gefragt und, hast du denn schon genügend aussagekräftige Links bei deiner Recherche im Netz gefunden?
Nur mal zur Geschwindigkeit einer Widow allgemein - wenn jene mit 194 fps (Auslösung mechanisch) einen 9 GPP-Pfeil wirft ist dies aus meiner Sicht schon ganz ordentlich...
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Stimmt, da habe ich das Thema wohl in eine falsche Richtung geschoben; Sorry
africanarcher
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Alles gut Leute ... ach was, besser! Vielen Dank für alle eure Antworten - finde ich alles sehr informativ. Mich spricht das Design an. Doch schwere Bögen fühlen sich für mich nicht gut an. Daher suchte ich nach Gewichtsangaben zu allen anderen Bögen. Da mich das gesamte Thema aber auch interessierte wollte ich so viel wie möglich an Infos sammeln. Ob es vielleicht auch schon Nachbauten mit leichteren Hölzern gibt die nur das Design übernommen haben, war so der Ursprung meiner Frage. Weiter habe ich da so eine Idee im Kopf rumgeistern... Aber dazu müsste ich mich mal mit einigen Bogenbauern unterhalten ob so was überhaupt machbar ist.
Was die Geschwindigkeit angeht, sind 191 fps schon ne ganz dolle Leistung - für mich als bisherigen Langbogenschütze allemal. Viele andere jedoch setzen die Maßstäbe anders. Ich möchte den Pfeil schon noch gerne sehen und verfolgen können, daher sind zu hoche Geschwindigkeiten für mich nicht interessant.
Zur den Griffvarianten: BW hat 3 Formen den Standart, den Asbell und den Low Wrist Grip. Letzteren favorisiere ich da sie dem Langbogen Händler sind.
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Vom Bogengewicht war aber nicht die Rede!
Eine Empfehlung basierend auf dem Verhältnis Bogeneigengewicht im Verhältnis Geschwindigkeit sähe wohl anders aus!
africanarcher
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Moin,
sch... Rechtschreibkorrektur; es sollte in meinem letzten Post natürlich heißen: "...da sie dem Langbogen ähnlicher sind" :bang: ;D
@Max, ich hatte lediglich erwähnt was ich bisher zu den Black Widow gelesen hatte - eben einfach nur dass irgendwo geschrieben steht sie seien nicht die Schnellsten und die eine Gewichtsangabe auf deren Seite zu der PCH mit 58". Eine Empfehlung für einen speziellen Bogen unter Abwägung der genannten Parameter lag mir fern. Tut mir leid wenn dass missverständlich rüber kam.
Mit Griffform meinte ich das Mittelstück mit dem Manta - ähnlichem Design, aber der Begriff Mittelstück oder Riser träfe nur auf einen TD zu ( dachte ich zumindest bislang) da sie aber auch als One Piece erhältlich sind bzw. ander Hersteller sie nur als Einteiler gebaut haben nahm ich von dem Begriff Abstand und setzte es in den Zusammenhang mit "Widow typisch" ... was zu den Diskussionen führte ob BW der Entwickler dieses Design wäre - ist kein Vorwurf sondern nur der Rückblick und wie bereits gesagt alles höchst interessant. Aber bevor wir uns weiter in die Definition von Begrifflichkeiten verstricken... :ontopic:
Mir kam im Laufe der Recherche auf der Black Widow Seite sowie zu den anderen Bögen in den Sinn irgendwann einmal einen neuen Custombogen zu erstehen. Er sollte die positiven Eigenschaften eines Langbogens mit einem Recurve verbinden. Gibt's ja schon! Die Hybriden. Weiter dachte ich darüber nach, ob man nicht die weiteren positiven Auswirkungen eines Black Widow ähnlichem Griff bzw. Mittelstücks hinzufügen könnte wobei gleichzeitig das Gewicht irgendwo zwischen den beiden Originalen liegen sollte. Manchen fällt jetzt vielleicht angesichts dieser Blasphemie das Brötchen in den Frühstückskaffee ... eine Black Widow mit reflex deflex Wurfarmen... wo gibt's denn so was?
Ihr habt recht: Gibt's noch nicht! Frei nach Mont Pyhton habe ich "Jehova" gerufen... Steine frei! ;)
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Alles Klar!
Ich bin dann mal hier raus!
africanarcher
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Für meine Verhältnisse ist der WildMountain K2 eher (zu) leicht, lahm (unter 200fps bei ~8 gpp und 35# adF) und laut. Und einfacher zu Schießen als andere ist er auch nicht. Aber mir ist auch bewusst dass der Vergleich mit meinem Satori nicht wirklich gerecht und objektiv ist. Aber selbst der Oblak Langbogen wirft den 450gr Pfeil mit 49# adF mit 175fps durch den Chroni. Wenn du möchtest kann ich den K2 mal wiegen.
Gruß, Andi
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Dankeschön aquadrat - wenn du das mal machen würdest. Dann hätte ich schon 2 Gewichte als Maßstab. :klasse:
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Jaja..., mühsam ernährt sich das Eichhörnchen ;) bzw. so langsam verstehe ich, hoffe ich jedenfalls, worum es dir so geht...
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Mir kam im Laufe der Recherche auf der Black Widow Seite sowie zu den anderen Bögen in den Sinn irgendwann einmal einen neuen Custombogen zu erstehen. Er sollte die positiven Eigenschaften eines Langbogens mit einem Recurve verbinden. Gibt's ja schon! Die Hybriden. Weiter dachte ich darüber nach, ob man nicht die weiteren positiven Auswirkungen eines Black Widow ähnlichem Griff bzw. Mittelstücks hinzufügen könnte wobei gleichzeitig das Gewicht irgendwo zwischen den beiden Originalen liegen sollte. Manchen fällt jetzt vielleicht angesichts dieser Blasphemie das Brötchen in den Frühstückskaffee ... eine Black Widow mit reflex deflex Wurfarmen... wo gibt's denn so was?
Ihr habt recht: Gibt's noch nicht! Frei nach Mont Pyhton habe ich "Jehova" gerufen... Steine frei! ;)
Nöö, ist nix passiert.
Ganz sicher?
Zu meiner weiteren Orientierung (will ja möglichst immer verstehen was hier so geschrieben wird)... Meinst du evt. so einen Bogen wie rechts in der Abbildung bzw. so ähnlich ausschauend?
http://www.habubows.com/vk_largephoto.htm
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Oder die Bue Norge Bögen - fettes, schweres Recurve-Griffstück, schlanke Langbogenwurfarme.
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Also, unser Wild Mountain K2, in der Version "Shadow" aus der ersten Generation (die Form wurde mal leicht geändert) wiegt inklusive Sehne, Puschel und Leder auf dem Shelf 924g.
Gruß, Andi
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Donnerwetter, Absinth genau so etwas in der Art Suche ich! :thankyou:
Etwas weniger wuchtig und somit dann leichter. Der verlinkte Bogen entspricht ungefähr der Bauweise der Black Widow PMA, also der mit dem größeren Mittelstück. Die PCH ist 4 Zoll kürzer.
Super, auch dir ein dickes dankeschön aquadrat! Der Unterschied zu meinen Langbogen mit 875 Gramm ist da nicht besonders groß. Das gefällt mir schon mal. Wie eingangs schon geschrieben hatte ich ein Gewicht von ca. 1360 Gramm der BW PCH mit 58" zum Vergleich. Das erschien mir doch sehr gewöhnungsbedürftig zu meinen Bögen.
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Jaja..., mühsam ernährt sich das Eichhörnchen ;) bzw. so langsam verstehe ich, hoffe ich jedenfalls, worum es dir so geht...
Ganz sicher?
Zu meiner weiteren Orientierung (will ja möglichst immer verstehen was hier so geschrieben wird)... Meinst du evt. so einen Bogen wie rechts in der Abbildung bzw. so ähnlich ausschauend?
http://www.habubows.com/vk_largephoto.htm
Stolzer Preis, oder? ca. 2.050 € + Zoll/Einfuhrsteuer. HolladieWaldfee. :wtf:
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Mein Bodnik Hawk bringt incl. Sehne 930g auf die Wage.
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Hallo Zusammen,
sprecht ihr über Griffe Einzel oder Komplettbögen, bei den Gewichtsangaben ?
Der schwere Bogen ist stets ruhiger, d.h. nicht so nervös wie ein im
Eigengewicht leichter RC.
Meine widows sind Leicht im Griff, da PTFX Modelle, mein PCH wiegt knappe 1500 gr.
Die Border Bögen stellen den leichtesten und einen Schweren, je nach Modell.
Meine Predator/ Hunters Niche sind alle schön ruhig und schnell.
Was wiegt den eigentlich der BP Kiowa ?
Sonnigs Grüßle
Micha