Archers Campfire

Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: elha am August 27, 2019, 08:44:48 Vormittag

Titel: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: elha am August 27, 2019, 08:44:48 Vormittag
Guten Morgen miteinander ,

Ich möchte mich hiermit ausdrücklich von www.free-archers.net und dem Aktionismus distanzieren den 0815 und Wolverine an den Tag legen .

Es ist nicht abgesprochen gewesen und definitiv nicht in unserem Sinne free-archers einfach zu kopieren /klonen zu lassen.

Während wir nach einer konstruktiven Lösung suchen free-archers weiterzutreiben, ist die .net Variante aus deren eigenem Antrieb entstanden .

Die Nutzung des Namens free-archers war ebenso nicht abgesprochen.

Ebensowenig war abgesprochen , dass die Struktur einfach kopiert wird .

Um zu vermeiden , dass Beiträge oder Inhalte von usern kopiert werden habe ich die beiden user auf www.free-archers.de blockiert.

Grüße in die Runde

Lars
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Der Andy am August 27, 2019, 09:04:32 Vormittag
 >:( geht ja gar nicht.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: H.B. am August 27, 2019, 09:06:50 Vormittag
Hä, was soll das denn ? Die Forenwelt des Bogensports wird immer abstruser. Ein Grund mehr sich auf das  AC zu beschränken.
Das Sommerloch scheint dieses Jahr besonders tief zu sein.  :bang:
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: roscho am August 27, 2019, 09:09:16 Vormittag
Nur zur Info und Ergänzung: ich bin weiter mit Lars/Elha in Kontakt und wir suchen nach einer Lösung die Beiträge von FA in AC zu integrieren (legal) sollte FA (Original) schliessen.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: H.B. am August 27, 2019, 09:12:08 Vormittag
wir suchen nach einer Lösung die Beiträge von FA in AC zu integrieren (legal) sollte FA (Original) schliessen.

Bei allem Respekt, aber wozu ?
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: roscho am August 27, 2019, 09:14:25 Vormittag
wir suchen nach einer Lösung die Beiträge von FA in AC zu integrieren (legal) sollte FA (Original) schliessen.

Bei allem Respekt, aber wozu ?
Wäre schade die „Wissensdatenbank“ komplett zu verlieren - finde ich ...
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: H.B. am August 27, 2019, 09:17:46 Vormittag
Das ist sicherlich richtig.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: OddBow am August 27, 2019, 09:21:25 Vormittag
wir suchen nach einer Lösung die Beiträge von FA in AC zu integrieren (legal) sollte FA (Original) schliessen.

Bei allem Respekt, aber wozu ?
Wäre schade die „Wissensdatenbank“ komplett zu verlieren - finde ich ...

Jo, lyrische Ergüsse von Konsorten wie 0815 muss man auf jeden Fall für die Nachwelt archiviert haben 😜 /s
(ihr kennt meinen Standpunkt, der sehr d'ac­cord mit H.B.s Antwort ist)
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 27, 2019, 09:45:42 Vormittag
Das Gute ist, du musst diese ja nicht lesen... Kannst ja auch mich lesen - habe zwar keine Ahnung, aber darauf kommt es ja manchmal auch nicht an - habe da auch meine Spuren hinterlassen...   :wtf:   und wenn ich dann dort anonymisiert bin nenne ich dir meine Schlüsselnummer...   O:-)


Bis dann mein Freund und icke freue mich schon auf Sonntag....   :bow:
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: mK am August 27, 2019, 10:02:55 Vormittag
Jo, lyrische Ergüsse von Konsorten wie 0815 muss man auf jeden Fall für die Nachwelt archiviert haben 😜 /s
(ihr kennt meinen Standpunkt, der sehr d'ac­cord mit H.B.s Antwort ist)

Tut das echt Not?  ::)
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: OddBow am August 27, 2019, 10:06:40 Vormittag
Das Gute ist, du musst diese ja nicht lesen...

Darum geht es mir eigentlich auch nicht wirklich. Das war mehr ein Witz. Es stimmt ja grundsätzlich schon, dass da viel Wissen drinsteckt.
Allerdings verstehe ich nicht ganz, wieso "wir" - als AC - den Aufwand damit haben sollen. Warum nicht einfach z.B. Web Archive bemühen?
Ich fühle mich nämlich - ja, ich weiß, ganz im Gegensatz zu vielen anderen Usern - überhaupt nicht mit dem FA-Forum verbunden, geschweige denn, dafür verantwortlich. Für mich ist das so, als würde uns "BMW MOA - Das Motorradforum" fragen, ob wir deren Material ggf. archivieren könnten.
Entsprechend sollte "der Witz" mehr darauf hindeuten, dass ich mich von der Kultur im FA (sehr, sehr, sehr weit) distanziere und mich mit der Community in keinster Weise identifizieren kann.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: OddBow am August 27, 2019, 10:08:47 Vormittag
Jo, lyrische Ergüsse von Konsorten wie 0815 muss man auf jeden Fall für die Nachwelt archiviert haben 😜 /s
(ihr kennt meinen Standpunkt, der sehr d'ac­cord mit H.B.s Antwort ist)

Tut das echt Not?  ::)

Eigentlich nicht, nein.
Sorry. :/
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: aged younger am August 27, 2019, 10:10:49 Vormittag
wir suchen nach einer Lösung die Beiträge von FA in AC zu integrieren (legal) sollte FA (Original) schliessen.

Bei allem Respekt, aber wozu ?

 :agree: :agree: :agree:

ich tummle mich am :fire: weil es hier am "kuscheligsten" ist, bin daher zu 95% hier und nur ab und an bei all den "Nachbarn" wie FA, FC ...
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: roscho am August 27, 2019, 12:12:25 Nachmittag
Auch hier zur Info: wir (also das AC) muss keinen großen Aufwand betreiben die Altdaten zu übernehmen und ich fände es als Moderator sehr schade wenn die doch sehr große Wissensdatenbank einfach verschwinden würde.

Klar gibt es das Webarchiv, aber wenn es einfach geht das Wissen read-only einzubringen warum denn nicht ..
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Joker(AC) am August 27, 2019, 12:41:21 Nachmittag
Auch hier zur Info: wir (also das AC) muss keinen großen Aufwand betreiben die Altdaten zu übernehmen und ich fände es als Moderator sehr schade wenn die doch sehr große Wissensdatenbank einfach verschwinden würde.

Klar gibt es das Webarchiv, aber wenn es einfach geht das Wissen read-only einzubringen warum denn nicht ..

1+

 :klasse:
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Engel am August 27, 2019, 01:07:23 Nachmittag
Die FA Website ist momentan ohnehin komplett offline...
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: ßimon thumb am August 27, 2019, 01:57:35 Nachmittag
Tolle Wurst...
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: elha am August 27, 2019, 03:16:44 Nachmittag
Wir haben die Seite bewusst offline genommen ...

Das bleibt auch ein paar Augenblicke so bis wir einige rechtliche Dinge geklärt haben.

Es hat einige Anmeldeversuche von gleichen IP Adressen gegeben die zuvor gesperrt wurden.

Grüße
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Icarium am August 27, 2019, 03:24:29 Nachmittag
Danke für den link zur neuen seite!
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Stringwistler am August 27, 2019, 05:26:59 Nachmittag
Starker Tobac sich so was zu trauen.... :locked:

Also ich sehe es wie Roscho, die Wissensdatenbank hier verlinken ist schon um einiges einfach bei der Suche nach bestimmten Bereichen.
Und so weit ich weiß, haben wir damit gar keine Arbeit.
Auch würde ich dabei die Usernamen stehen lassen denn das wissen doch auch nur Leute die früher selbst da angemeldet waren, wer sich dahinter verbirgt.
Das wäre doch auch nicht nachlässig gegen der DSGVO, oder?
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 27, 2019, 05:30:37 Nachmittag
Guten Morgen miteinander ,

Ich möchte mich hiermit ausdrücklich von www.free-archers.net und dem Aktionismus distanzieren den 0815 und Wolverine an den Tag legen .

Es ist nicht abgesprochen gewesen und definitiv nicht in unserem Sinne free-archers einfach zu kopieren /klonen zu lassen.

Während wir nach einer konstruktiven Lösung suchen free-archers weiterzutreiben, ist die .net Variante aus deren eigenem Antrieb entstanden .

Die Nutzung des Namens free-archers war ebenso nicht abgesprochen.

Ebensowenig war abgesprochen , dass die Struktur einfach kopiert wird .

Um zu vermeiden , dass Beiträge oder Inhalte von usern kopiert werden habe ich die beiden user auf www.free-archers.de blockiert.

Grüße in die Runde

Lars


Lars, danke für die Info.


@All: Bitte zur Vorsicht und nur zur Info... Wer sich auf das angeblich neue "free-archers.net" begibt und identische Usernamen entdeckt wie es sie im free-archers.de oder AC gibt - kann/sollte nicht davon ausgehen, dass es identische User sind.

Kurzum, ich habe mich dort nicht angemeldet und demzufolge ist der User Absinth bei free-archers.net nicht ich. Mich kann man nicht klonen bzw. kopieren... Wird vermutlich auch bei anderen Usernamen so sein bzw. kommen... Egal, das legt sich wieder...   :)


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: BowLaw am August 27, 2019, 05:56:55 Nachmittag
Krass - passt.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 27, 2019, 06:18:45 Nachmittag
Krass - passt.

Womöglich ist ja gar der dortige User Ari auch nicht der hiesige User Ari...   :upsidedown:

Ist doch lustig...   8)


Schöne Grüße,
Absinth
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Ari am August 27, 2019, 06:18:50 Nachmittag
Puhh!!

Da wäre es wohl hilfreich, wenn sich dort die User besser kurz vorstellen würden!

Läuft grad wohl in eine Richtung, die mir nicht sonderlich gefällt!  :o

Ich hoffe mal die Wogen und Aufgeregtheiten legen sich bald wieder!

Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Ari am August 27, 2019, 06:21:01 Nachmittag
Net lustisch!  :(

Aber ich bekenne mich dazu  ;D

Da is Ari drin, wo auch Ari draufsteht! ;) ;D
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 27, 2019, 06:24:29 Nachmittag
Krass - passt.


Und bald, gibt es den Usernamen Stringwisthler auch doppelt...   :youRock:

Aber egal Guido, auch dich kann man nicht klonen / kopieren....   8)   8)   8)


Beste Grüße,
Absinth



Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: et2000 am August 27, 2019, 06:34:09 Nachmittag
Wobei Stringwisthler ja eher ein chinesisches Plagiat vom Stringwistler wäre  ;D
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 27, 2019, 06:40:10 Nachmittag
Danke, dass du es gemerkt hast...   :youRock:

Der Ordnung halber habe ich es, ausnahmsweise, mal geändert...   O:-)   +   ;)


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 27, 2019, 07:09:05 Nachmittag
Krass - passt.


Also, die Masche funktioniert... Habe es gerade in einem persönlichen Telefonat, mit einem wirklichen Freund, erleben dürfen...   :)

Habe ihn aber die FakeNews erklärt...   8)


Schöne Grüße,
Absinth
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Tabula am August 27, 2019, 07:12:09 Nachmittag
Das wird immer suspekter   :(
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: elha am August 27, 2019, 07:16:00 Nachmittag
Also unsere user Daten scheinen nicht betroffen .

Wir haben den Betreiber angeschrieben und um Unterlassung gebeten.

Die gesamte Aktivität ist zumindest ein Plagiat , mit teilweise kopierter Struktur und Beschreibung der boards.

Wir prüfen gerade was die beiden user sonst noch so an " Datenverkehr" verursacht haben.

Grüße

Lars
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: The Barebow Factory am August 27, 2019, 07:26:59 Nachmittag
Sollte mein Name dort drüben auftauchen, brennt bei denen die Luft. Auch wenn ich meinen Nick nicht schützen lassen kann. 🤬
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 27, 2019, 08:05:02 Nachmittag
Jürgen, du könntest den hiesigen User Tom der Badner mal fragen, auch per PM - ob er die gleiche natürliche Person ist wie der dortige User Tom der Badner - und falls ja, und sollte es dort eine für User offene Mitgliederliste geben, so könntest du ihn bitten, er möge doch mal in selbige schauen ob dein Username dort bereits verzeichnet bist...   ;)

So würde ich es jedenfalls machen, wenn es mich interessieren würde...   O:-)


Beste Grüße,
Absinth



Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Geronimo82 am August 27, 2019, 08:16:58 Nachmittag
[…] und ich fände es als Moderator sehr schade wenn die doch sehr große Wissensdatenbank einfach verschwinden würde.
Absolut. Solche Wissensschätze sollte man erhalten und wieder zugänglich machen.  :)
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Ampsivar am August 27, 2019, 09:14:42 Nachmittag
Ich bin da ganz bei roscho; und ich finde es wirklich sehr schade, was da gerade passiert. Danke an Lars der das Forum FA versuchte weiter am Leben zu halten und danke für eure Bemühungen das Wissen für die Nachwelt zu wahren.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: audin (webmaster) am August 27, 2019, 09:16:05 Nachmittag
Hi,
Nur zur Info und Ergänzung: ich bin weiter mit Lars/Elha in Kontakt und wir suchen nach einer Lösung die Beiträge von FA in AC zu integrieren (legal) sollte FA (Original) schliessen.
in Absprache mit Lars habe ich heute das Forum free-archers.de offline gestellt und war so frei hier auf AC zu verweisen.

Ich hab mir einen kurzen Überblick über DSGVO, Urheber- und Nutzungsrecht verschafft. Muss mal schauen was die Forenregeln/Nutzungsbedingungen von free-archers hergeben.
Siehe auch:
http://forum.urheberrechtsgesetz.com/index.php?topic=23.0
https://www.frag-einen-anwalt.de/Uebergabe-meines-Internetforums-an-neuen-Besitzer--f259980.html

Vielleicht besteht die Möglichkeit, das Ganze rechtskonform als Read-Only-Forum zu übergeben und weiter laufen zu lassen.


Gruß
Markus

PS: Was its denn das für ein Mist-Editor, der die Leerzeilen killt?
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Ari am August 27, 2019, 09:58:24 Nachmittag
@Geronimo: absolut!

Ich greife dem vorherigen Post einfach mal vor:

Ja, Tom der Badener ist es!
(s. auch Avatar-Bild in FA-Neu)  :yes:

Nein, Dr. J. ist nicht vertreten!

Ich hoffe jetzt nur, dass dies hier im AC nicht ausufert ins Unendliche!

Es ist nun mal so, dass es auf den User-Nickname kein Copyright o. Ä. gibt,
d.H. z . Bspl.  der Nick "Trollinger" kann auf Facebook vertreten sein und
ein anderer User hat sich ebenfalls auf Instergram mit diesem Nick angemeldet.

Obwohl beide zwei unterschiedliche, natürliche Personen sind.

Kritisch (und auch rechtlich bedenklich) wird es, wenn "Trollinger 2" aus Instergram
sich dort bewusst als "Trollinger 1" aus FB anmeldet, um vorzugeben dieser zu sein!

Dies kann wohl nur mit erheblichem Aufwand verifizert werden!

Da ist die Technik gefragt (in Bezug auf Zulassung, Freischaltung neuer User) und natürlich
auch die Aufmerksamkeit der Moderatoren.

Die Unstimmigkeiten/Diskrepanzen zwischen den Betreibern des alten FA und
des neuen FA mögen bitte intern unter den betroffenen Parteien geklärt weden!

Ich denke, dass wäre die eleganteste Lösung, für die Involierten und auch neuen User von
FA-Neu!

Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 27, 2019, 11:13:27 Nachmittag
...
Es ist nun mal so, dass es auf den User-Nickname kein Copyright o. Ä. gibt,
...


Gott bewahre, um Himmelswillen...,  das wäre ja auch echt schlimm, so etwas könnte doch keiner wollen... und schließlich gibt es so viele schöne Usernamen da würde ich doch nicht meinen alten Krempel mitschleppen, machen doch andere auch nicht...  ;)  - aber trotzdem danke für deine Betrachtung...   :thankyou:


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: elha am August 27, 2019, 11:26:04 Nachmittag
Von mir auch noch mal ein kurzer Kommentar...

Mir war wichtig darüber zu informieren dass die neue .net Variante nichts mit dem bisherigen .de Forum zu tun hat.

Und dass neben dem Plagiat kein weiterer Schaden im Sinne des Datenschutzes entstanden ist.
Das scheint sichergestellt zu sein.

Jetzt geht der Fokus wieder auf das erarbeiten einer legalen Lösung um die bisherigen Beiträge zu archivieren.

Grüße
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: The Barebow Factory am August 28, 2019, 08:56:13 Vormittag
Nein, Dr. J. ist nicht vertreten!

...

Es ist nun mal so, dass es auf den User-Nickname kein Copyright o. Ä. gibt,
d.H. z . Bspl.  der Nick "Trollinger" kann auf Facebook vertreten sein und
ein anderer User hat sich ebenfalls auf Instergram mit diesem Nick angemeldet.

Danke für's nachsehen. Natürlich sind Nicks nicht geschützt, aber in der Bogensportwelt ist mein Nick seit über 10 Jahren durchaus bekannt und mit meiner Person verknüpft.
Daher habe ich ein berechtigtes Interesse daran zu erfahren, wenn jemand diesen Nick verwendet. Wäre ja fast sowas wie Identitätsdiebstahl.  :o
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: testjan am August 28, 2019, 09:08:12 Vormittag
Ich kann mich noch lebhaft an die ersten konspirativen Diskussionen erinnern, die schließlich zur Gründung von free-archers geführt haben.
Wenn ich nun sehe, wohin sich das entwickelt hat, macht mich das traurig. Und froh zugleich, weil das Campfire ein (für mich fühlt es sich jedenfalls so an) würdiger Ersatz ist.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: OddBow am August 28, 2019, 11:51:47 Vormittag
Ich kann mich noch lebhaft an die ersten konspirativen Diskussionen erinnern, die schließlich zur Gründung von free-archers geführt haben.

Wer gaggert muss auch legen 😜  :Achtung:
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Cloud7 am August 28, 2019, 12:12:02 Nachmittag
https://youtu.be/guZRrCwaxvM
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: The Barebow Factory am August 28, 2019, 12:15:26 Nachmittag
Hmmm…, danke für deine Betrachtung - das hieße ja dann (unteranderem): Alle Mitwisser machen sich schuldig. Oh Jemine, Gott erbarme…

Aber sowas von.....  ;D Übrigens, ich bevorzuge diverse mittelalterliche Bestrafungsmethoden.......  :fire: Also, Augen auf beim Surfen....  :Achtung:
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 28, 2019, 12:20:16 Nachmittag
Hier das Original, war noch nicht fertig, es wäre beinahe in deinem aktuellen Thread gelandet...   8)


...

Danke für's nachsehen. Natürlich sind Nicks nicht geschützt, aber in der Bogensportwelt ist mein Nick seit über 10 Jahren durchaus bekannt und mit meiner Person verknüpft.
Daher habe ich ein berechtigtes Interesse daran zu erfahren, wenn jemand diesen Nick verwendet. Wäre ja fast sowas wie Identitätsdiebstahl.  :o


Hmmm…, danke für deine Betrachtung - das hieße ja dann (unteranderem): Alle Mitwisser machen sich mit schuldig. Oh Jemine, Gott erbarme…


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: 6pack am August 28, 2019, 01:11:53 Nachmittag
Rein Interessehalber habe ich mir dieses "Neue Free Archers Forum" mal angesehen. Die Ähnlichkeiten was die Themenstruktur betrifft ist schon auffällig, ob strafbar ist aber fraglich. Was ich dort aber nicht gefunden habe ist ein Impressum gemäß § 5 TMG sowie § 55 RStV. Auch die obligaten Hinweise zu Datenschutz habe ich noch nicht entdecken können. Ich bin jetzt nicht der Paragrafenreiter, aber ich weiß schon ganz gern mit wen ich es zu tun habe. Mein Friseur weiß weniger über mich als so manches Forum, und dessen Namen kenne ich ja auch  ;)
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Sonuka am August 28, 2019, 03:31:30 Nachmittag
... Dort weht aber ein rauer Wind....
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: elha am August 28, 2019, 11:32:29 Nachmittag
Eine letzte Stellungnahme von mir zu dem Thema .

Weder Betreiber noch Moderatoren von Archers-Campfire sind in dieses Thema hier aktiv involviert.

Ich habe vor ein paar Wochen auf www.free-archers.de bekannt gegeben , dass ich ursprünglich einen Nachfolger als Betreiber suche .

Es stellte sich sehr schnell heraus , dass dieses unter der mittlerweile geltenden Datenschutz-Verordnung DSGVO nicht so einfach und legal machbar ist .
Parallel habe ich sehr wohl mit einem Admin des Archers Campfire über eine anonymisierten Archivierung der bisherigen Beiträge als Alternative nachgedacht.

Vom Betreiber des Forum www.free-archer.net habe ich Vorschläge erhalten, die DSGVO über amerikanisches Recht zu umgehen .
Dieses habe ich abgelehnt ... da laut DSGVO keine Benutzerdaten oder Inhalte die Benutzer relevant sind ohne deren Einverständnis weitergegeben werden dürfen.

Deshalb habe ich auf www.free-archers.de die Option angeboten den Betrieb noch aufrecht zu erhalten , falls sich neue Moderatoren zur Unterstützung finden.
Der einzige Bewerber auf diesen Aufruf, ist auch im www.free-archers.net Forum als Moderator tätig.

Kurz nach dem Einräumen der Option des Weiterbetreibens von www.free.archers.de wurde www.free-archers.net gestartet und unglücklicher Weise als direkter Nachfolger bzw Fortführung des bisherigen Free-Archers propagiert ... der Eröffnungspost wurde mittlerweile hier editiert.

Die board Struktur von www.free-archers.de wurde, inklusive deren Beschreibung , zu Teilen auf www.free-archers.net kopiert.

Da ich in der Haftung stehe für die Einhaltung der DSGVO auf Free-Archers.de und nicht einzuschätzen war, was noch alles stattgefunden hat, habe ich mich von den stattfindenden Aktivitäten distanziert mit diesem thread. Sowohl hier als auch im Archers Campfire Forum.

Gleichzeitig habe ich meinen IT Dienstleister darum gebeten www.free-archers.de zu sperren und zu überprüfen wie es um die Datensicherheit MBA auf die Benutzer Konten steht. Das Thema DSGVO ist ein sensibles , teils aber auch unklares Thema ... auf jeden Fall sehr komplex. Im Zusammenhang damit wird schnell von Straftaten geschrieben/gesprochen.

Heute weiss ich sicher ...

- Die Benutzer Daten auf www.free-archers.de waren zu keinem Zeitpunkt unsicher. Das war auch mein Hauptanliegen. Es wurden keine Profil Daten kopiert.
- Der Betreiber von www.free-archers.net hat außer dem nicht abgesprochen Erstellen von www.free-archers.net und dem klonen eines Teils der Struktur wohl keinerlei Vergehen begangen.

Es lag mir fern jemanden persönlich zu diffamieren ... sollte meine Vorsicht oder eine meiner Aussagen in dem Kontext falsch verstanden worden sein oder überspitzt gewesen sein, möchte ich mich dafür entschuldigen ... dies war zu keinem Zeitpunkt von mir beabsichtigt.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: stöckchenschubser am August 29, 2019, 08:19:48 Vormittag
Zitat
Auch würde ich dabei die Usernamen stehen lassen denn das wissen doch auch nur Leute die früher selbst da angemeldet waren, wer sich dahinter verbirgt.

Würde ich auf gar keinen Fall machen.
Es ist ja schon fraglich, ob die Post überhaupt 1zu1 kopiert und in ein Fremdforum eingebunden werden dürfen.

Auch das ist eine Weitergabe von Daten, teilweise sogar persönlichen, die ausreichen könnten Wissen über den user zu erhalte.

Eine reine Archivierung als only read macht da mehr Sinn, auch sollte immer der Bezug zu FA alt gegeben sein.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: roscho am August 29, 2019, 08:29:57 Vormittag
Eine reine Archivierung als only read macht da mehr Sinn, auch sollte immer der Bezug zu FA alt gegeben sein.

SO ist das auch angedacht - Archivierung als READ ONLY
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: The Barebow Factory am August 29, 2019, 08:55:31 Vormittag
Ich hatte in einem anderen Forum als Admin auch die gleiche Problematik. War allerdings weit vor DSGVO. Wir haben damals die Beiträge und Themen unter einem einheitlichen User (man könnte z.B. "FA-Import" nehmen) importiert und Read-Only gemacht. Das sollte eigentlich DSGVO-konform sein.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 29, 2019, 09:11:28 Vormittag
Eine reine Archivierung als only read macht da mehr Sinn, auch sollte immer der Bezug zu FA alt gegeben sein.

SO ist das auch angedacht - Archivierung als READ ONLY

Klar, kannst "du" dies so machen und dann ist es halt so. Aber mal ehrlich, was willst "du" damit? Wer fragt heute noch nach der versunkenen AC-Version, wer fragt heute noch nach Bogensportinfo, wer fragt morgen noch nach mich usw. usw. usw.?

Mach doch mal eine Umfrage/Abstimmung unter den über 1.000 Usern dazu und egal was dabei herauskommt - du musst dieser doch nicht Folge leisten...   ;)


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: BärTiger am August 29, 2019, 10:16:34 Vormittag
Eine reine Archivierung als only read macht da mehr Sinn, auch sollte immer der Bezug zu FA alt gegeben sein.

SO ist das auch angedacht - Archivierung als READ ONLY

Klar, kannst "du" dies so machen und dann ist es halt so. Aber mal ehrlich, was willst "du" damit? Wer fragt heute noch nach der versunkenen AC-Version, wer fragt heute noch nach Bogensportinfo, wer fragt morgen noch nach mich usw. usw. usw.?

Mach doch mal eine Umfrage/Abstimmung unter den über 1.000 Usern dazu und egal was dabei herauskommt - du musst dieser doch nicht Folge leisten...   ;)


Beste Grüße,
Absinth
Es würden bestimmt viele darin Blättern wenn es funktionieren würde.
Warum soll ich nach Dingen fragen die nicht mehr existieren??
Wer nach dich  ;) fragt kann ich nicht beantworten  O:-)
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Grizzly am August 29, 2019, 10:48:33 Vormittag
Irgendwo langweilig. Macht doch viel mehr Spass, den Kram mit neuen Fragestellern noch einmal durchzulaufen.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: H.B. am August 29, 2019, 10:53:39 Vormittag
Irgendwo langweilig. Macht doch viel mehr Spass, den Kram mit neuen Fragestellern noch einmal durchzulaufen.

Also wie immer mit allem nur erdenklichen Respekt, aber genau das hat ja dem AC.rocks nach dem shutdown des AC.de wieder zur Blüte verholfen.
Und auch das FA.net wird sich nur dann wieder beleben, wenn "alte" Themen neu aufgewärmt werden.
So ganz daneben liegt der Absinth mit seinem Statement wohl nicht.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: roscho am August 29, 2019, 10:58:11 Vormittag
Was die Beitragsübernahme angeht: warten wir (bzw ich) doch einmal ab.

Kommts legal als Archiv rüber - gut (muss ja keiner drin lesen) ;)

Kommts nicht: auch gut - dann ist es eben so ...

OMMMMMM ... machmal wünsche ich mir einfach mehr Geduld .. Bogenschiessen soll doch beruhigen hab ich mr sagen lassen   :upsidedown:
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Beitrag von: elha am August 29, 2019, 11:05:37 Vormittag
@ Roscho .... Ommmm ... geht mir genauso ...

Wünsche ein entspanntes Jetzt  8)

Grüße
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Beitrag von: mK am August 29, 2019, 11:12:16 Vormittag
OMMMMMM ... machmal wünsche ich mir einfach mehr Geduld .. Bogenschiessen soll doch beruhigen hab ich mr sagen lassen   :upsidedown:

Bogenschießen schon. Diskussionen eher nicht.  ;D
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 29, 2019, 11:29:15 Vormittag
...
OMMMMMM ... machmal wünsche ich mir einfach mehr Geduld .. Bogenschiessen soll doch beruhigen hab ich mr sagen lassen   :upsidedown:

@ Roscho .... Ommmm ... geht mir genauso ...

Wünsche ein entspanntes Jetzt  8)
...

Ihr Zwei, was tut ihr euch so schwer? Ihr müsst doch "nur" Loslassen was euch bzw. euren Fingern belastet...  O:-)

Dann euch Zwei viel Spaß, nicht alle ins Kill  (wird sonst langweilig) und beste Grüße vom Absinth.



P.S.: Mal ehrlich, Asche aufbewahren? Klar, kann man machen und dies hat gar Folgen... Zum Beispiel werden in den Niederlanden, immer wieder, mit Asche befüllte Urnen aus Kanälen gefischt. Die wurden dort entsorgt, keine schöne Totenruhe...  :schuldig:
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Beitrag von: The Barebow Factory am August 29, 2019, 11:30:50 Vormittag
Das gleitet hier ganz schön in das Psychodelische ab  :youRock:
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Beitrag von: roscho am August 29, 2019, 11:43:14 Vormittag
"Lerne loszulassen, das ist der Schlüssel zum Glück." Buddha

Das gilt besonders beim Bogenschiessen  ;D ;D ;D

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Beitrag von: Absinth am August 29, 2019, 12:17:54 Nachmittag
Ups, wech issa, der Beitrag...  8)   , du badischer Schelm...   :-*   +   ;)

Schöner ist... OMMMMMM...



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Beitrag von: Geronimo82 am August 29, 2019, 09:46:58 Nachmittag
Wir haben damals die Beiträge und Themen unter einem einheitlichen User (man könnte z.B. "FA-Import" nehmen) importiert und Read-Only gemacht.
Das dürfte ganz unabhängig von der DSGVO daran scheitern, dass vermutlich kein Nutzungsrecht besteht, schon gar nicht losgelöst vom jeweiligen Autor.
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Beitrag von: roscho am August 29, 2019, 09:51:04 Nachmittag
Lassen wir doch die Rechtskundigen einfach mal ihre Arbeit machen, soweit ich informiert bin ist das nämlich gerade der Fall ..
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Beitrag von: Waldgeist am August 29, 2019, 09:55:10 Nachmittag
Sehr richtig. Und erst dann, wenn die juristische Fakultät erklärt hat, dass es geht, dann sind die Experten von der Programmierfraktion am Zug um zu schauen, wie es gehen kann.
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Beitrag von: elha am August 29, 2019, 09:59:44 Nachmittag
Ob es überhaupt zu einer Weitergabe von altem Daten Bestand kommt, ist zur Zeit mehr als fragwürdig.
Und wenn, werden zuvor alle Mitglieder angeschrieben und um ihr Einverständnis gebeten.
Mit angemessener Frist um zu reagieren. Aber selbst dazu gibt es keine Definition.
Was ist angemessen...? Wer soll alle Beiträge durchsehen und editieren ?

Somit wird der Versuch der DSGVO Genüge zu tragen und legal zu bleiben zur Zwickmühle.
Offiziell darf ich nichts weitergeben und ohne eindeutige Legitimierung auch nichts rausgeben.

Um rechtlich absolut sicher zu sein... müsste ich die komplette Datenbank löschen.
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Beitrag von: Absinth am August 29, 2019, 10:09:08 Nachmittag
Danke für deinen Beitrag, sehr gut...  :thankyou:
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Beitrag von: epona am August 30, 2019, 07:32:53 Vormittag
Wenn ich hier jetzt sehe bzw. lese, was ihr euch für Gedanken und Mühen macht, um eine gute und rechtskonforme Lösung zu finden.  :youRock:

Und ich andererseits dann sehe, wie Goggel, Fratzebuch usw. mit unseren Daten umgehen  :bang: :bang:

Und ich ziehe meinen Hut vor allen, die hier vor und hinter den Kulissen viel  Zeit und Hirnschmalz investieren, um ein Stück Forengeschichte für uns zu erhalten.  :thankyou:
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Beitrag von: ßimon thumb am August 30, 2019, 10:27:50 Vormittag
Um rechtlich absolut sicher zu sein... müsste ich die komplette Datenbank löschen.

Zur Not schreiben wir den ganzen Kram halt nochmal. Das Wissen ist ja auch in den Köpfen und von denen sind noch viele unter uns. Dennoch vermisse ich mindestens 3 threads...
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 30, 2019, 01:09:32 Nachmittag
@elha, eine Frage an dich hierzu...

...
Um rechtlich absolut sicher zu sein... müsste ich die komplette Datenbank löschen.

Für diese "rechtlich absolut sichere Handlung" - der Löschung der kompletten Datenbank - würdest du in dem Fall noch von irgendjemandem dessen Einverständnis benötigen?
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Woodinski am August 30, 2019, 01:23:43 Nachmittag
Ich bin da ja zwiegespalten. Auf der einen Seite würde da schon vieles verloren gehen. Aber archiviert man es komplett, dann automatisch auch gleich die belanglosen, evtl. themenfernen "Zwischenbeiträge", was eine Suche nach relevantem Content sehr erschwert. Ist ja hier auch so in einigen umfangreichen Threads. Da verzweifelt man dann u.U. auch an der Suchfunktion.  :help:
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: stöckchenschubser am August 30, 2019, 02:04:58 Nachmittag
Zitat
Um rechtlich absolut sicher zu sein... müsste ich die komplette Datenbank löschen.

Jein.
Du darfst sie auf jeden Fall sichern und als Backup anlegen.
Für dich und falls es Fragen geben würde seitens vom großen Bruder.

Ist halt nicht einfach.
Ein User hat z.B. nach verlassen des Forums kein Anrecht auf Löschung oder Unsichtabrmachung seiner Beiträge,
da sie quasi in den Besitz des Forums gewechselt sind.
Gleichzeitig darf der Betreiber nicht damit machen was er will.
Nicht nur die DSGVO, auch das Urhebberrecht will evtl. gefragt sein.
Und wie Lars schon gesagt hat, die Einwilligung jedes Einzelnen.

Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: aurelium am August 30, 2019, 03:21:26 Nachmittag
Ein Rat von mir, der schon sehr große Communities aufgebaut hat: Um die hier genannten Rechtsunsicherheiten zu vermeiden, erstellt man ganz am Anfang eine Datenschutzerklärung (privacy policy) und eine AGB (terms of service), die das mit den Nutzungsrechten der Pseudonyme, Beiträge und hochgeladenen Bilder für die Zukunft klärt. Im Nachhinein ist das immer schwierig.

Wenn der Betreiber eine Rechtsperson ist (Firma, Verein, usw) kann man den als ganzes "weitergeben" und mit neuem Personal einfach weiterbetreiben. Bei natürlichen Personen geht das nicht.

Wegen der DSGVO muss man sich aber nicht gleich in die Hose machen. Hier geht es lediglich um die Verknüpfung von (unsichtbaren) Email-Adressen mit Wortbeiträgen zum Bogensport. Klarnamen mit Anschriften, Telefonnummern, Finanz- oder Gesundheitsdaten sind ein ganz anderer Schnack.

Einmal alle mit der neuen AGB, Datenschutzerklärung und der Ankündigung eines neuen Betreibers anmailen, ob sie dabei bleiben wollen und dann die rausnehmen, die nicht mit JA oder garnicht antworten (opt in - wichtig!). Ich glaube zu erinnern, dass für solche einmaligen Übertragungs- und Informationsvorgänge die Nutzung der Emails gestattet ist. Alle Antworten aufbewahren bzw. das ganze automatisieren. Es ist wichtig, dass keiner in der DB bleibt, der es nicht ausdrücklich will! Auch nicht seine anonymisierten Beiträge. Wichtig ist danach, dass man auf Anforderung Beiträge und Bilder löschen kann.

Nochmal: Als Privatperson ist das alles nicht so flexibel und mit mehr Risiken behaftet. Man steht dann ganz allein als Vertragspartner in den AGB, Urheberrechts-Sachen und DSGVO ggü. tausenden anderen Personen. Der Bogensport ist vergleichsweise friedlich, aber Verrückte und Wadenbeißer gibt es überall.

Ich denke man sollte langfristiges "Wissen" ohnehin redaktionell und kurativ pflegen und sich die Rechte an dem Material vorher komplett sichern. Das Suchen in alten Einzelbeiträgen ist ungeeignet dafür. Leider gibt es dafür (hatten wir schon mal) keine gute Software. Wikis bringen es irgendwie nicht, sind aber eine Möglichkeit.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: aurelium am August 30, 2019, 03:29:12 Nachmittag
Zitat
Ein User hat z.B. nach verlassen des Forums kein Anrecht auf Löschung oder Unsichtabrmachung seiner Beiträge
Das steht immer gerne aus technischen Gründen da, aber juristisch hat er dieses Recht nach DSGVO schon. Könnten ja peinliche Beträge sein, aus denen im Zusammenhang erkenntlich wird, um wen es sich handelt.

Wie gesagt: Vorher klären was mit den Beiträgen/Bildern in der Zukunft passieren kann und bei der Registrierung das Einverständnis dazu zur Bedingung machen. Da sind zwar auch gewisse Grenzen gesetzt, aber niemand kann dann behaupten er hätte das nicht gestattet.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Grizzly am August 30, 2019, 05:03:49 Nachmittag
AGBs schreibt meine Frau gerade für ihre eigene Seite.. Seit Wochen flucht sie damit herum. Sie hat den juristischen Hintergrund und Unterstützung von zusätzlichen Juristen.
Sollen 08\15 und Wolverine doch einen FA "Klon" machen und glücklich werden. Auch wenn in FA Alt fast 15 Jahre meiner eigenen Vergangenheit und viele schöne Erinnerungen stecken, löschen und neu anfangen.

Und wie damals auf FA und auch hier das Rabenherz geschrieben hat: Forengeschichte (n) wiederholen sich immer wieder auch die Kinderkrankheiten, Familienzwiste und sonstigen Wehwehchen.

Also her mit dem Popcorn zum Forum die xste.

Ob ich mich dort anmelden werde? Keine Ahnung, ich hab derzeit andere Schwerpunkte als ständig in  den Foren online zu sein.
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Absinth am August 30, 2019, 05:59:02 Nachmittag
Ich wünsche Dir viel Kraft und gutes Gelingen für Deine anderen Schwerpunkte.

Danke für Deine klaren Worte zum Thema - kann so nicht jeder Moderator bzw. evt. noch nicht und klar, muss es natürlich auch nicht...  :)
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Grizzly am August 30, 2019, 08:01:37 Nachmittag
Einer der Schwerpunkte. Grosser Bär hat grosses Pony.
Wir überlegen noch, ob wir eine Namensanpassung in Bjarne vornehmen.
Stockmass 1,80 und Kampfgewicht ca. 750 kg
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: Ari am August 30, 2019, 09:00:07 Nachmittag
Grosser Bär hat grosses Pony.

Das ist kein Pony, das iss´n ausgewachsenes
Schlachtross! ;D
Schätz´ mal so ´ne kappe Tonne Einsatzgewicht mit Reiter
und Gerödel!  :) :)

(Bin wieder weg!)
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: africanarcher am Oktober 03, 2019, 07:47:46 Nachmittag
Ich war ja lange nicht hier, wie ist den der Stand?

africanarcher
Titel: Re: Free-Archers Foren Klon www.free-archers.net
Beitrag von: testjan am Januar 12, 2020, 10:26:21 Nachmittag
Das würde mich durchaus auch interessieren.
Free-archers.de ist endgültig passé, richtig? Was passiert mit dem Archiv, ist das jetzt alles weg?