Archers Campfire
Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: aquadrat am September 12, 2019, 09:20:54 Vormittag
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Moin allerseits,
erst mal der Disclaimer: wenn der Thread im Ausrüstungsboard besser aufgehoben ist darf ihn ein Mod sehr gerne dahin verschieben.
Nun zum eigentlichen Thema:
vor ein paar Monaten ist mir ein Oblak Langbogen zugelaufen und ich habe für mich ganz untypisch mit einem "traditionellen" Bogen geschossen, hat Spaß gemacht und wird ab und zu weiter betrieben. Trotzdem muss das Erlebnis mit mehr High-Tech kompensiert werden ;D
Ich habe mehr als genug Wurfarme rumliegen, also habe ich mir gedacht, kaufste so ein billiges Chinesen-Oly-Recurve Mittelteil und spielst mal mit nem Blankbogen. Der braucht aber bzw. ich will dafür eine Pfeilauflage und einen Button, die Hoyt Superrest oder NAP Centerrest oder ähnliche kommen nicht in Frage gerade weil ich mal mit einem Button rumspielen will.
Als Buttons wurden in anderen Threads Shibuya und AGF genannt, sind die immer noch die erste Wahl? Preis spielt jetzt erst mal nicht so die Rolle, die Spanne reicht ja von 6€ bis über 100€, ich denke irgendwo knapp unterhalb der Mitte wird sich schon was brauchbares finden. Ich will damit keine Meisterschaften gewinnen, mich aber auch nicht über Glump ärgern.
Zum Thema Pfeilauflage habe ich hier noch nichts konkretes gefunden. Erstmal werde ich das Gerät wohl ganz normal Split-Finger schießen, aber falls es mich doch juckt sollte die Auflage nicht nach dem 3. String-Walking-Schuß auseinanderfallen.
Ich freu' mich auf eure Vorschläge, weil irgenwo muss man ja anfangen...
Danke & Gruß,
Andi
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Gabriel GUX III oder Bi-Drop
Button Shibuya oder Gabriel "Der kleine Muck" mit Feder
Muss es Rasterbutton sein: Beiter oder Gabriel AX Feder
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cweg war schneller. Gabriel, nix anderes kommt mir mehr drann!
https://www.gabriel-bogensport.de/Startseite
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Jepp, die Zwei waren schneller... ;D
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+1 für den Shibuya. Beim einstellen nicht so komfortabel wie die Beiter, du brauchst halt nen Imbusschlüssel, aber
dafür langlebig und unauffällig und preiswert.
Ich hab mich bei meinem Black Wolf für die Klebeauflage Arizona Champ II entschieden, da der Bogen kein zweites Gewinde für die Auflage hat. Sieht stabiler als die winzige Shibuya aus und funktioniert ebenfalls tadellos. Allerdings mache ich mit dem kurzen Bogen kein Strinwalking - da ist immer meine Nase im Weg 😒
Wenn Stringwalking dein Ding ist würde ich entweder die erwähnte Bi-Drop oder die Zniper von Michael Meyer nehmen.
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Beim Button würde ich den von Beiter empfehlen. Oder einen der eine Skala hat. Da ich den Button zum verstauen des Bogen nicht abschraube ist es mir beim Beiter schon öfter aufgefallen, dass die Skala nach dem auspacken nicht da stand wo sie stehen sollte. Beim Gabriel-Button, den ich vorher hatte, konnte ich so etwas nie sehen da dort keine Skala vorhanden ist.
Bei der Pfeilauflage bin ich auch von Gabriel zu Zniper gewechselt und bin total begeistert von dem Teil. Für Stringwalking gibt es m.E. nichts besseres.
Gruß,
Axel
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Beim Button ganz klar Beiter oder, wenns etwas weniger Kosten soll Shibuya!
Auflage für Visierschießen oder direkten Untergriff Gabriel GUX III
Zum Stringwalking die Zniper!
Finger weg von den Nachbauten!!!!!!!
africanarcher
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Vergessen,
die Hoyt Super Rest ist, leicht modifiziert, immer noch bis in die Weltspitze auf den Bogen zu finden!
africanarcher
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Ich schieße meinen AGF-Button sehr gerne, butterweich im Federverhalten und sehr stabil. Ist natürlich kein Rasterbutton und ohne Skala, aber wenn man nicht ständig am Button schraubt, halte ich das für entbehrlich. Man muss halt Imbusschlüssel mitführen (oder die Imbusschrauben durch Madenschrauben mit Schlitz ersetzen).
Ich nutze zwar selbst eine Spigarelli, würde heute aber wohl etwas anderes kaufen, vielleicht eine Klebeauflage von Shibuya. Die Auflagen, die von der Zughandseite her befestigt werden, sind aus meiner Sicht aufgrund des langen Auflagefingers nie wirklich stabil zu bekommen und außerdem fummelig einzustellen. Ich weiß nicht, ob die Gabriels da besser sind. Zu den drop-away-Auflagen von Gabriel, auch zur Bi-Drop, habe ich allerdings eine sehr kritische Besprechung gelesen, deren Argumente nicht von der Hand zu weisen sind. Wenn Interesse besterht, wurde ich versuchen, den Link wiederzufinden.
Ich traue mich fast nicht, es zu schreiben, aber Klebeauflagen mit federndem Drahtfinger haben aus meiner Sicht den Vorteil, dass man kleine Nockpunktabweichungen (0,5 mm und weniger) durch nachbiegen de Auflagefingers korrigieren kann. Bei einer mit magnetischer Rückstellung würde ich mich nicht trauen. Ansonsten ist natürlich die Hoyt Super Rest, wie schon geschrieben, eine Option. Ich habe die immer als Ersatz dabei, wenn eines der Hightech-Produkte den Geist aufgeben sollte.
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Button schieße ich den von Stolidbull, Pfeilauflage Gabriell
Ich mag nicht die Button welche 5cm raus stehen.
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@Ralf, mich würde es interessieren, welche Argumente gegen die die Drop Away Auflagen sprechen
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...
Finger weg von den Nachbauten!!!!!!!
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Magst du bitte schreiben, ich meint den/die Namen, welche die Nachbauten sind?
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@Ralf, mich würde es interessieren, welche Argumente gegen die die Drop Away Auflagen sprechen
Habe ebenfalls Interesse an diese Argumente und falls erforderlich auch gerne per PM.
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Ich hatte mit zwei super Auflagen gekauft, dann aber feststellen müssen, wie blöd ich bin. Der Buffalo hat ja gar keine Aufnahmen dafür.
Ich würde die beiden abgeben.
Einmal
Cavalier Free Flyte Magnetic
Und einmal
Arizona REST Super Flyte mit Schraube
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Shibuya Button, für Einmal-Einsteller-Und-Dann-Schießer optimal da preiswert und robust, ich halte den Beiter für absoluten Overkill, nicht nur preislich.
Pfeilauflage Spiga ZT oder eine vergleichbare von Arizone, ich nähme eine der von elBohu angebotenen. Aus denselben Gründen. Gabriel ist auch super, kostet aber auch gleich etwas mehr.
Africanarcher hat recht: die Nachbauten sind manchmal Murks. Ich hatte Button und Auflage für meinen Billigbogen von Avalon gekauft, beim ersten Einstellen des Buttons habe ich eine der Schräubchen rund gedreht (ohne Gewalt!) und die Pfeilauflage rappelt und lässt sich nicht beruhigen.
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Zu den drop-away-Auflagen von Gabriel, auch zur Bi-Drop, habe ich allerdings eine sehr kritische Besprechung gelesen, deren Argumente nicht von der Hand zu weisen sind. Wenn Interesse besterht, wurde ich versuchen, den Link wiederzufinden.
Hier ist der Link:
https://cnentwig.home.ktk.de/Pfeilauflage_07_07_15.html
Ich habe nicht die Zeit, mich in die argumentativen Einzelheiten des Artikels einzugraben, aber dessen Tendenz ist wohl, dass gerade die Bi-Drop die Schießfehlertolerenz, für die sie beworben wird, eher nicht liefert.
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Danke Ralf. Ich hab den Artikel kurz überflogen. Generell ist der Autor Christian Nentwig mit seinen Aussagen sehr resolut. Entweder man glaubt seinen physikalischen Schlussfolgerungen, oder man ist ein Idiot und hat von nix ne Ahnung... Das macht seine Texte schwer zugänglich. Andererseits hat er auch ein enormes Wissen, das ich absolut respektiere.
Jetzt zur Kritik der Klappauflage:
1. Natürlich hat er Recht damit, dass ein falsch sitzender Nockpunkt nicht durch das Wegklappen der Auflage korrigiert wird.
Das hat meines Wissens auch kein Hersteller behauptet. Das Ausschießen des Nockpunktes muss mit arretierter Auflage erfolgen!
2. Er ist der Meinung, dass die Bi-Drop die Auswirkung von Schießfehlern sogar verstärkt.
Für Visierschützen mag das zutreffen, kann ich nicht beurteilen. Jedoch wurde die Zniper explizit für Stringwalking entwickelt. Gerade bei langen Abgriffen wirkt viel Kraft auf den Auflagefinger, der den Pfeil dann im Umkehrschluss nach oben katapultiert. Das entfällt durch das Wegklappen und ist der eigentliche Gedanke dahinter! Hierauf geht er leider nicht ein.
Ich denke der Autor betrachtet es nur von der Seite der Visierschützen und verkennt den eigentlichen Einsatszweck.
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Ich kenne die Zniper nicht und kann mir überhaupt kein Urteil erlauben. Aber die Pfeilauflage ist der letzte Schrei und ein "must have" in der Welt der Stringwalker, jedenfalls in den sozialen Medien. Wenn sie nicht funktionieren würde, wäre das anders und die Auflage längst wieder vom Markt verschwunden.
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@Ralf_HH: Danke fürs herüberholen, ist aber auch ganz schön viel Theorie... ;)
Ich orientiere mich gerne an die Praxis. Da, wo ich einen Beiter-Button mit der Shibuya dran hatte befindet sich seit einiger Zeit der kurze Gabriel mit der BiDrop. Diese Kombi funzt ebenso hervorragend und ich konnte bisher keine Argumente, basierend auf die Praxis, finden die gegen diese Wahl sprechen. Ach ja, ich bin allerdings auch nur "mediteran" unterwegs, meine jeweiligen Nockpunkthöhen passen natürlich alle perfekt und der jeweils erwählte Spine meiner Pfeilschäfte ist ebenfalls in Ordnung.
Weitere Kombinationen bei mir sind: Shibya-Button mit GUIII (Gabriel), Shibya-Button mit Shibuya, Beiter-Button mit Spigarelli ZT und Gabriel Button mit Shibuya (ich hoffe ich habe keine Kombi vergessen) und auch diese funktionieren alle perfekt, für mich jedenfalls.
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Ich orientiere mich gerne an die Praxis.
:agree:
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An meinem Metallmittelteil habe ich auch die Spigarelli ZT und den Shibuya Rasterbutton.
Funktioniert super, mehr brauch ich nicht.
Eigentlich verzichte ich aber lieber auf alles was klappern könnte oder Schrauben hat.
Gruß
Ralf
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Es geht auch klapperfrei trotz Schrauben... ;)
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Genau, hiermit zum Beispiel:
https://www.bogentandler.at/de/hoyt-quiet-track-pfeilauflage-4175
Gruß
Ralf
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Das ist auch das, was mir an dem Artikel von Nentwig sauer aufgestoßen ist: Dass offenbar sehr viele Schützen die von ihm kritisierten Komponenten mit großem Erfolg schießen. Es wird für so ziemlich jede Komponente Schützen geben, die einen "exotischen" Schießfehler machen oder einen ungewöhnlichen Schussablauf haben und deshalb nicht damit klarkommen. Das sagt dann aber wenig bis nichts über die Eignung der Komponente als solche aus.
Ich schieße ja auch die Spiga ZT, aber es ist mir nicht nur einmal passiert, dass sich der Finger durch einen Einhaker in einen Zweig im Gelände böse verstellt hat. Der lange Hebel macht sie dafür empfindlich, und so fest, dass es nicht passiert, kann man die Schrauben kaum anknallen, mal abgesehen davon, dass insbesondere der Winkel des Fingers zum Bogenfenster (und damit die Position des Pfeils zur Buttonachse) sich noch beim Festziehen der Schrauben verstellt. Den Katapulteffekt langer/stark federnder Auflagefinger beim Untergriff kann ich mir sehr gut vorstellen. Es ist vielleicht kein Zufall, dass die Hoyt Superrest, die all diese Probleme nicht hat, nach Wegschneiden der federnden Pfeilanlage immer noch bei vielen Spitzenschützen den Blech- und Drahtgestellen vorgezogen wird ;D
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@rabu: Oder, ein gescheiter Button + Shibuya bzw. das Plasteteil von Hoyt (aber dieses will ja der TO nicht) und sicherlich gibt es noch mehr von dem Zeugs.
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Mal ein kurzer Zwischenstand:
vielen Dank schon mal für euer Feedback :youRock:
Zu den Artikeln von Nentwig: der Typ ist nach dem zu Urteilen wie er schreibt der totale Unsympath, Nichts desto trotz ist vieles von dem was er sagt technisch richtig. Allerdings existiert für ihn nur eine Art zu schießen, olympisch mit Visier, alles andere ist für ihn nicht ernst zu nehmender Kinderkram. Damit ist er bei meiner Entscheidungsfindung raus, ich bin ein Kind und spiele gerne.
Zur Hoyt Superrest: die kenne ich und mit der habe ich schon gespielt, ihr habt recht, die funktioniert hervorragend. Es geht auch nicht darum nur einen gut funktionierenden neuen Bogen zusammenzustellen, sondern mir am wichtigsten ist es Dinge auszuprobieren die ich noch nicht kenne.
Das Mittelteil ist jetzt auf dem Weg zu mir, mit Button und Auflage warte ich noch bis Montag, mal schauen was noch so alles kommt. Im Moment scheint mir die Kombination von Shibuya Button und Shibuya Auflage das Rennen zu machen, vernünftige Qualität zu einem vernünftigen Preis. Mag sein dass der Beiter Button besser ist, aber nur um mal damit rumzuspielen ist er wahrscheinlich der Overkill für mich, und der Preis ist ja auch nicht ohne, da bekomme ich ja mindestens 2 Shibuyas dafür.
Es geht auch nicht darum meinen Hauptbogen zu ersetzten (Hoyt Satori + Uukha Irbis), sondern rauszufinden ob noch mehr Technik noch mehr Spaß macht. Ausserdem wollte ich schon immer mal meine alten VX1000 auf einem 25'' Mittelteil schießen...
Danke, Gruß und schönes Wochenende,
Andi
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@Ralf, der Chr. Nentwig ist schon immer kontrovers diskutiert und im alten Bogensportinfo ist er mehrfach gesperrt gewesen. Nichtsdestotrotz habe ich seine Beiträge immer gerne gelesen, da er gegen alle Mainstreams schwamm und dies auch physikalisch nachgewiesen hat, ob dann die oder seine Theorie in der Praxis das gleiche Bild ergibt, steht auf einem anderen Blatt.
btt
Ich ahbe auch lange die ZT geschossen, bis ich mir eine Bidrop im Angebot gekauft habe, dieser "Bounce" bei kurzen Entfernungen, bzw langen Abgriffen ist tatsächlich erheblich. Ich muss für 5-10m erheblich weniger abgreifen und bleibe dabei noch konstanter, das fällt mir sehr auf, da ich in letzter Zeit viel Feld schieße.
Für die Bidrop habe ich noch einen GUX Draht und werde mal ausprobieren, ob das einen Unterschied zur ZT macht, der Draht ist dünner, als auch kürzer. Mir wurde es jedenfalls empfohlen, obwohl ich die Bidrop tatsächlich schon serh gut finde. Die Zniper passt leider nicht an mein MT da >122mm
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@Andi, wenn du Stringwalking möchtest lass die Finger von der Shibuya Pfeilauflage!
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@aquadrat: Wenn du dich dann mit deinen ersten Button so richtig hast eingearbeitet und du wieder "spielen" möchtest - so stelle ich dir gerne einen fast nagelneuen Beiter, kostenlos, zur Verfügung (bis auf einmal Versand) - natürlich nur wenn du magst. Evt. gibt es ja dann einen Unterschied für dich... ;)
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Noch eine Kleinigkeit, die ich vergessen hatte: Bei Pfeilauflagen mit deutlich aufwärts zeigendem Finger (auch hier ist wieder meine Spiga ZT ein "Paradebeispiel") heißt seitliche Buttonverstellung auch immer, dass der Pfeil höher oder tiefer kommt und der Nockpunkt nicht mehr stimmt. Das nervt, gerade wenn man mit der Centerstellung spielen will. Ich kenne ein paar Leute, die den Finger ihrer Spiga runtergebogen bzw. durch ein Stück Draht ersetzt haben, damit er waagerecht steht und man nicht nach jeder Centerverstellung auch die Höhe korrigieren muss...
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So, gerade heim gekommen und noch ein bisschen Zeit gehabt.
Nochmal vielen Dank an euch alle!
@cweg, das war deutlich, ich habe verstanden, keine Shibuya Auflage! Anscheinend bevorzugt ihr eh die "Aussenrum" Auflagen (wie nennt man das den richtig?) und nicht die zum kleben.
Ob ich dauerhaft Stringwalken werde weiß ich nicht, ich möchte nur die Möglichkeit haben es ausführlich auszuprobieren. Ich weiß ja noch nicht mal ob ich diese Möglichkeit des Ausprobierens wirklich nutzen werde, aus Angst dass es dann mit dem intuitiven Zielen nicht mehr klappt...
Ich hab' mir mal den Spaß gemacht die bisherigen Nennungen zusammen zu fassen. Wenn eine Nennung nicht konkret war (z.B. nur "Gabriel" und nicht "Gabriel BiDrop") haben alle Produkte des Herstellers dieser Kategorie (Button oder Auflage) einen Punkt bekommen.
Button Nennungen Preis
Shibuya 5 25,90 €
Gabriel Muck Feder 3 39,00 €
Beiter 3 99,00 €
Gabriel AX Feder 3 ???
AGF 1 30,95 €
Stolid Bull 1 75,00 €
Auflage Nennungen Preis
Gabriel Bi-Drop 5 63,00 €
Gabriel GUX III 5 53,00 €
Zniper 3 69,90 €
Arizona REST Super Flyte mit Schraube 2 22,90 €
Spigarelli ZT 2 21,50 €
Arizona Champ II 1 ???
Shibuya 1 36,90 €
Cavalier Free Flyte Magnetic 1 34,50 €
Fragezeichen beim Preis bedeuten dass ich das Produkt bei keinem mir bekannten Händler auf die Schnelle gefunden habe.
Danke, Gruß und schönes Wochenende,
Andi
PS: sinnvolle Tabellen hier einfügen ist ein Krampf!
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OK, was soll die Tabelle? Da ist ja viel durcheinander und es werden Äpfel und Birnen verglichen!
Und wo bekommst Du die Gabriel Button für den Preis? In der Regel kosten die so um €80,00!
africanarcher
Ps. Sorry
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Das ist der Preis, den Herr Gabriel himself auf seiner Seite aufruft.
Im übrigen ging es aquadrat vermutlich nicht darum, irgendetwas zu vergleichen. Das ist nur eine Zusammenfassung der bisherigen Beiträge, halt als Tabelle.
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:agree: Richtig!
um mich selbst zu zitieren:
Ich hab' mir mal den Spaß gemacht die bisherigen Nennungen zusammen zu fassen.
.... dass ich das Produkt bei keinem mir bekannten Händler auf die Schnelle gefunden habe
Nur mal auf die schnelle gezählt was wie oft genannt wurde und was die Teile so in etwa kosten. Bessere Angebote nehme ich gerne :)
Gruß, Andi
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@africanarcher, Der „kleine Muck“ ist ohne Rasterfunktion, daher der Preis .
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Komme etwas spät zu der Party, aber der Decut Rasterbutton ist auch klasse und mit 20-25€ sehr preiswert (Mit Vaseline einfetten! damit die Kugeln besser gleiten). Den habe ich an meinem Spigarelli 650 Club mit der original Spigarelli Auflage - klasse Duo.
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So, um das hier zu einem Abschluß zu bringen: gestern ist das Mittelteil bei mir eingetroffen, für brauchbar befunden worden und damit die Bestellung von Auflage und Button rausgegangen. Geworden sind es eine Spigarelli ZT und ein Shibuya Button. Warum die beiden: sowohl hier als auch im großen Rest des Internets kommen die beiden ganz gut weg und für ein reines Experiment mit ungewissem Ausgang brauche ich nicht gleich das Beste vom Besten, etwas "Vernünftiges" reicht.
@Absinth: vielen Dank für das Angebot mit dem Beiter, je nach dem wie mir das neue Gerät zusagt komme ich vielleicht darauf zurück, kann aber dauern...
Danke euch allen noch mal für die Hilfe!
Gruß, Andi
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Und, wie bist Du mit der Spigarelli Auflage und dem Shibuya Button zufrieden?
africanarcher
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Die Beiden sind noch auf dem Weg zu mir. Ich werde den Bogen vorstellen sobald er komplett ist und ich erste Erfahrungen damit machen konnte.
Gruß, Andi
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Super, dann warten wir mal gespannt!
africanarcher
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Hallo
Das ist zwar ein alter Thread, hat aber mal jemand den Zniper Zextant ausprobiert?
Ich lese viel Gutes, wie sieht es nur mit der Praxis aus? Ich selbst schieße gerade einen Shibuya DX.
Danke.
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Nur 2nd Hand news: ich kenne einen, der ihn hat, der ist zufrieden. Ob er grossen Vorteile hat z.B. gegenüber Beiter? Gegen Shibuya vermurlich ja, RasterButton vs NixRaterButton
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Hallo zusammen, ich möchte das Thema nochmal hochholen, weil ich eine Frage dazu habe.
Am Hoyt Satori Mittelteil (schieße ich bisher übers Shelf) würde ich gerne den Shibuya Magnetic Rest Ultima mit Shibuya Button probieren. Beides habe ich schon bestellt.
Jetzt ist mir aber erst aufgefallen (Blitzmerker), dass der Satori nur eine Bohrung hat.
Ist das ein Problem den Button mit der Pfeilauflage in die gleiche Bohrung zu montieren bzw. geht das überhaupt ?
Vielen lieben Dank für Eure Meinungen. :thankyou:
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diese hier ? https://www.elias-bogensport.de/index.php?route=product/product&product_id=635
Die SHIBUYA Ultima Recurve Rest gilt als ein absolutes HighEnd Produkt der Klebepfeilauflagen ?
Das ist doch eine Klebeauflage - die wird nicht geschraubt
Die Bohrung brauchst du dann nur für den Button ...
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Danke Roscho,
da bin echt froh, danke !
Heute ist alles angekommen und es hat gut geklappt mit der Montage und ersten Einstellung.
Super Forum hier - muss man echt mal sagen.
:youRock:
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Hallo,
bist du im Center mit dem Pfeil, mit der Klebeauflage?
Vielleicht zeigst du uns hier ein Foto davon.
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Ich hab' die Kombi (Shibuy Ultima + DX Button) lange auf dem Satori geschossen, funktioniert 1A. Den Centershot stellt man über den Button ein, nicht über die Auflage. Und da ist alles möglich von positiv über dead center bis negativ, zumindest mit den von mir bevorzugten .166er Pfeilen, aber selbst mit .245 ist mindestens Center drin.
LG, A.