Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Landbub am August 15, 2019, 05:07:06 Nachmittag
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Aus dem Sommerloch-Tread:
Blankbogenschütze merkt, dass er mit ein wenig Gewicht am Bogen die Spitze ruhiger halten kann. Er meint aber "nach der Halbzeit fällt mir der Arm aus der Schulter".
Genauenommen habe ich das Problem 2x, denn eine junge Holzbogenschützin steigt auf ein ILF Metall bzw Carbon-MT um und klagt da auch über dessen Gewicht verglichen mit dem Holzbogen.
Was ist die richtige Trainingsmethode, um einen schwereren Bogen (von der Masse her, nicht die Zugkraft) halten zu können?
Meine Idee: Theraband. Mit dem Fuss draufsteigen und dann "Hampelmanngleich" den Bogenarm unter der zunehmenden Spannung des Therabandes auf Bogenhaltehöhe bringen.
(https://hwe-share.s3.amazonaws.com/pix/Thera-Schuilter.jpg)
((sorry, ich bekomme das hier nicht kleiner.))
Aber welches "Gewicht" ist da gut? Eher leicht und schnelle Frequenz? Eher schwer bis zur Muskelerschöpfung? Oder über die Bogenhaltehöhe hinaus? Es muss in kurzer Zeit passieren, die Hallensaison geht ende September schon an.
Wieviel Gewicht in welcher Buchse?
normales 300g BB-Gewicht in der Stabibuchse
reines Theraband bringt gar nichts da dir der GEGENZUG fehlt
Welcher Gegenzug?
Aus https://www.3riversarchery.com/bow-arm-resistance-trainer.html:
"builds strength and endurance in your shoulders, biceps, deltoids, abs, and core."
Gegenfragen: a) von was für einem Bogengewicht bzw Steigerung reden wir ? b) Wie gut ist der Schütze physisch trainiert ? c) Wie oft könnte der Schütze trainieren ?
a) +300g
b) Für eine 14jährige ziemlich gut: Leistungsschwimmen und Leichtathletik trainiert sie neben dem Bogensport
c) Bogenwiese eben nur max 2x / Woche, aber ich suche ja genau deshalb was für zuhause.
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Die einfachste Methode ist, du lässt beiden jeweils ihre Zeit bis sie ihren jeweiligen Bogen entspannt halten können, für die Zeit die sie benötigen.
Zur Therabandübung... Es ist unbestritten, dass dieses Band ein vielseitiges Hilfsmittel ist - aber diese Hampelmannübung mit dem Band, welche Bewegung gleicht diese denn beim Bogen ausziehen bzw. halten? Klar, auch diese Übung fördert etwas, aber ist es tatsächlich die entscheidende Richtung...?
BG. Absinth
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mit max 2x Bogentraining / Woche kommst halt nicht weit, drum versuche ich für die "Heimarbeit" zu finden.
Und "Zeitlassen" & "14 jährig" geht nicht zusammen
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Von wieviel Gewicht sprechen wir den, bei so einem Blankbogen?
Mal ins Blaue hinein, hört sich das für mich nach einer schlechten allgemeinen Kondition an.
Da reicht es nicht eine Übung zu absolvieren.
Ich empfehle die Klassiker. Liegestützen, Klimmzüge, Bauchaufzüge und spezieller das Stemmen von Maßkrügen mit Wasser, damit das Gewicht des Bogens erreicht wird. Erst als Pyramidentraining, später die Urnenform.
So würde ich es machen.
2ct
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Haltetraining, so wie ich es bei Max gelernt hab:
- Schussaufbau -> Ankern und Zielen-> 3Sek halten-> Absetzen-> kurz Durchatmen und wiederholen, bei der dritten Wiederholung darf der Schütze lösen dann das Ganze auf 4 und 5 Sekunden steigern.
Wichtig ist sauberer und bewußter Schussaufbau. Durch das Training wirst du der Chef deines Bogens und bestimmst, wann du löst und
Nebeneffekt ist der Kraftaufbau.
Wenn deine Schützin keinen Bogen zuhause hat, geht auch statt Bogen ne Selterflasche oder Kurzhantelstange als "Bogen" und Theraband zum Ausziehen.
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:agree:
Die Beste Übung fürs Bogenschiessen ist Bogenschiessen ;)
Haltetraining a la Max ist da klasse - natürlich ist es deprimierend wenn man nicht „ablassen“ kann, dann besser den Trainer oder nen Accubow.
Nur ein Arm bringt aus meiner Sicht nichts, da der Zugarm eben auch die Zugseite stärkt und stabilisiert, einseitiges Training sehe ich immer als kontraproduktiv.
Alternativ bietet sich fürs Wohnzimmer auch noch der Formaster an ;)
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Ich oute mich jetzt mal und gebe gerne zu, dass ich mit 400 Gramm Blankbogengewicht auch einen lahmen Arm bekommen habe. Jetzt mit 300 Gramm geht's für mich besser.
Ich schätze daher, dass die 300 Gramm für einen weiblichen Teenager über viele Passen hinweg einfach zu schwer sind und auch mit Krafttraining vielleicht nicht so einfach erreichbar sind.
Währe Alternativ vielleicht ein leichterer Stabi eine Lösung?
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Ich schätze daher, dass die 300 Gramm für einen weiblichen Teenager über viele Passen hinweg einfach zu schwer sind und auch mit Krafttraining vielleicht nicht so einfach erreichbar sind.
Währe Alternativ vielleicht ein leichterer Stabi eine Lösung?
Sie schiesst derzeit ohne Zusatzgewicht. Ihr Bogen FC-100 Raiser mit den 68" WAs wiegt so um die 1900g. Wir sehen aber, dass ein 300g Zusatzgewicht ihren Schnitt bei 6 Passen (30 Pfeile) um fast 0,5 Ringe im Schnitt anhebt. (18m, 40er Auflage, schiesst sie einen 8,3er Schnitt). Bei den zweiten 6 Passen quält sie sich, der Schnitt geht runter.
Stabis sind in der BB Klasse nicht erlaubt.
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Auch wenn Geduld nicht zu den Kernkompetenzen einer Teenagers gehören.Bei Heranwachsenden würde ich es nicht extra trainieren, außer den Bogen eben regelmäßig zu schiessen so lange wie es eben geht.
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Das Max Haltetraining, das du im "Sommerloch Thread" nachfragtest, sieht wie folgendes aus.
Bogen ausziehen, 3sec. im Anker halten, wieder entspannen, absetzen.
Das ganze so in 10-12 x Wiede holen.
Dann das ganze mit schießen wiederholen.
Dann Steigerung auf 5sec. halten.
Wieder 10-12 x.
Wieder mit schießen wiederholen.
Steigerungen bis 10sec. die wir auch machten, finde ich aber nur mit schwächeren Bogen zielführend.
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Ich schätze daher, dass die 300 Gramm für einen weiblichen Teenager über viele Passen hinweg einfach zu schwer sind und auch mit Krafttraining vielleicht nicht so einfach erreichbar sind.
Währe Alternativ vielleicht ein leichterer Stabi eine Lösung?
Sie schiesst derzeit ohne Zusatzgewicht. Ihr Bogen FC-100 Raiser mit den 68" WAs wiegt so um die 1900g. Wir sehen aber, dass ein 300g Zusatzgewicht ihren Schnitt bei 6 Passen (30 Pfeile) um fast 0,5 Ringe im Schnitt anhebt. (18m, 40er Auflage, schiesst sie einen 8,3er Schnitt). Bei den zweiten 6 Passen quält sie sich, der Schnitt geht runter.
Stabis sind in der BB Klasse nicht erlaubt.
Und ein +0,5er Schnitt sind es wert, daß sich das Mädchen quälen muß?
Sorry, aber für mich sollte Jugendtraining auch Spaß fur die Kinder machen.
Ich würde ihr ein Höchstgewicht anschrauben, das ihr ermöglicht die Serie gut zu Ende zu schießen.
Eine Steigerung dann nur in kleinen Schritten über ein Jahr wäre da viel sinnvoller. :klasse:
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a) +300g
b) Für eine 14jährige ziemlich gut: Leistungsschwimmen und Leichtathletik trainiert sie neben dem Bogensport
c) Bogenwiese eben nur max 2x / Woche, aber ich suche ja genau deshalb was für zuhause.
hmmm, bei den weiteren Sportarten sollte der Muskel bzw Kraftaufbau eigentlich ausreichen
Ganz ehrlich ?
Ich würde eine 14jährige wegen +0,5 Ringen nicht speziell auf das zusätzliche BB Gewicht trainieren, mehr Kraft kommt allein durch die zusätzlichen Sportarten und die Zeit ...
2 x die Woche Wiese: was genau trainiert ihr da ? "Nur" Schiessen - könnte man da nicht noch etwas Krafttraining einfliessen lassen ?
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6 Passen à 5 Pfeile würde ich auf 10 Passen à 3 Pfeile ändern, da ist mehr Luft zur Erholung bei gleicher Gesamtpfeilzahl.
Als Gewichtsalternative kannst du auch 200g in der unteren Buchse probieren, da ist das Gewicht dann nicht so schön im Center, aber der Bogen kickt trotzdem weniger als ohne Gewicht.
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Und nicht vergessen: Der Muskelaufbau vollzieht sich in den Entspannungsphasen!
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Und das auch nur bei Richtiger Ernährung
Gruß Merc
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Gewichtsmanschetten.
Ansonsten Twraband und Wasserflasche.
Alles zu Hause nebenbei machbar.
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+ 0,5 Ringe im Durchschnitt pro Passe ist auf Landesebene, auf der sie Schiesst, der Unterschied zwischen 2. und 4. Platz. Schüler c bis a hat sie alles abgeräumt und bei der Jugend sieht sie eben die Grenzen ihres Bogens.
Aber es wird schon. Hab ihr heute 300g über 6 Passen a 6 Pfeile schiessen lassen und für die 2. Häfte dann runter mit dem Gewicht, das ging ganz gut. Bin zuversichtlich.
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Das hört sich doch schon gut an 👍
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Hallo,
Was wäre wenn Sie für das Schwimmen nur leicht mehr Kraft aufbaut!
Nur leicht, weil der Körper sich ja noch entwickelt, Sehnen Muskeln Knochen!
Wir kennen den Körpertyp nicht , ob muskulös und stabil oder drahtig athletisch
Ganzkörpertraining! Schwimmtrainer fragen!
Und damit mehr Kraft und Kondition für das Bogenschiessen abfällt!
Grüße Thom
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Drahtig. 166 gross und gute 40 KG. Ausdauersportlerin (lange Schwimmstrecken, lange Laufstrecken)
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Hallo Landbub,
Schau mal hier,
https://swim.de/training/athletik/kraftuebungen-fuer-den-oberkoerper-4469/1
Macht einen schönen Oberkörper
Trainiert die beim Laufen nicht so muskulösen Armpartien
Stärkt das Schwimmen
Und sorgt dann beim Bogenschiessen für mehr Stabilität
Ich bin auch der drahtige Schnellsport Typ in der Jugend
Laufen mit leichten Gewichten!
Das ganze Training ging in Richtung schnelle leichte Muskeln!
Habe im Fitnessstudio mich auf weniger schwere Gewichte und mehr Wiederholungen einstellen lassen.
Körperspannung und Körpergefühl Stand wurde schnell besser.
Im Erwachsenenalter.
Achtung es ist alles noch im Wachstum!
Die junge Dame muss den weiteren leichte. Muskelaufbau für sich auch entdecken!
Es braucht nicht viel, nur bewusst etwas mehr Spannung und Stabilität in den Armen / OberKörper!
Achtung Landbub!
Überfordert die junge Dame nicht, sie ist erst 14!
Es kann sein das Sie keine Muskeln aufbaut, prüfe auch Mal BMI
Spreche mit dem Schwimmtrainer
Grüße Thom
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Es kann sein das Sie keine Muskeln aufbaut, prüfe auch Mal BMI
Hab jetzt ein wenig gegoogelt aber der Zusammenhang BMI / Muskelaufbau erschließt sich mir nicht.
Hast Du noch einen Hinweis, nachdem ich suchen kann?
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Direkt nach einem Training der Muskulatur die man aufbauen möchte sollte man etwas Kohlenhydrate und reichlich Eiweiß zu sich nehmen
Macht man das nicht weil man z.b abnehmen möchte wird sogar Muskulatur abgebaut wenn man Pech hat
Gruß Merc
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Hallo LandBub
Die junge Dame so wie du sie angegeben hast mit Körpergröße 166 Und nur 40 Kilo
Ist leicht bis untergewichtig laut BMI
Dies kommt ihr wohl beim Schwimmen und beim Laufen entgegen
Sie Wiegt ja nichts
So es kann sein dass dieser junge sehnige Körper das Muskelaufbautraining gar nicht annimmt!(Fitnessstudio ist z. Bsp. eigentlich erst ab 16, der junge Körper soll sich erst mal entwickeln),
Bei mir hat es nur zu einer Überentwicklung der Kniee geführt, weil ich mit 14 im Fußball erfolgreich sein wollte
In meiner Nachbarschaft habe ich auch so eine Sehnige 13 jährige drahtige Sports Kanone
Einrad fahren rhythmische Sportgymnastik usw.
Mit Gewichten braucht man da nicht kommen!
Frag mal den Schwimmtrainer
der hat die besten Hebel!
Grüße Thom
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@ Landbub >mein Sohn bekommt sein Ausdauer- und Krafttraining durch klettern in der Halle. 2-3 mal Monat ca. 2 Stunden reine Kletterzeit. Das macht ihm riesigen Spass und fördert tatsächlich Kondition, Ausdauer + Kraft. Als er im Januar von Jagdbogen auf Compound umstieg, merkte man ihm das deutlich höhere Bogengewicht an. Nach einem guten halben Jahr bestreitet er jedes Turnier/Wettkampf ohne Ermüdungserscheinungen.
Klettern macht den meisten Kids/Jugendlichen riesigen Spass und hat sich in unserem Fall als sehr effektives Spass-Training erwiesen. Versuch macht klug ;)