Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: BowLaw am Oktober 02, 2019, 08:20:56 Nachmittag
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https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4257.msg74940#msg74940
Na da mach ich eben mal einen neuen Thread auf, kostet nix und kann auch klein bleiben.
Was spricht denn gegen Auszugskontrolle via Chrony ?
Gedachte Vorgehensweise:
Ich konzentriere mich so ein bis dreimal nur und ausschließlich auf die Länge meines Auszuges.
Dann bekomme ich vom Chrony einen Wert/Werte geliefert - sagen wir mal 178, 180 und 182 fbs.
So - und nun bemühe ich mich eben diese Werte beim weiteren Schießen "einzuhalten".
Fertig ist die Laube.
Beim nächsten Training ähnliche Vorgehensweise:
Einschiessen, Wert festlegen - vielleicht ist es kälter, wärmer, heller, dunkler - dann ist der fps Wert eben nur 173, 175, 177 - oder höher, egal.
Warum nicht ?
Einzige Frage: Wie hoch dürfen die fps Abweichungen sein ?
Naja gut - zweite Frage: Wie genau sind die Standartgeräte, haben sie bei genau gleichem Schuß ohnehin selbstgemachte Abweichungen ?
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Ich weiß nicht, ob es zielführend ist, einen Chrony zur Auszugskontrolle zu verwenden. Unterschiedliche Geschwindigkeiten können auch an anderen Faktoren liegen, wie:
- Ablass (Lösefehler)
- mehr oder weniger Rückenspannung
- Genauigkeit des Chrony
etc.
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Wenn es so einfach wäre mit dem Chrony den konstanten Auszug zu lernen hätten die WA Schützen keinen Klicker und die Barebow Schützen würden nicht verzweifelt nach etwas ähnlichen suchen ... ;)
Ansonsten bin ich bei Cayuga, und würde noch die Lichtverhältnisse ins Spiel bringen wollen ...
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Aufgrund vieler Faktoren, ein "sehr diffiziles Unterfangen",
eigentlich nicht machbar, weil ursächliche Rückschlüsse nahezu unmöglich.
Sonnigs Grüßle
Micha
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zweite Frage: Wie genau sind die Standartgeräte, haben sie bei genau gleichem Schuß ohnehin selbstgemachte Abweichungen ?
Darüber zerbreche ich mir momentan auch den Kopf.
Man müsste es mal mit einer "geeichten Geschwindigkeit" testen. Armbrust? Hat doch eigentlich immer gleichen Auszug?!
Ansonsten wäre es eine interessante Methode um seinen Auszug ab und zu mal zu testen...
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@Casimir: eher nein, siehe oben ;)
Aber: Versuch macht Kluch ...
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Im wesentlichen gebe ich euch ja recht, aber ich bitte eines zu Bedenken.
So ein Chrony kostet im Normalfall mal kurz 150 Euro (oder so), ein Klicker dagegen zweifuffzig oder so.
Ich glaub, das hat einfach noch niemand wirklich ausprobiert ob es was bringt oder nicht.
Das einzige Problem bei dieser "Erkenntnis":
Ausprobieren müssten es zuerst die wirklichen Spitzensportler um die Ergebnisse dann auf den Massensport "herunterreissen" zu können, sprich: wieviel fps macht ein falscher Ablass aus, wieviel fps verkehrte Rückenspannung usw..
Aber danke für das Nachdenken über den Gedanken.
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@Bowlaw: mal ganz ehrlich, was soll das bringen ?
Ein Klicker kostet viel weniger als ein Chrony, kann ständig zur Kontrolle und im Training benutzt werden und ist einfach zu benutzen ?
Warum einfach wenn es auch kompliziert geht :Achtung:
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Bei "unseren" Bögen, also sprich Primitiv, Langbogen, Recurve aus Holz oder Glas oder sonstwas ist es nicht vorgesehen einen Klicker anzubringen - ausser durch Bastellösungen, wenn ich das richtig auf der Haube habe.
Oder täusche ich mich da ?
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Auf dem Turnier darfst du das natürlich nicht.
Aber da kannst du auch keinen Chrony mitnehmen. ;)
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Man kann doch einen Stabi anschrauben und daran das Chrono befestigen oder?
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Keiner versteht mich :help:
So ein Klicker am Holzbogen - wie soll das gehen ?
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http://www.alexbow.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=612
Und
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=764.0
Und
https://www.youtube.com/watch?v=Mg0VhOpt360
Und
https://www.youtube.com/watch?v=UUaTiS8RibA
Und
https://www.3riversarchery.com/crick-it-draw-check-bow-clicker.html
Genügt das ? ;)
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Genügt das ? ;)
Genau so hatte ich das im Hinterkopf, dass ich das nicht machen möchte O:-)
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Dann würde ich wirklich wissen warum ?????
Das ist einfach, schadet dem Bogen nicht, ist schnell wieder abgebaut und ist wirklich genau
Wo ist aus deiner Sicht der Haken ?????
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Ich muss etwas an meinen Bogen kleben was ich nur selten verwenden kann/will.
Den Chrony (wenn er denn etwas helfen würde) stelle ich aktiv auf und sage "so, jetzt mal der Auszug".
Abgesehen davon weiss ich ja auch nicht welchen Bogen ich gerade in die Hand nehmen will, und ich mag ja nicht zwölffuffzig Klicker kleben.
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Kurze Antwort: Das geht nicht!
Auszugskontrolle und Pfeilgeschwindigkeit sind einfach nicht so eng von einander Abhängig das man den Chrony Sinnvoll ins Training einbauen könnte. Die einzigen, die oft mit dem Chrony arbeiten sind die Compound Profi, aber in anderer Weise, die für uns uninteressant ist!
africanarcher
PS. Gute Chrony kosten immer noch so ab € 500,00
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Könnt ihr ihm nicht seinen Chrony lassen?
Er will doch nunmal.
Mein Sohn hat seine Rassel auch bekommen obwohl der Laptop sinnvoller war ;D
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Gestern Abend kurz vorm Einschlafen habe ich noch in Vordereggers 3D Bogensport geblättert. Da stand was von Training mit dem Chrony und max. 3 fps Unterschied. Ich habe nur das Bild wahrgenommen und die Bildunterschrift. Also irgendwas kann man mit dem Chrony scheinbar schon trainieren.
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Man kann doch einen Stabi anschrauben und daran das Chrono befestigen oder?
Oder gleich das Chrony auf dem Stativ lassen und beides an den Stabi schrauben, dann kannst beim Pfeile holen einfach abstellen... :Achtung:
Und ich dachte immer ich verkompliziere alles... :bang:
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Ich habe schon mit Chrony trainiert und trainieren lassen.
Man kann sich damit eine gewisse Konstanz angewöhnen, will ich jetzt mal vorsichtig sagen.
Der Chrony gibt einen schon ein direktes Feedback dafür müssen aber ein paar Dinge passen.
Die Schusstechnik muss schon gefestigt sein, ansonsten ist man immer auf der Jagd nach der höheren Geschwindigkeit.
Das hat zur Folge das man sich leicht den festen Ankerpunkt im Gesicht abgewöhnt und damit wandert. Meistens unkontrolliert nach hinten,
längerer Beschleunigngsweg - höhere Geschwindigkeit.
Ich sehe den Chrony eher nur als Geschwindigkeitsmesser für meine Bögen bei meinem Auszug. Als Trainingsmittel eher untergeordnet.
Da ist es besser jemand schaut auf den Schussablauf und korrigiert oder filmt.
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Keiner versteht mich :help:
So ein Klicker am Holzbogen - wie soll das gehen ?
Doch, ich verstehe dich und ich kann dir auch helfen zum Beispiel über die Straße und so... ;)
Vergiss den Chrony, zumal du eh keinen für ab 500 Glocken hast und du dir diesen, für diese Spielerei jedenfalls, auch nicht wirst anschaffen. Ich kenn dich doch mein Freund... :)
Folgende Auszugskontrolle (bin jedenfalls der Meinung es ist eine) am Holzbogen - welcher ich jedoch aus Sicherheitsgründen sehr, sehr skeptisch gegenüberstehe - habe ich schon ab und zu gesehen...
Der Schütze zog seinen Bogen fast auf seinen Endauszug aus. Dann wanderte sein Zeigefinger der Bogenhand nach vorn zur Spitze des Pfeils und er korrigierte leicht seinen Auszug (falls noch nötig) und fror dann bestmöglich seinen Auszug ein. Flapsig ausgedrückt... Er befummelte mit der Zeigefingerspitze die Pfeilspitze bis es für ihn passte. Anschließend nahm den Zeigefinger zurück zum Bogen und ab ging die Post und der Pfeil.... Für mich als Betrachter vollzog er diesen "Prozess" sehr flüssig und gekonnt.
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Sorry, mit den Zeigefinger der Bogenhand an die Pfeilspitze des Pfeils bei ausgezogenem Bogen? :help: :help:
africanarcher
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Klar, warum auch nicht. Viele/die meisten der Daumenschützen nutzen die Pfeilspitze an der Bogenhand als Auszugskontrolle, weil ein fester Punkt hinterm Ohr nicht vorhandenen ist.
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Denn Finger vor die Pfeilspitze?????
africanarcher
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An, nicht vor!
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OK, mein Fehler. Halte ich trotzdem für Grenzwertig!
africanarcher
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Alsoooo:
Wir haben heute mal ein bisschen getestet. :bow:
Wenn ich mich auf meinen Auszug konzentriert habe konnte ich eine Toleranz von +/- 5 fps erreichen. Mit einem Ausreisser bei 7 Pfeilen.
Generell würde ich sagen je erfahrener der Bogenschütze war desdo enger der Toleranzbereich.
Aber auch: Je geringer die Geschwindigkeit umso kleiner die Toleranz. Wahrscheinlich wirken sich Fehler beim Lösen & Auszug bei höheren Geschwindigkeiten mehr aus?!
Ich habe mir zwecks Auszugkontrolle mal an 3 Pfeile einen mini Klebestreifen gemacht. Wenn man einen Referenzpunkt z.B. Shelfrest-Kante wählt lässt sich damit recht gut der Auszug optisch kontrollieren. Es lenkt aber vom zielen ab.
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@BowLaw
Wie sind denn jetzt Deine Erfahrungen?
africanarcher
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@africanarcher: Noch gar keine.
Neulich hat mir ein älterer Herr gesagt, ich möge Halteübungen machen, das auch noch kontrolliert und mit Pausen, allerdings mit 30 Wiederholungen.
Diesem Rat folge ich derzeit, der Mann war echt nett und schien sich auszukennen ;)
Das hat heute zu viel Zeit gekostet und dann kam noch die Entenbrust Sous Vide...
In der Regel bringe ich meine Threads allerdings zu Ende, keine Angst :bow:
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Na das wird schon so ein Kerl gewesen sein .....
africanarcher
30 Wiederholungen oder 30 Min. sagt der, glaube ich, immer!
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30 Wiederholungen oder 30 Min. sagt der, glaube ich, immer!
Stimmt, danke für die Verbesserung, da sieht man mal was man alles ganz schnell vergisst.
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:youRock: :youRock: :youRock: :youRock: :youRock: :youRock:
ok ich bin :schuldig:
africanarcher
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So, jetzt habe ich das einmal ausprobiert - das Fazit vorweg:
Nur für die Auszugskontrolle klappt das mit dem Chrony nicht, da in der Tat (bei meinem Schießstil) zu viele Faktoren gleichzeitig auf die Geschwindigkeit einwirken.
Mit insgesamt rund 10 Passen a 6 Pfeilen habe ich da ein wenig herumgespielt, interessant ist es schon was man da alles "herausbekommen" kann.
Zunächst einmal eine Passe zum Ausprobieren - oha, tatsächlich wich der fps Wert +/- 1 fps ab - das war zunächst schon einmal zufriedenstellend, die Pfeile saßen auch hübsch alle nebeneinander.
Die nächste Passe dann - offenbar geschludert, Abweichungen von +/- 8 fps, die Pfeile saßen auch "irgendwo auf der Scheibe.
Dann mal "alles" richtig machen, also auch mal Rückenspannung mit einbauen O:-) - upsi, da werden die Pfeile gleich um 10 fps schneller, schau einer an - ja und die Gruppe sieht auch wieder nett aus.
Dann noch ein wenig rumprobieren mit bewusster Auszugsverlängerung/ -verkürzung - da sind auch mal schnell 10 fps bei einem geschätzen Zoll verloren oder gewonnen.
Insgesamt habe ich von meinem Billigheimer schon ordentlich Feedback über "richtig gemacht" bzw. "falsch gemacht" bekommen und wenn man ehrlich ist, dann merkt man schon selber oft wo es "gehakt" hat.
Also: Auszugskontrolle nein, insgesamt schon mal ein nettes Spielzeug um das Training aufzulockern wenn man einmal eine "Gesamtkontrolle" machen möchte.
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Ich sag jetzt nicht:
Hab ich gleich gesagt! :Achtung:
africanarcher
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So, jetzt habe ich das einmal ausprobiert - das Fazit vorweg:
Nur für die Auszugskontrolle klappt das mit dem Chrony nicht, da in der Tat (bei meinem Schießstil) zu viele Faktoren gleichzeitig auf die Geschwindigkeit einwirken.
Mit insgesamt rund 10 Passen a 6 Pfeilen habe ich da ein wenig herumgespielt, interessant ist es schon was man da alles "herausbekommen" kann.
Zunächst einmal eine Passe zum Ausprobieren - oha, tatsächlich wich der fps Wert +/- 1 fps ab - das war zunächst schon einmal zufriedenstellend, die Pfeile saßen auch hübsch alle nebeneinander.
Die nächste Passe dann - offenbar geschludert, Abweichungen von +/- 8 fps, die Pfeile saßen auch "irgendwo auf der Scheibe.
Dann mal "alles" richtig machen, also auch mal Rückenspannung mit einbauen O:-) - upsi, da werden die Pfeile gleich um 10 fps schneller, schau einer an - ja und die Gruppe sieht auch wieder nett aus.
Dann noch ein wenig rumprobieren mit bewusster Auszugsverlängerung/ -verkürzung - da sind auch mal schnell 10 fps bei einem geschätzen Zoll verloren oder gewonnen.
Insgesamt habe ich von meinem Billigheimer schon ordentlich Feedback über "richtig gemacht" bzw. "falsch gemacht" bekommen und wenn man ehrlich ist, dann merkt man schon selber oft wo es "gehakt" hat.
Also: Auszugskontrolle nein, insgesamt schon mal ein nettes Spielzeug um das Training aufzulockern wenn man einmal eine "Gesamtkontrolle" machen möchte.
Ich habe immer noch etwas den Eindruck das viele Abweichungen von der Änderung der Umgebungshelligkeit kommen.
Ich werde demnächst mal in der Halle testen. Das LED Band ist sicherlich konstanter.
Da ist glaube ich noch viel Testpotential vorhanden. Gerade wenn man einen anderen mit seinem Bogen schiessen lässt usw
In welchem Geschwindigkeitsbereich waren deine Salven? Ich hatte wie schon geschrieben den Eindruck: Je langsamer, je konstanter.
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In welchem Geschwindigkeitsbereich waren deine Salven? Ich hatte wie schon geschrieben den Eindruck: Je langsamer, je konstanter.
Meinst du wie schnell ich die Pfeile hintereinander geschossen habe oder meinst du wie schnell sie geflogen sind ?
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Wie schnell sie geflogen sind.
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Die erste Testpasse mit ohne Rückenspannung 171, 172 fps, die zweite vermurkste dann 169 bis 184, die mit der Rückenspannung dann 185 +/- 3 fps.
Rund ein Zoll (nicht gemessen) weniger Auszug 164 fps, rund ein Zoll mehr 189 fps.
Langsamer kann ich auf einem Bogen nicht schießen O:-)
Du hast wohl Recht mit den Lichtverhältnissen, dazu kommt noch der Abstand zum Chrony und ich denke, dass man die Werte (erstmal) nur innerhalb einer Passe vergleichen kann.
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Ach übrigens BowLaw,
wenn du so testest wie auf deinem Foto im Freien mit gutem Licht, kannst du getrost die Seitenstangen und LED Streifen weglassen. Ich könnte da keinerlei Unterschied feststellen. Und wenn das Licht zu schlecht wird, merkst es sofort, dann sind es nämlich immer gleich 40-50 ft und mehr Abweichung. :GoodJob: