Archers Campfire

Do it yourself => Ausrüstungsbau => Thema gestartet von: Grendel am August 19, 2019, 02:01:18 Nachmittag

Titel: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Grendel am August 19, 2019, 02:01:18 Nachmittag
Hallo!

Ich suche Tipps für einen Plains Quiver oder Indianer Köcher. Ich würde sowas gerne aus Filz oder Lodenstoff machen. Hat jemand Erfahrung mit sowas?

Es gäbe etwas interessantes bei Horsegear, den New Wooly Köcher. Leider ist der mit 60 cm Länge viel zu kurz.
Titel: Re: Plains Quiver / Indiander Köcher
Beitrag von: Knorr am August 19, 2019, 08:24:44 Nachmittag
Hallo,
Ich habe schon verschiedene Köcher im indianischen Stil gebaut, typische Plains Köcher, Waldland Stil... Etc...
Allerdings immer aus Leder, Kunstleder, diversen Fellen...
Aber nie aus Loden. Das Prinzip ist allerdings immer das Gleiche. Schicke dir gerne mal vorlagen oder Anregungen.
Grüße
Titel: Re: Plains Quiver / Indiander Köcher
Beitrag von: Grendel am August 19, 2019, 08:53:08 Nachmittag
Hallo,
Ich habe schon verschiedene Köcher im indianischen Stil gebaut, typische Plains Köcher, Waldland Stil... Etc...
Allerdings immer aus Leder, Kunstleder, diversen Fellen...
Aber nie aus Loden. Das Prinzip ist allerdings immer das Gleiche. Schicke dir gerne mal vorlagen oder Anregungen.
Grüße

Ich nehm dankend alles an Vorlagen und Anregungen  :klasse:

Hast du deine Sachen alle von Hand genäht? Maschine steht mir nämlich keine zur Verfügung....
Titel: Re: Plains Quiver / Indiander Köcher
Beitrag von: Josch am August 20, 2019, 12:11:53 Nachmittag
 @Knorr

Würde mich auch sehr für das "Schnittmuster" und Anregungen Plains Quiver / Indianer Köcher interessieren.
Freue mich wenn du mir da was zukommen lassen würdest.

Danke  ;D 8)


 
Titel: Re: Plains Quiver / Indiander Köcher
Beitrag von: Mercenario am August 20, 2019, 12:29:36 Nachmittag
Dem könnte ich mich anschließen  ;D
Titel: Re: Plains Quiver / Indiander Köcher
Beitrag von: roscho am August 20, 2019, 03:20:27 Nachmittag
Für die die englisch können - bunte Bilder hats auch ;)

https://buildyourownbow.com/how-to-make-a-plains-indian-quiver/
Titel: Re: Plains Quiver / Indiander Köcher
Beitrag von: Josch am August 20, 2019, 04:19:57 Nachmittag
Danke roscho,

ist ja schon mal ein Anfang.

Wer noch mehr hat nur zu ::)
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Cloud7 am August 20, 2019, 05:42:49 Nachmittag
Dieser Köcher ist für ebenes und hügeliges Gelände geeignet:
https://youtu.be/7LEBnEqL48k
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Knorr am August 20, 2019, 07:53:38 Nachmittag
Hier ein paar Impressionen :
Die meisten meiner plains Köcher sind in den Händen von Freunden. Zwei kann ich hier auf die Schnelle einmal vorstellen.
Das Prinzip ist stets ähnlich. Simples "Schnittmuster". Eigentlich wird für die Länge das Maß der Pfeile verwendet, ca 10 Zoll kürzer als die Pfeile.
Ich nähe natürlich von Hand mit Sehne. Es soll nicht zu akkurat aussehen sondern ruhig etwas gröber.
Köcher eins ist typischer Plains Stil mit Esche Stab zur Stabilität des Köchers. Derselbige ist in diesem Fall aus Fell (Fellseite innen) mit Gurtband aus rotem tradecloth( Hudson Bay Decke aus Wollfilz), dezentem beadwork und innen nicht versteift, der zweite aus Ponyfell mit der Haarseite außen und Gurt aus sämisch gegerbtem Hirsch Leder, mit aufwendiger beadwork, innen Rohleder verstärkt und somit auch für broadheads geeignet. Arapahoe stil.
Wer mehr wissen will, gerne.
Grüße
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Knorr am August 20, 2019, 07:57:44 Nachmittag
Köcher Nummer zwei, Arapahoe Stil:
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Knorr am August 20, 2019, 08:13:48 Nachmittag
Und hier Foto eines Köchers der Navajo aus einem Pumafell. Der Köcher befindet sich im Smithonian Institut in New York und ist auf 1893 datiert.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: testjan am August 20, 2019, 08:19:08 Nachmittag
Mit den Pfeilen kann man aber nix treffen. Unterschiedlich lang, verschiedene Spitzen, wahrscheinlich mit Tape befiedert und einen Arrow Analyzer haben die vermutlich auch nicht gesehen...
 :Achtung:
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Knorr am August 20, 2019, 08:30:25 Nachmittag
 ;D mit dem arrow analyzer hast du sicher Recht. Mit dem Treffen... Da würde ich keine Wette eingehen  ;) :bow:
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Ari am August 20, 2019, 08:41:57 Nachmittag
Ich schon, was das Treffen angeht!  :)

Wenn die Pfeile auch Originale sind, dann hat sich das mit Tape
erledigt!!  ;)

Danke für die Bilder, klasse!
Ich muss mal suchen, hab' auch wo noch welche!
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Ari am August 20, 2019, 08:53:23 Nachmittag
Gefunden!
Hat sich ein lieber Freund/Bogenbauer von mir gemacht !
(der auch meinen Plains gebaut hat)  :)
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Grendel am August 20, 2019, 09:26:57 Nachmittag
Hier ein paar Impressionen :
Die meisten meiner plains Köcher sind in den Händen von Freunden. Zwei kann ich hier auf die Schnelle einmal vorstellen.
Das Prinzip ist stets ähnlich. Simples "Schnittmuster". Eigentlich wird für die Länge das Maß der Pfeile verwendet, ca 10 Zoll kürzer als die Pfeile.
Ich nähe natürlich von Hand mit Sehne. Es soll nicht zu akkurat aussehen sondern ruhig etwas gröber.
Köcher eins ist typischer Plains Stil mit Esche Stab zur Stabilität des Köchers. Derselbige ist in diesem Fall aus Fell (Fellseite innen) mit Gurtband aus rotem tradecloth( Hudson Bay Decke aus Wollfilz), dezentem beadwork und innen nicht versteift, der zweite aus Ponyfell mit der Haarseite außen und Gurt aus sämisch gegerbtem Hirsch Leder, mit aufwendiger beadwork, innen Rohleder verstärkt und somit auch für broadheads geeignet. Arapahoe stil.
Wer mehr wissen will, gerne.
Grüße

Danke erstmal für die schönen Bilder!

Frage zum nähen... Hast du die Löcher vorgestochen für die Naht?
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Knorr am August 20, 2019, 09:35:45 Nachmittag
@Grendel : vorstechen ist nur bei hartem Leder und/oder Rohaut nötig. Ansonsten spezielle Ledernadel und ein Stück dickes Leder als Schutz für den Daumen. Trotzdem habe ich mir schon oft das Nadelöhr in den Daumen gedrückt... AUTSCH!
Aber wo gehobelt wird....
Passendes Material für alles das mit dem Thema indianischen Handwerk zu tun hat : https://www.hudsons-bay.com/
Viel Spaß beim Nähen!  :)
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Stringwistler am August 21, 2019, 09:45:35 Vormittag
@Grendel : vorstechen ist nur bei hartem Leder und/oder Rohaut nötig. Ansonsten spezielle Ledernadel und ein Stück dickes Leder als Schutz für den Daumen. Trotzdem habe ich mir schon oft das Nadelöhr in den Daumen gedrückt... AUTSCH!
Aber wo gehobelt wird....
Passendes Material für alles das mit dem Thema indianischen Handwerk zu tun hat : https://www.hudsons-bay.com/
Viel Spaß beim Nähen!  :)
Wieso näht ihr das nicht mit der Ahle?
Ich verwende für meine Spannschnüre die hier.
Geht fix und mit Zahnrädchen angezeichnet sieht die Naht fast wie mit Maschine genäht aus....  :klasse:
https://www.amazon.de/Professional-Stitcher-schwere-Leinenzwirn-gewachst/dp/B07DJ6K14T
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Stringwistler am August 21, 2019, 09:49:03 Vormittag
Und für dickes Sattelleder verwende ich dieses Werkzeug zum vorstechen...
https://www.amazon.de/Malayas%C2%AE4-Diamant-Schn%C3%BCrung-Handwerk-Werkzeug/dp/B01DZV3LMO
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Cloud7 am August 21, 2019, 10:43:22 Vormittag
Als Handschutz verwende ich eìnen:
https://www.bauhaus.info/zubehoer-fuer-wassersport/segelmacherhandschuh/p/10926139?ef_id=CjwKCAjw1_PqBRBIEiwA71rmtUea9-8MVGWnIsTkS2PrEyEIywygSfl-i6XGhQ1p7r5xt6Jo-YmNNxoCFuIQAvD_BwE:G:s&s_kwcid=AL!5677!3!190070459476!!!g!426113562446!&cid=PSEGoo225981661_49915112588&pla_campid=225981661&pla_adgrid=49915112588&pla_prpaid=426113562446&pla_prid=10926139&pla_adt=pla&pla_prch=online&pla_stco=&gclid=CjwKCAjw1_PqBRBIEiwA71rmtUea9-8MVGWnIsTkS2PrEyEIywygSfl-i6XGhQ1p7r5xt6Jo-YmNNxoCFuIQAvD_BwE
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Josch am August 21, 2019, 10:45:28 Vormittag
@knorr

 :thankyou: für die Bilder und Tipps.

hast du bei Hudsons-Bay schon mal Leder oder Fell gekauft?? Kommt mir günstig vor.
Kannst du mir da was zu sagen ?
Qualität und so??
Oder weißt du noch einen anderen Anbieter den du empfehlen kannst?

Danke und einen schönen Tag
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: testjan am August 21, 2019, 12:47:04 Nachmittag
Ich bin zwar nicht Knorr, habe aber früher ziemlich Geld gelassen bei Hudson....Rohhaut, Perlen, Bücher, Kleinkram, Leder....Probleme gab es nie, ist aber sicher 15 Jahre her meine Indianerphase.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Josch am August 21, 2019, 01:30:56 Nachmittag
TssTss,

dachte einmal Indianer immer Indianer   ;)  :Achtung:

Hast du denn noch Alternativen??

Bin für Tipps immer dankbar  ;D
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Knorr am August 21, 2019, 01:35:38 Nachmittag
Hi Josch.Mir geht es da wie Mescalero,seit den Kindern ist die Zeit zu knapp um am Abend noch zu nähen,auchist  meine "aktive Indianerphase" ebenso schon lange vorbei.
Damals gab es aber nie Grund zu Beasnstandungen.Hudsons Bay Indian Trading post war und ist eine zuverlässige Firma mit guter Ware!
Nähen tue ich bei solchen Dingen ubrigens absichtlich nicht mit Parallelanreisser,Nahtmarkierer oä...denn das hatten die Indianer auch nicht.Sonst schon.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: testjan am August 21, 2019, 02:12:40 Nachmittag
Hast du denn noch Alternativen??

Kustom King in den USA hat auch allerhand, manche Naturmaterialien sind evtl günstiger. Leder habe ich manchmal auch bei lederhaus.de oder lederkram.de bestellt, ebenso Nadeln oder Nähzwirn. Aber Hudson’s Bay ist schon gut.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Cloud7 am August 21, 2019, 02:29:04 Nachmittag
Nur gute Erfahrungen z.B.
https://www.hudsons-bay.com/shopware.php/sViewport,detail/sArticle,658
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Grendel am August 22, 2019, 03:04:17 Nachmittag
Ein erster Prototyp aus Kunstfell, Praxis Test steht noch aus.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: roscho am August 22, 2019, 03:06:44 Nachmittag
Ganz nett für einen Prototyp ;)
 :GoodJob:
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Grendel am August 22, 2019, 03:26:17 Nachmittag
Ganz nett für einen Prototyp ;)
 :GoodJob:

Danke,
ich werd mal sehen, ob ich mit dem System klar komme und dann das Ganze optimieren.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Knorr am August 22, 2019, 06:18:35 Nachmittag
Das ist doch schon ganz ordentlich geworden. Ich hoffe nur als Gurt hast du da nicht den Bademantel - Gürtel deiner Frau genommen? ;-)
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Grendel am August 22, 2019, 07:37:46 Nachmittag
Das ist doch schon ganz ordentlich geworden. Ich hoffe nur als Gurt hast du da nicht den Bademantel - Gürtel deiner Frau genommen? ;-)

Es war MEIN (Star Wars Jedi) Bademantel Gurt. Ich bin noch auf der Suche, für den Praxis Test Morgen reicht es einstweilen.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Knorr am August 22, 2019, 08:12:15 Nachmittag
@Grendel: :youRock:
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: roscho am August 22, 2019, 09:08:09 Nachmittag
 :youRock:
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Ari am August 22, 2019, 10:10:04 Nachmittag
Fein gemacht! :yes:

Irgendwann probierste das bestimmt auch mit Leder aus  ;)
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Stringwistler am August 23, 2019, 10:12:10 Vormittag
Hudson Bay Hirschleder hab ich auch schon gekauft, gute Qualität mit kleineren Löchern von Zeckenbisse und so, aber der Preis ist voll ok....  :klasse:

Na hoffentlich guckt jetzt nach dem Baden ohne Gürtel nicht die Wampe und der kleine Indianer aus dem Bademantel...  :unschuldig: :Achtung:
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Steff am August 23, 2019, 12:17:38 Nachmittag
Grendel, mein Bruder 😂
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Grendel am August 23, 2019, 02:06:23 Nachmittag
Kleines Bildchen vom heutigen Einsatz. Das Konzept gefällt mir sehr gut, sehr praktikabel. Ich werd mich in nächster Zeit also um wertigere Materialien umsehen.
Wobei ich bei Leder etwas Bedenken habe zwecks nass werden.

Sehr positiv finde ich übrigens das Fell auf der Innenseite, die Pfeile klappern nicht und fallen auch ned raus.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Josch am August 23, 2019, 02:16:00 Nachmittag
Hallo Grendel,,
wie trägst du den Köcher wie einen Rückenköcher oder wie einen Rucksack, also wenn die Pfeile rechts rausschauen, Gurt unter der linken Achsel um den Nacken und unter der rechten Achsel zum Köcher ::)(sorry weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll) wie man es auf alten Zeichnungen von Indianern sieht.

Hoffentl. versteht du was ich meine
 ;D 8)
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Grendel am August 23, 2019, 02:46:58 Nachmittag
Hallo Grendel,,
wie trägst du den Köcher wie einen Rückenköcher oder wie einen Rucksack, also wenn die Pfeile rechts rausschauen, Gurt unter der linken Achsel um den Nacken und unter der rechten Achsel zum Köcher ::)(sorry weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll) wie man es auf alten Zeichnungen von Indianern sieht.

Hoffentl. versteht du was ich meine
 ;D 8)

Ähhhh... also wie einen typischen Rückenköcher nicht. Beim schiessen rechts seitwärts, beim gehen schieb ich ihn um die Kurve in den Rücken.
Wenn es das Gelände verlangt, hänge ich ihn beim gehen auch auf die linke Seite um und schieb ihn beim schiessen nach vorne auf den Bauch.
Das Ding ist höchst vielseitig.

Hier 2 Videos zum Thema

https://youtu.be/jGKiSJHDwpY

https://youtu.be/efC4gL8sb5c
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Josch am August 23, 2019, 03:08:08 Nachmittag
@Grendel  :thankyou:

zwar nicht ganz was ich meine aber die Filmchen tragen zum besseren Verständnis bei.
Hoffe ich finde die "Trageform" die ich meine noch auf einem Bild dann stell ich es hier ein.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Grendel am August 23, 2019, 03:37:23 Nachmittag
@Grendel  :thankyou:

zwar nicht ganz was ich meine aber die Filmchen tragen zum besseren Verständnis bei.
Hoffe ich finde die "Trageform" die ich meine noch auf einem Bild dann stell ich es hier ein.

Ich versteh, was du meinst.
Habs gerade ausprobiert, ich find die Methode persönlich unpraktisch. Ich bevorzuge die Methoden aus den beiden Videos.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Cloud7 am August 23, 2019, 03:43:37 Nachmittag
Gurt im Nacken,läuft links und rechts nach vorne und dann links und rechts unter die Achseln.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Josch am August 23, 2019, 03:58:32 Nachmittag
@ cloud7
genau so  ;D
war meine Beschreibung doch nicht so schlecht.
Haben die so getragenen Köcher  eine andere Bezeichnung ??
Oder nach dem Motto "Jeder wie er will ::)
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: Cloud7 am August 23, 2019, 04:50:04 Nachmittag
Die Tragweise war wohl Situations und Geländeabhängig .
Der  Ötzi Köcher mit seinen Laschen ist für jedes Gelände geeignet.
Titel: Re: Plains Quiver / Indianer Köcher
Beitrag von: testjan am August 23, 2019, 04:50:26 Nachmittag
Mit dieser vermeintlich überlieferten Tragetechnik hatte ich auch mal experimentiert, fand das aber unbequem und irgendwie immer störend. Am besten bin ich so wie es die beiden Typen in den Videos zeigen klargekommen. Der Gurt muss nur breit genug sein und aus einem nicht glatten Material, sonst verrutscht der Köcher ständig.
Noch bequemer und flexibler wird das Ganze, wenn man den Stab zur Versteifung weglässt.