Archers Campfire
Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Daniel124 am September 05, 2019, 09:39:30 Nachmittag
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Hallo Community,
mein Lieblingsbogen ist ja ein 70er Jahre Bear, ein Kodiak Magnum in der Walmartversion Black Panther Hunter.
In den letzten Jahren dachte ich immer mal wieder an ein Upgrade, an einen neuen Magnum. Weil Bear nicht mehr wirklich gelobt wird kam ein Bodnik Black Kiowa 35# ins Haus.
Er ist nicht wirklich schön und die Bodnik-Lackierung in rauh-matt ist für meinen Geschmack auch nicht der Brüller. Aber das war vorher klar.
Nach den ersten Schüssen zuhause auf 10 Meter war das aber nicht mehr wichtig - das Teil ist (für mich) der bessere K-Mag.
Kontur, Griff usw. sind fast deckungsgleich mit dem 70er Jahre Bogen, lediglich die Wurfarme sind ein wenig aggressiver gebogen am Fadeout.
Der große Unterschied liegt bei diesem Modell innerlich im Bambuskern mit Carboneinlage und äußerlich in einem sehr schmal werdenden Wurfarm. Gemessen 12 cm vom Tip: 24 mm. Im Vergleich dazu sind der alte K-Mag sowie ein Wild Mountain Fiber-Wood an der gleichen Stelle 36 mm breit - das sind satte 50% mehr Material an dieser Stelle.
Das alles zusammen in Kombination mit den kurzen Wurfarmen macht den Bogen wirklich effizient. Da ich schon mehrere 35# Bögen habe oder für andere eingestellt habe, hatte ich mich auf einen 700er Spine eingestellt (28" Auszug). Ein wenig mit dem Spitzengewicht herumspielen und fertig dachte ich. Pustekuchen. Es wurde ein 600er mit einer 60 Grain Spitze.
Also Zuggewicht nachgemessen: 35-36 lbs bei 28#. Von da an hatte ich ein breites Grinsen im Gesicht. Das Ding ist wirklich schnell - das Internet hat nicht gelogen ::)
Einstelldaten:
Knapp 8" Standhöhe, 18 mm Nockpunkthöhe für 3 Unter. Fastflight-Puschel haben die ohnehin geringe Vibration komplett aufgelöst.
600er Heritage mit 60 Grain Spitze, 380 Grain bzw. 25 Gramm, 11 gpp, 8% FOC.
Schießen:
Genial. Knochentrocken, null Handschock, geht wie Hulle und ist für einen so kurzen Bogen leicht zu schießen / zu treffen. Ok, mein Release ist 17 Jahre alt und kann damit umgehen, und beim Einstellen hat er sich entsprechend seiner Länge etwas bitten lassen.
Fazit:
Das Grinsen ist immer noch da, es gibt einen neuen Liebling.
Grüße, Daniel
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Noch ein paar Detail-Fotos ... und ein Vergleich zu den Großen in 64" und 62"
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Dann wünsche ich dir mal ganz, ganz viel Spaß mit dem kleine Indianer! :yes:
Bei mir war es genau anders herum!
Ich bin mit dem Kiowa so was von gar nicht klar gekommen...
(keine Ahnung wieso)
Ich hatte ausgiebig Gelegenheit ihn bei Feunden zu testen,
aber irgendwie war´s eben nix!
Letzes Jahr kam ich durch Zufall an einen 69er Bear Kodialk Magnum, Greyling Green Fertigung!
Ausprobiert und gepasst wie ´n guter Schuh!
45#/28" mit 52" Länge
Den geb´ ich auch nie mehr her!
Klein, gifitig, Fehler unverzeihend, aber wenn man alles richtig macht:
Das Grinsen geht´auch net weg
@ spiesheimer: Danke! ;))
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Diese kleinen Indianer haben es echt drauf.
Dein Grinsen im Gesicht verstehe ich voll und ganz - behalte es dir. Ganz ganz viel Spaß mit deinem Kiowa.
Fehlerverzeihend ist er nicht, dann beißt er manchmal 😜
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@ Ari:
Vielleicht war der Test-Kiowa nicht richtig eingestellt für dich. Bei diesen kleinen Bögen muss meiner Erfahrung nach alles richtig gut zum Schützen passen, Spine, Standhöhe, Nockpunkt. Der Nockpunkt ist ein Millimeter-Spiel. Wenn das auf den Besitzer eingestellt ist und ein anderer hat eine andere Druckverteilung in den Fingern oder schießt sogar 3 Unter statt mediterran oder umgekehrt, dann fliegt der Pfeil schon schlecht.
@ Tabula:
Zitat "Fehlerverzeihend ist er nicht, dann beißt er manchmal" --> Jepp! Mir hat es übrigens vor ein paar Jahren geholfen den Armschutz wegzulassen - das führt recht schnell zu saubererem Schießen ;D
Ich mach jetzt mal Versuche mit 4" Befiederung vs. 3". Ich habe das Gefühl dass man hier mit etwas mehr Federfläche noch was rausholen kann.
Wie lang sind deine Federn?
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.... auch ich liebe meinen Black Kiowa,
wobei ich immer wieder "durchwechsle".
Mir gefällt das klein und giftig, aber Fehler sind sofort sichtbar! ;D
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@Daniel124: Meine Federn sind 4 Zoll.
Ich schieße seit Jahren 3 unter.
Ich sehe das ganze nicht so eng/ genau. Die Fehler mache eher ich, nicht der Bogen. Bin auch kein Technikfreak.
Den Armschutz lasse ich bestimmt nicht weg, gehört für mich dazu.
Nachdem ich mir aber am Anfang mit Schmackes die Sehne auf den Arm kurz oberhalb des Ellenbogens gedengelt habe ... tut weh.. hat ein Lernerfolg eingesetzt und das Ausdrehen des Ellenbogens ist bewusst im Schußaufbau mit eingepackt.
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Ich schiesse meinen Black Kiowa auch recht gerne :)
Sehr zuverlässiger Bogen.
Das matte schwarz gefällt nicht jeden, aber er zieht sich super leicht und hat null Handschock.
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... und das alte AC - Logo wird nicht nur von mir noch gerne gezeigt O:-)
Bin ja schon wieder wech :ontopic:
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Danke noch für die guten Wünsche und die Info zu den Fedren. Morgen gehts auf den Parcours ;D Gebe dann noch ein Feedback dazu.
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Danke für die Bogenvorstellung und viel Spaß auf dem Parcours mit dem schwarzen Indianer.
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So, hier das Fazit nach dem Parcours.
Das breite Grinsen ist immer noch da ;D
Der Bogen schießt sich wie das Original, sehr positiv ist dass er die recht schweren Pfeile flach auf größere Distanzen transportiert. Der Wirkungsgrad ist einfach um Einiges besser als bei dem Oldie.
Die 4"-Befiederung hat sich bewährt.
Während des Parcours habe ich von 3 Unter - das hatte ich ursprünglich gewählt um das Fingerquetschen zu vermeiden - auf mediterran umgestellt, geht einwandfrei.
Trotz dem das Setup neu war habe ich auf Anhieb eins meiner besten Ergebnisse erzielt.
Zuhause wurde der Nockpunkt noch auf den mediterrannen Griff optimiert, er liegt jetzt bei 15 mm (3 mm tiefer). Ulkigerweise reagiert der Schaft nun etwas steifer, so dass das Spitzengewich auf 100 Grain erhöht werden musste. Wie oben bereits angemerkt reagieren die kurzen Bögen halt auf jede Kleinigkeit. Der FOC ist jetzt 12%, auch gut.
FAZIT:
Daumen hoch für den Bogen :klasse:, das ist der neue Favorit.
Jetzt noch eine Custom-Sehne von Guido und das Teil ist perfekt 8)
Grüße, Daniel
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Hallo Daniel 124!
Danke für deine Bogenvorstellung, hab viel Spass mit deinem kleinen Indianer. Bin auch ein Fan von Fred Bear Bögen und hatte auch schon einige davon. Kiowas hatte ich zuvor 2 Standard-Versionen bevor ich meinen Black Kiowa bekam. Der bleibt auf jeden Fall bei mir, kann deine Aussagen was Schussleistung, aber auch die Optik und Haptik betrifft bestätigen. Der raue Lack ist auch nicht so meins und die alte Version mit den hellen dünnen Zierlinien im Griff war meiner Meinung nach eleganter.
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Weiß jemand wie man die rauhe Bodnik-Lackierung aufarbeiten könnte zu einem 'Glanzstück'?
Nachtrag: Eröffne einen separaten Thread unter "Bogenbau".
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So, hier die letzten Bilder mit Guido's Kunstwerk, BCY 452 Xcel 14 Stränge +4 in den Öhrchen.
Der Rohschaft reagiert ein Quentchen weicher als mit der Originalsehne, die Sehne ist also etwas schneller- und sieht nochmal richtig besser aus in den zum Bogen passenden Farben.
Grüße, Daniel
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Nachtrag zum Thema Griff.
Habe nach einiger Zeit mit dem Griff gehadert. Es gab die Tendenz dass es mir die Hand seitlich aus dem Griff geschoben hat. Das lag zum einen an dem rutschigen Bodnik-Lack, zum anderen daran dass der Griff für meine M-Hand zu bullig war und weiters an einem uneindeutigen, eher seitlichen Druckpunkt.
Um dem Problem zu entgehen hatte ich die Tendenz die Hand flach vorzustrecken - mit den Auswirkungen Auszugsstreuung, Druckpunktstreuung und zunehmender Unsicherheit.
Also hab ich die Raspel angesetzt.
Vorbild für die neue Griffgeometrie war der 70er Jahre K-Mag, welcher mit einem deutlich zierlicheren Griff und zentrischem Druckpunkt wie angegossen in der (meiner) Hand liegt.
Seit der Nacharbeit liegt der Bogen satt in der Hand, es gibt nur noch eine Möglichkeit zu greifen, und der Druckpunkt ist eindeutig mittig in Richtung Unterarm.
Und mit dem neuen glatten Lack gibts auch mehr Grip.
Seht selbst ...
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weitere Bilder
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Gratulation - ich würde mich ja nie im Leben trauen an einem Bogen "herumzuraspeln" - da gehört schon Mut dazu!
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Klasse, super geworden... :GoodJob:
Was hast du denn für einen Lack genommen und, so wie es ja ausschaut, hast du ja die Teillackierung ansatzlos hin bekommen.!?
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@ BowLaw
Jaaa ... hab schon ein- zweimal drüber geschlafen bevors losging. Aber das 'Original', der K-Mag, hat Sicherheit gegeben.
Und die Griffbearbeitung kenn ich vom Pistolenschießen ... in den Präzisionsdisziplinen ist Abtragen und Auftragen normal, 'der Griff trifft' sagt man da, und es macht tatsächlich einiges aus. Nur kann man hier notfalls nen neuen Griff kaufen wenn man das Ding totgebastelt haben sollte ;D
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@ Absinth:
Das ist Nitrokombinationsharz-Lack von Super Nova in matt aus dem Baumarkt.
Die Teillackierung ging leicht. Die Seitenflächen hab ich komplett überschliffen incl. Bogenfenster bis zum Fadeout.
Dann einfach die Wurfarme mit glattem Abklebeband übergeklebt und mit einer neuen Klinge unter 45 Grad beigeschnitten, so dass das Glas nen halben mm sichtbar war.
Ein paar Minuten nach dem Spritzen das Klebeband gleich entfernt und mit einem acetongetränkten Papiertuch die Lackkante auf dem Glas 'eingeebnet'.
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Danke für deine Beschreibung, das sollte machbar sein mit 2/3 Tests vor dem Finale... Hätte da nämlich eine Baustelle an die ich mich bisher noch nicht herangetraut habe.
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Ne gute Halbrundraspel ist das Werkzeug der Wahl. Dann noch irgend ne Halbrund Stahlfeile zum Glätten.
Zum Vor-Finisch Gewebe-Schleifpapier, z.B. von einem Bandschleifer in 80, dann 120, als lange Streifen in 1,5 cm Breite, kann man dann an den Enden packen und über die Radien hinundherziehen. Wenn nötig noch 200er Holzschleifpapier (war jetzt bei dem Phenol-Griff nicht nötig).
Wenn Holz: Gut feucht abwischen, nach dem Trocknen nochmal fein schleifen und leicht feucht entstauben. Dünn vorspritzen und nachschleifen und wieder entstauben.
Dann drei dünne Schichten Lack im Abstand von 2 Minuten.
Zum WA abkleben glattes Papier-Abklebeband (also kein 'Krepp') und gut andrücken, so dass der Lack nicht drunterfließt.
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Danke auch für den Nachschlag... :thankyou:
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:youRock: :youRock: :youRock: :sabber:
Super geworden, aber ich hätte mich das auch nicht getraut! Auswechselbare Griffschalen zu modifizieren, kein Problem, aber einteilige Jagdbogengriffe ....
africanarcher
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Respekt!!
Super toll geworden und wenn es dann auch noch perfekt passt!! :klasse:
Ich hätte vermutlich bei Chris Unger angefragt, was da möglich ist...
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Ich bin schwer beeindruckt und ziehe meinen virtuellen Hut vor deiner sauberen Arbeit.
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Respekt :)
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Danke für die Blumen.
Aber so schwer ist das nicht: Ein gutes Muster hilft enorm, hieran mit einem Messchieber die relevanten Maße ermitteln, Bearbeitungsflächen schrittweise anzeichnen und dann abtragen. Ein mm mehr oder weniger macht nix aus. Und wenns mit dem Finish nicht gleich klappen sollte, das kannn man beliebig oft nacharbeiten.
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Ich finde das schon schwer. Bei mir wäre der Bogen danach in zwei Teile :(
Sieht super aus.
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Daniel, tolle Arbeit :GoodJob:
Ich hoffe mir bleibt das erspart. ;) ;D
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Sehr schick geworden, Respekt! :klasse:
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Klasse Arbeit ! :klasse: :youRock:
Der Griff meines AC Kiowas sieht deinem sehr ähnlich, bei mir ist nur zusätzlich das Shelf mit einer "Rille" auch noch verschmälert
Wenn gewünscht kann ich heute Abend mal ein Bild einstellen, ich will den Thread aber auch nicht hijacken
Hab ich aber nicht selbst gemacht, das war damals Jens Gemmer
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Ich komme mit meinem Standard Griff zum Glück so zurecht.
Echt saubere Arbeit, sieht top aus.
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Hallo Daniel,
schöne Modifikation, kannst du mir den Kiowa wiegen ?
Eigengewicht ?
Schönen Gruß
Micha
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@ Covertmicha: 777 Gramm (nach der Materialbnahme ;D )
@ Roscho: Ja, das mit der Rille interessiert mich! Fotos wären super, passt doch gut zum Thread. Hab mich gelegentlich schon gefragt was das bringt ... Was bringt es? Und warum Rille und nicht einfach angeschrägt?
@ Kedde: Na und wenn nicht hast du gleich ne mögliche Lösung. Und dann nennst du es Tuning, das klingt dann auch noch gut und wichtig 8)
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@Daniel124: Rille oder abschrägen ist eigentlich egal, schaut nur cooler aus .. ;)
Sinn ist die bessere Clearance der Federn wenn man übers Shelf schießt
http://www.donadoniarchery.com/en/content/la-finestra
Foto mach ich morgen mal -evtl in einem neuen Thread: Wie schaut euer Shelf aus ;)
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Die gewünschten Bilder
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Danke Roscho.
Da wurde der Griffhals und das Material im Bereich des Klein-Finger-Ballens gut abgenommen.
Du nockst offensichtlich nach Donadoni ein und hast daher das Schelf verschmälern lassen?
Wie macht sich das bei dir positiv bemerkbar?
Wie breit ist das Shelf noch?
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Ja, da wurde einiges weg genommen ;)
Damals hab ich Donadoni geschossen, meinen Shrew schieß ich jetzt BW Style mit der Leitfeder auf 12 Uhr ..
Geht beides ;) - oder zumindest merk ich keinen Unterschied ;)
Das Shelf ist 2 bis 3 mm dicker als mein Pfeil (GT Trad - ich schieß nur 5/16 Schäfte)
Ich hab vor langer Zeit (hatte - hat jetzt mein Sohn) einen Donadoni Picchio Bogen und seit der Zeit steh ich auf schmale Shelf’s
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Geht beides ;) - oder zumindest merk ich keinen Unterschied ;)
Das Shelf ist 2 bis 3 mm dicker als mein Pfeil (GT Trad - ich schieß nur 5/16 Schäfte)
Das T vor dem OT...@Daniel...Respekt, saubere Arbeit ! Deinen Lack..hab ich versucht zu finden...ist offenbar der einfache Klarlack Matt ???
@roscho...das ist ja das schicke bei drehbaren Nocken.... ich bin gerade bei 11 Uhr und empfinde (natürlich total subjektiv) ...meinen Pfeilflug am feinsten....
Mal an der Nocke drehen ;), sollte als Methode zum Feintuning aber bekannt sein....
Wieder zum topic...hadere sehr stark mit mir...ob ich selbst an meinem Wallace feile....so stark...das ich das wohl doch lieber den C.U.aus U machen lasse....
:fire: :bow:
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@ Uller:
Den Lack gibts schon seit Jahren in meinem Baumarkt, hab ihn immer mal wieder für allerlei Bastelarbeiten verwendet und finde ihn ok. Man sieht sehr schön was man macht, meine die Schichtdicke, man sprüht mit den üblichen Schwenkbewegungen und plötzlich sieht man dass die Schichtdicke passt / dass es eine homogene Schicht geworden ist. Dann 2 Minuten warten - der Lack zieht ratz fatz an - dann das ganze noch ein bis zweimal wiederholen und fertig. Hab auf die Tour noch nie Nasen oder Trieler gehabt.
Zur Bearbeitung: Du bist doch ein Handwerker wenn ich das richtig mitbekommen habe - was soll schiefgehen? Allerdings sollte man zum Abgucken einen Bogen danebenliegen haben bei dem einem das Griffstück gut liegt ... und stückchenweise vorgehen, denn Drauf-Raspeln ist halt nicht ;D