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Do it yourself => Pfeilbau => Thema gestartet von: Brown Bear am September 25, 2019, 07:13:57 Nachmittag

Titel: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Brown Bear am September 25, 2019, 07:13:57 Nachmittag
N'Abend zusammen,

meinen ersten Satz Carbonpfeile habe ich mit viel Unterstützung hier im Forum gebaut.  Diese bezog sich v.a. auf den Bezug der Teile. Die Abstimmung der Parameter habe ich mit einem sicher sattsam bekannten tool (http://server.maiweg.eu/spinerechner.php) im Netz gemacht. Kam alles sehr gut hin, für die Unterstützung nochmal besten Dank!

Nun habe ich begonnen, einen zweiten Satz für einen anderen Bogen zu bauen, bei dem ich ca. 41# auf dem Finger habe. Bezug der Komponenten ging dieses Mal fehlerfrei ohne Hilfe, mutig den ersten Schaft gekürzt, gerohschaftet (ja, mein Ablauf ist dafür gleichmäßig genug, die Ergebnisse wiederholbar und eindeutig) und: zu hart. Viel zu hart.

Hier erstmal die nackten Daten:

GT Traditional 600
Accu light Insert (10gr)
Tophat Protectoring (10gr)
3D Combo-Spitze 125gr

Ja, die Spitze ist mit 145gr insgesamt recht schwer und ja, ich habe das so zusammengestellt, weil ich gern den Schaft schiessen würde (man könnte sagen: ich habe ihn mir etwas schön gerechnet), da der hier sehr gute Kritiken bekam. Bei o.g. Rechner komme ich bei 26,5" Pfeillänge auf einen statischen spine von 611. Sollte also passen. Tutet aber nich. :bang:

Ich habe einen weiteren Schaft geopfert und von vorn gekürzt: bei 32" zu weich, aber schon bei 30" Schaftlänge sitzt der Schaft gerade in der Scheibe. Bei 145gr Spitzengewicht...

Zuggewicht habe ich mittels Kofferwage überprüft, es entspricht dem errechneten. 90° zur Scheibe stehe ich auch (das kann im Garten/Gelände nämlich ganz schön täuschen, wie ich jüngst an anderer Stelle erfahren habe...).

Zwie Fragen ergeben sich für mich:

1. weichen die GT Traditional wirklich eine ganze Klasse im Spine ab?!

2. welche Schäfte würdet Ihr mir für den Zweck empfehlen? Mit 30"-Antennen möchte ich nicht herumrennen. Ideal wären 26", zu 27" würde ich mich auch noch durchringen. Ach ja: Stricknadeln schiesse ich auf dem Brown Bear schon; "normaler" Pfeil (mit .245 ID) wäre schon schön...

Könnt Ihr mir helfen?

Gruß

Bear
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Uller am September 25, 2019, 07:22:38 Nachmittag
Hallo Bear,

schreibe doch noch bitte welcher Bogen mit welcher Sehne... habe ein vergleichbares setup mit 42 otf , 27" GTT, 100gr Spitze, 20gr Insert...
passt super
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: roscho am September 25, 2019, 07:25:22 Nachmittag
Ich nehm immer diese Tabelle
http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html

Da wären es bei deinem Setup 750er Spine

Ich schieße auf meinem Shrew 43@28 - bei meinem Auszug 41 adF GT Trad 600 mit 29,5“ 40gn Long Insert und 100er Spitze ..
 
Da kämen deine 30“ schon hin ;)
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Waldgeist am September 25, 2019, 07:26:28 Nachmittag
Ich denke auch: deutlich zu hart und zu hohes Spitzengewicht gebaut.
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: testjan am September 25, 2019, 07:43:34 Nachmittag
Die Heritage haben auch Holztapete und sind etwas schwerer. Da geht es bis 700 im Spine, meine ich.
Falls  du die 600 GT nicht hingebogen bekommst.
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: carpe noctem am September 25, 2019, 08:04:58 Nachmittag
Der Spinewertrechner ist auf eine Auszugslänge von 31,5" eingestellt. Wenn du wie du schreibst 26-27" Auszug hast passt das natürlich nicht so ganz zusammen.
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Brown Bear am September 25, 2019, 08:53:58 Nachmittag
Der Spinewertrechner ist auf eine Auszugslänge von 31,5" eingestellt. Wenn du wie du schreibst 26-27" Auszug hast passt das natürlich nicht so ganz zusammen.
Du willst mich verschaukeln, oder ;)?

Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Brown Bear am September 25, 2019, 08:56:37 Nachmittag
Ich nehm immer diese Tabelle
http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html
Da wären es bei deinem Setup 750er Spine
Ich schieße auf meinem Shrew 43@28 - bei meinem Auszug 41 adF GT Trad 600 mit 29,5“ 40gn Long Insert und 100er Spitze ..
Da kämen deine 30“ schon hin ;)
Mir hätte es besser gefallen, Du hättest einen Fehler entdeckt ;D
*seufz*
Braucht jemand 9 nagelneue GT Tradition in 600er Spine ::)

Kleiner Scherz. Ich kann sie zurück schicken...

Hallo Bear,
schreibe doch noch bitte welcher Bogen mit welcher Sehne... habe ein vergleichbares setup mit 42 otf , 27" GTT, 100gr Spitze, 20gr Insert...
passt super
Hi Uller,
ist ein Bear Grizzly mit 47#@28", Dacronsehne (custom).

Der Vorbesitzer hatte Penthalon Hunter Extreme mit 600er spine bei 27" Auszug aber nur 100gr Combospitzen (zzgl. 15gr Insert und PR). Länge 28", wenn ich mich recht entsinne.
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Brown Bear am September 25, 2019, 09:05:59 Nachmittag
Die Heritage haben auch Holztapete und sind etwas schwerer. Da geht es bis 700 im Spine, meine ich.
Falls  du die 600 GT nicht hingebogen bekommst.
Falls du den Carbon Express Heritage meinst: den finde ich bei den gängigen Händlern nur bis 350er Spine, weicher nicht. Aber das hatten wir ja schonmal, ich ließe mich gern eines besseren belehren. 700er Spine mit Holztapete ist nicht viel und was ich fand hatte nur 5,6gpp, was bei kurzen Pfeilen ziemlich doof ist: ich brauche mind. 8gpp.  :bang:.
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: cweg am September 25, 2019, 09:11:13 Nachmittag
CE hat eine andere Spine Bezeichnung  und geht bis "75" das entspricht 670er Spine

Super Schäfte!
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Brown Bear am September 25, 2019, 09:20:28 Nachmittag
CE hat eine andere Spine Bezeichnung  und geht bis "75" das entspricht 670er Spine
Super Schäfte!
Ganz unten im Kleingedruckten ::)
Danke!
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Uller am September 25, 2019, 09:24:41 Nachmittag

[/quote]
ist ein Bear Grizzly mit 47#@28", Dacronsehne (custom).
[/quote]

Ich möchte fast wetten, das die mit nem anderen Bendel auch gehen...

Wart mal auf den Sehnenwurschtler....

Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Ari am September 25, 2019, 09:35:16 Nachmittag
Ich möchte fast wetten, das die mit nem anderen Bendel auch gehen...

Für alle Nicht-Hessen:

Translator on
Bendel oder Bennel = Sehne (sinngemäß)
Translator off

 ;)
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Daniel124 am September 25, 2019, 09:38:23 Nachmittag
Brown Bear,

Heritage sind seit Jahren 'meine' Schäfte. Die geben erst auf wenn sie auf kurze Entfernung auf Steine treffen, und auch dann pilzen sie nur einen Zentimeter auf. Die Inserts sind bündig mit dem Außendurchmesser, die Beschichtung ist sehr belastbar und sie lassen sich auch aus Stramit gut ziehen. Es gibt sie bei vielen Händlern, aber Achtung, es gibt ganz schöne Preisunterschiede (7,5 - 10 €).

Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: carpe noctem am September 25, 2019, 09:46:00 Nachmittag
Wenn man auf den Link von dir klickt kommt bei mir etwas mit 31,5"
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Brown Bear am September 25, 2019, 09:54:40 Nachmittag
Zitat
ist ein Bear Grizzly mit 47#@28", Dacronsehne (custom).
Ich möchte fast wetten, das die mit nem anderen Bendel auch gehen...
Wart mal auf den Sehnenwurschtler....

Jo, das ist natürlich auch noch ne Stellschraube. Wollen wir mal warten, was der Meister sagt ;D.

Ich bin etwas hin und her gerissen: die Heritage sehen gut aus, aber es stört mich, das die Fa. da ihr eigenes Süppchen brauen muss (schon mit den blöden Spinebezeichnungen) und dann wg. ID .234 nichts von den anderen Herstellern passt. Würde also bedeuten, dass ich auch Nock-Adapter, Pin-Nocks und Inserts abschreiben kann...
Die Predator II sind allerdings ganz geil. Muss ich mal ne Nacht drüber schlafen.

Funfact am Rande: gerade mal gemessen und gerechnet: mit 30" Länge hätten die 600er GT mit der schweren Spitzen sogar einen noch akzeptablen FOC von gut 15% und knapp 10gpp. Muss ich nur meinen Nick in "Der Funker" ändern ::)  ;).
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Brown Bear am September 25, 2019, 10:01:18 Nachmittag
Wenn man auf den Link von dir klickt kommt bei mir etwas mit 31,5"
Das ist richtig. Aber auch was mit 36# Zuggewicht des Bogens (bei 28"), 32" Pfeillänge, FF-Sehne und Bogenköcher ;).
Das ist ein unabhängiges Online-Rechentool zur (näherungsweise) Ermittlung von Spinewerten für Holz- und Carbonschäfte. Und da habe ich natürlich meine Daten eingegeben. Diese Daten kannst Du dem screenshot entnehmen, den ich an meine Post von 20:53 Uhr angehängt habe. :)

Edit: Tippfehler
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: africanarcher am September 25, 2019, 11:52:06 Nachmittag
Was ist eigentlich gegen die alte Methode zu sagen?
Spannkraft ermitteln
Pfeillänge ermitteln
Rohschafttest
entsprechend Handeln .....

africanarcher
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Brown Bear am September 26, 2019, 06:48:14 Vormittag
Was ist eigentlich gegen die alte Methode zu sagen?
Spannkraft ermitteln
Pfeillänge ermitteln
[passende Spineklasse ermitteln um nicht völlig ins Blaue hinein testen zu müssen]
Rohschafttest
[weil im Pfeilbau noch wenig erfahren, um Rat bitten]
entsprechend Handeln .....

africanarcher
Ich habe mal zwei m.E. sinnvolle Zwischenschritte ergänzt. Der Erste erscheint mir nicht nur für Anfänger hilfreich.
Ansonsten: wo bin ich deiner Ansicht nach von diesem Weg abgewichen?
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: africanarcher am September 26, 2019, 11:02:29 Vormittag
Erstmal habe ich die Bewusst weggelassen!
Ich habe auch Bewusst nicht die Auswahlprogramme aufgeführt!

In der Regel kommen Schießfertigkeit und Fachwissen langsam zusammen und somit auch das Wissen um den guten, alten Rogschafttest!
Sonst einfach ein paar der "Old Dogs" im Verein oder deinen Paten fragen!

africanarcher
P.S. Ich finde es ungeschickt meine Beiträge zu ergänzen und meinen Namen stehen zu lassen!
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: Brown Bear am September 26, 2019, 03:58:52 Nachmittag
Wahrscheinlich hast du Recht.
In meiner Begeisterung will ich vielleicht gerade zu Vieles zu schnell.  O:-)

Cheers!

Bear
Titel: Re: Pfeilabstimmung Carbonpfeil oder: Der Teufel ist ein Eichhörnchen...
Beitrag von: africanarcher am September 26, 2019, 06:21:53 Nachmittag
 :youRock: So kommt mir das auch vor!

africanarcher