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Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Bogenvorstellungen => Thema gestartet von: aurelium am August 13, 2019, 09:09:04 Nachmittag
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Heute stelle ich mal den Bogen vor, von dem ich gelegentlich schon berichtet hatte. Im Grunde ist es nicht mal ein Bogen, sondern eher um außergewöhnliche Wurfarme herum gebautes Zubehör. Vor zwei Jahren auf der Paderbow erlebte ich eine Art euphorischen Schock, als ich die Vx+ zum ersten mal schoss. Von dem Moment an war ich nachhaltig geprägt und für alles andere verdorben. Nach unzähligen Versuchen mit anderen WA und diversen Mittelstücken ist dieser Bogen nun also vorläufig das Optimum für mich, zumindest was diese Bauart betrifft.
Ich habe mir immer einen schnellen Bogen gewünscht, der so gut getunt ist, dass garantiert alle Fehler immer beim Schützen liegen müssen. Trotz gelegentlicher Versuchungen: Ausreden kauft mir mit diesem Bogen jedenfalls keiner mehr ab.
Das Junxing F261 (hier in 21") ist im Forum schon für sein Preis/Leistungsverhältnis und gute Fertigungsqualität bekannt. Für ca. 170€ bekommt man direkt vom Hersteller eine Qualität die sonst das dreifache kostet (auf die etwas abenteuerliche Beschaffung gehe ich hier nicht ein. Bin nicht mehr auf dem neuesten Stand). Optisch war ich immer ein wenig hin und hergerissen, habe mich aber inzwischen an den Look gewöhnt. Das günstige MT macht nicht nur die sehr teuren WA im Gesamtpaket etwas erschwinglicher, es harmoniert auch technisch perfekt mit diesen.
Ich habe alle Größen 17", 19" und 21" in LH und RH zur Hand und konnte daher wirklich alle Kombinationen mit den Vx+ und Irbis WA ausgiebig durchschießen und messen. Mit 21" ist der Wirkungsgrad bei langem Auszug messbar und fühlbar am besten.
Ich würde am liebsten noch die Vx+ in XLONG testen (2" länger), wenn das nicht so sündhaft teurer Luxus wäre. Warum? An der Auszugkurve (siehe Anhang) könnt ihr sehen, dass die aktuelle Kombination bei ca. 28" ihr energetisches Optimum erreicht. Bis 31" geht es dann nur noch linear weiter (es stackt zwar nicht, aber der Bauch ist weg). Mit den XLONG würde der Bauch noch später abflachen und daher bei gleichem Gewicht auf den Fingern noch mehr Energie im Vollauszug speichern. Das könnte den Unterschied zwischen jetzt 243 fps und dann vielleicht 250 fps ausmachen.
Warum sind die Vx+ so schnell? Sie sind federleicht, dünn, schmal und aus massivem Carbon. Sie schnellen also fast ungehindert durch Masse und Luft in die Ausgangsposition zurück. Das extrem gekrümmte Xcurve Profil sorgt für den ordentlichen Bauch in der Auszugkurve, d.h. es wird besonders viel Energie gespeichert.
Die Vx+ sind seitlich so steif, dass man sie selbst mit Mühe kaum verdreht bekommt. Da schwabbelt absolut nichts. Bei sauberem Ablass und innerer Ruhe sind die Schüsse perfekt reproduzierbar (man hat natürlich gute und schlechte Tage, aber das kennt ihr ja). Der Bogen steht beim Schuss wie eine Säule in der Luft. Mit weiteren Gewichten (vorne, rechts und links sind Gewinde im MT) wird er noch träger, sieht dann aber nicht mehr so schlank aus.
Das Wickelband macht den Griff ... äh, griffig. Hätte nie gedacht, wie viel besser der Bogen damit in der Hand liegt, vor allem wenn man länger schießt und zu schwitzen beginnt. Ist auch ein schöner Farbkontrast bei dem sehr dunklen Bogen. An Anfang und Ende mit Doppel-Tesa drunter befestigt.
Wie klingt der Bogen? Ich würde sagen wie ein Peitschenhieb auf trockenen Straßenbelag. Die Super-Recurves schwingen wie ein tiefer Subwoofer nach. Mit schweren Pfeilen klingt's deutlich sanfter, mit leichten Pfeilen sehr druckvoll. Vielleicht mache ich mal eine Aufnahme.
Wie fliegen die Pfeile? Perfekt geradeaus und sehr schnell ins Ziel (oder daneben). Ich persönlich finde es nicht schwieriger als mit schweren/langsamen Pfeilen - nur anders. Durch den vergleichsweise druckvollen und aggressiven Schuss werden irgendwie Hormone ausgeschüttet, so scheint mir, welche die Konzentration erhöhen. Mir gefällt's. 8)
Ich würde das Schussgefühl als komfortabel, kraftvoll und präzise beschreiben. Insgesamt bekommt man viel Wumms für vergleichsweise wenig Zuggewicht auf den Fingern.
Praxis Tipps
A) Kauft Uukha WA immer 2-4# stärker als der Uukha Online Rechner angibt. Sie fallen auf den meist deflexen MT durchweg schwächer aus als beschriftet und sollten es doch mal 2# mehr werden, werdet ihr davon eh nichts merken, weil sie sich so weich ziehen.
B) Klebt Tribo-Tape unter den "Po" und auf die "Gabel" der WA (s. Bilder). Das dämpft den Sound und schützt die empfindlichen WA vor den typischen Druckstellen. Wenn genug Leute zusammenkommen, kann ich mal eine Sammelbestellung über meine Firma machen (PM bitte).
C) Langer Auszug = langes MT. Ja, 17" sind sexy, aber es ist Energieverschwendung wenn man 30-31" Auszug hat. Vielleicht mit XLONG, aber das habe ich noch nicht testen können. Diese WA sind für lange MT optimiert worden.
D) Bei den teuren Vx+ lohnt es sich nachzufragen und zu verhandeln. Gebraucht habe ich die noch nie gesehen (ich würde meine auch niemals hergeben, außer beim Austausch gegen XLONG).
Hier die Einzelheiten zum Bogen:
F261 21" + Uukha Vx+ Long 40# (66" Bogen)
AAE Free Flyte Magnetic
Schütze:
Auf den Fingern 47,5# @ 31"
Sehne:
BCY 8125G endlos 2x8-Strang (zweifarbig)
BCY #3D MiWi, Ohren u. Nockpunkt
Pfeile:
E-Long OEM ohne Aufdruck, Spine 490, 5.8 gpi, 31" lang (180 gn)
TopHat Spitze (60 gn)
Leichtes Alu-Insert und Protector-Ring
Orastick Wrap, Pin-Nock und 2" Federn (händisch verkleinert)
Gesamt: 280 gn, 6.0 gpp, 8% FOC
Diese Pfeile sind superleicht und auf Speed getunt. Der Bogen mag auch schwere Pfeile, die dann aber nur noch ca. 200 fps fliegen.
Tuning:
Tillerbolzen ganz reingedreht (Null-Tiller f. 3-Unter)
Spigarelli Blankbogen-Gewicht
Iglidur Tribo-Tape 0.5mm am WA (unter dem "Po" und oben auf der "Gabel")
Griffumwicklung (Komfort u. Anti-Rutsch, beim Ali für wenige Cent zu haben)
Wollpuschel als Sehnendämpfer
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Weitere Bilder:
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Auszugkurve und Beispiele für das Tribo-Tape
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Schöne und vor allem sehr ausführliche Vorstellung. Danke dafür. Ich hab‘s ja weniger bis gar nicht mit technischen Bögen (bin voll der Tradi), aber das Schwarz mit Gelb sieht echt gut aus. Gefällt mir.
Das Auszugsdiagramm ist ja der helle Wahnsinn. Kein Wunder, dass der Bogen so schnell die Pfeile wirft. 240 fps ist ja mal echt eine Ansage. Weiterhin viel Spaß damit.
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Toller Bericht, vielen Dank dafür :)
Was hat dich der Bogen insgesamt gekostet? (ohne Pfeile)
Lg
Der Engel
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Komplett sind es etwas über 1.000€ (die Pfeile sind mit ca. 4€ das Stück noch der kleinste Posten).
Den Bogenköcher habe ich noch vergessen. Gab's bei Bogenpunkt für wenig Geld (Booster). Kann ich sehr empfehlen.
Was die Farbe angeht: Was tut man nicht alles für Farben! Auf das gelbe Sehnengarn musste ich 8 Wochen warten. Ich habe noch eine Sehne in Gelb/Schwarz die optisch noch besser passt als dieses Blau.
Apropos traditionell. Gelegentlich mag ich auch lieber schön gearbeitetes warmes Holz in der Hand haben. Die Qual der Wahl ist bei dem riesigen Angebot aber so groß, dass ich noch nicht fündig geworden bin. Damit lass ich mir Zeit.
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Wow! Super Bericht. Das Teil: Zum Anbeißen!
Was meinst du, hast du noch eine Totale von dem Bogen für uns?
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Sehr schöner Bericht. :youRock:
Was bitte soll die untere Kurve bedeuten?
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Krass! Allerdings finde ich die 240 fps bei den Bedingungen nicht so extrem. Da fehlt nicht mehr so arg viel zu dem Compound-Standard und mit dem hat dieser W&W Langbogen 300 fps geschossen, völlig ohne Recurves. Das ist aber schon zehn Jahre her...
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Was bitte soll die untere Kurve bedeuten?
Das ist die Änderung des Zuggewichts zwischen den Messwerten (erste Ableitung). Damit kann man verschiedene Kurven noch besser vergleichen, denn dieser "Bauch" sieht optisch bei vielen WA für das Auge sehr ähnlich aus. Die Kurve nehmen Hersteller gern zum Vergleich her.
Was meinst du, hast du noch eine Totale von dem Bogen für uns?
Eine Seitenansicht? Kann ich machen.
Nein, "extrem" ist das nicht. In Relation zum moderaten Zuggewicht aber schon bemerkenswert, finde ich. Die WA haben immerhin nur 40#. In Kombination mit einem langen Auszug, leichten Pfeilen und einem flinken Ablass wird es dann halt so schnell. Würde gern mal wissen was 46# oder 48# WA bringen würden, aber das wäre mir persönlich zu viel (und die Pfeile müssten auch härter = schwerer sein).
Der Bogen trifft für mein Empfinden genau die richtige Balance zwischen Komfort und Agression. Wer einen kürzeren Auszug (z.B. 28") hat kann kürzere (=leichtere) Pfeile nehmen und ein höheres nominales Zuggewicht (z.B. 46#). Beim selben Gewicht auf den Fingern sind dann bestimmt noch einige fps mehr drin. Ich wünsche mir oft ich hätte kürzere Arme ...
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Sieht "schnuckig" aus mit schwarz/gelb. Auch wenn ich vom Bogen bei Cayuga bin.
Aber hält denn der so leichte Pfeile aus? Wäre ja schade drum, wenns den Bogen zerlegt.
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Der hält 6 gpp locker aus. Bei Alu und massivem Carbon ist das kein Problem.
Zuverlässigkeit und hoher Wirkungsgrad sind der Hauptgrund, warum ich zuerst den "technischen" Weg gegangen bin. Das ist mit Holz und/oder Laminaten leider schwer machbar.
Der Vollständigkeit halber muss ich auch sagen, dass ich diese superleichten Pfeile nur schieße, wenn ich Lust auf Speed habe und die Umgebung dazu einlädt. Im freien Gelände sind schwerere Pfeile mit grellen großen Federn einfach praktischer. Allein schon weil man auf die leichten Dinger keine 100 gn Roving-Spitzen schrauben kann.
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Nice! Danke für den Bericht.
Und schön dass du auch erwähnst das so ein Setup für in der freien Wildbahn im Wald nur bedingt oder bei hervorragenden Schützen tauglich ist. Ich habe das Speed-Tuning bei 218fps eingestellt, jeder zweite Fehlschuss hat den Pfeil gekillt. Spaß gemacht hat es trotzdem.
Weiterhin viel Spaß mit dem Teil, ich konnte letze Woche auch endlich mal ein F261 probeschießen, nettes Teil, und die VX+ sind über jeden Zweifel erhaben (auch wenn ich mit meinen "billigen" X0 keinen einzigen Punkt weniger schieße ;) )
Gruß, Andi
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Hmmm... gegen die üblichen Lackschäden haben andere auch versucht, mit Gleitfolie anzugehen. Aber die meinten, die Folie sollte so dünn wie möglich sein. Deine scheint eher dick zu sein. Bist Du sicher, dass dies eine gute Lösung ist? (hab selber da keine Erfahrung, aber bei dem, der mir das gezeigt hat, war sie Folie kaum zu erkennen. Transparent und sehr dünn, wie eine Displayschutzfolie vom Handy
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Was bitte soll die untere Kurve bedeuten?
Das ist die Änderung des Zuggewichts zwischen den Messwerten (erste Ableitung). Damit kann man verschiedene Kurven noch besser vergleichen, denn dieser "Bauch" sieht optisch bei vielen WA für das Auge sehr ähnlich aus. Die Kurve nehmen Hersteller gern zum Vergleich her.
Ach jetzt.... Unten sind die Auszugslänge und seitlich die Gewichtszu-abnahme pro Zoll?
Edsädla wird ein Schuh draus.... :klasse:
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Hmmm... gegen die üblichen Lackschäden haben andere auch versucht, mit Gleitfolie anzugehen. Aber die meinten, die Folie sollte so dünn wie möglich sein. Deine scheint eher dick zu sein. Bist Du sicher, dass dies eine gute Lösung ist? (hab selber da keine Erfahrung, aber bei dem, der mir das gezeigt hat, war sie Folie kaum zu erkennen. Transparent und sehr dünn, wie eine Displayschutzfolie vom Handy
Wenn die etwas dicker ist, ist sie auch weicher und dämpft wohl das ganze deutlich mehr... ;)
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Ich habe alles mögliche probiert - sogar Helicopter-Folie - und das war die beste, weil festeste Lösung. Das Tape ist hartes, selbstklebendes Polymer und gibt bei Unebenheiten ausgleichend nach. Auf glattem Untergrund ist es kaum platt zu drücken. Natürlich federt das System dadurch ganz minimal. Ich finde das aber sehr angenehm. Die WA selbst federn ja auch, und zwar ganz enorm. Seitlich sitzen die auch mit dem Tape absolut fest.
Alle paar Monate sollte man das Tape mal wechseln, je nach Untergrund und Verschleiß.
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Was bitte soll die untere Kurve bedeuten?
Das ist die Änderung des Zuggewichts zwischen den Messwerten (erste Ableitung). Damit kann man verschiedene Kurven noch besser vergleichen, denn dieser "Bauch" sieht optisch bei vielen WA für das Auge sehr ähnlich aus. Die Kurve nehmen Hersteller gern zum Vergleich her.
Was meinst du, hast du noch eine Totale von dem Bogen für uns?
Eine Seitenansicht? Kann ich machen.
Nein, "extrem" ist das nicht. In Relation zum moderaten Zuggewicht aber schon bemerkenswert, finde ich. Die WA haben immerhin nur 40#. In Kombination mit einem langen Auszug, leichten Pfeilen und einem flinken Ablass wird es dann halt so schnell. Würde gern mal wissen was 46# oder 48# WA bringen würden, aber das wäre mir persönlich zu viel (und die Pfeile müssten auch härter = schwerer sein).
Der Bogen trifft für mein Empfinden genau die richtige Balance zwischen Komfort und Agression. Wer einen kürzeren Auszug (z.B. 28") hat kann kürzere (=leichtere) Pfeile nehmen und ein höheres nominales Zuggewicht (z.B. 46#). Beim selben Gewicht auf den Fingern sind dann bestimmt noch einige fps mehr drin. Ich wünsche mir oft ich hätte kürzere Arme ...
Sehr schöner Bericht!
Hast du zufällig auch mal die Kurven bei anderen Tillereinstellungen aufgenommen? Bzw die Möglichkeit die zu erstellen? Zum Beispiel bei maximal herausgedrehten Tillerschrauben.
MfG Andre
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Was bitte soll die untere Kurve bedeuten?
Das ist die Änderung des Zuggewichts zwischen den Messwerten (erste Ableitung). Damit kann man verschiedene Kurven noch besser vergleichen, denn dieser "Bauch" sieht optisch bei vielen WA für das Auge sehr ähnlich aus. Die Kurve nehmen Hersteller gern zum Vergleich her.
Ach jetzt.... Unten sind die Auszugslänge und seitlich die Gewichtszu-abnahme pro Zoll?
Edsädla wird ein Schuh draus.... :klasse:
Guido: Die Kurve zeigt nur die Zuggewichtszunahme. Auch wenn die Kurve nach unten geht, steigt das Zuggewicht. Halt eben nur weniger, aber es steigt. M. W. hat nur der Compound eine Zuggewichtsreduktion bei größerem Auszug.
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@mk: Stimmt - so schaut das bei einem Compound aus: http://buildyourownbow.com/how-to-make-and-read-a-forcedraw-curve-part-3/
@Guido: die untere Kurve nennt man auch "Smoothness Kurve" - im Prinzip die Zuggewichtszunahme pro Zoll im Auszug ...
bei einem Bogen der viel Vorspannung hat ist die Zuggewichtszunahme pro Zoll am Anfang hoch - wird hinten dann eben weicher um im Stacking Bereich wieder hoch zu gehen.
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@mk: Stimmt - so schaut das bei einem Compound aus: http://buildyourownbow.com/how-to-make-and-read-a-forcedraw-curve-part-3/
@Guido: die untere Kurve nennt man auch "Smoothness Kurve" - im Prinzip die Zuggewichtszunahme pro Zoll im Auszug ...
bei einem Bogen der viel Vorspannung hat ist die Zuggewichtszunahme pro Zoll am Anfang hoch - wird hinten dann eben weicher um im Stacking Bereich wieder hoch zu gehen.
Wen es weiter interessiert: https://tradtalk.com/forums/showthread.php?t=23040
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Hast du zufällig auch mal die Kurven bei anderen Tillereinstellungen aufgenommen? Bzw die Möglichkeit die zu erstellen? Zum Beispiel bei maximal herausgedrehten Tillerschrauben.
Nur begenzt. Die Bolzen des F261 können, zumindest für die Uukha WA, nicht beliebig herausgedreht werden, weil sonst der Nuppi unter dem WA in der Fassung unten aufschlägt. Das liegt an dem runden Uukha "Po". Es ist aber auch nicht nötig, weil diese WA erstens von Vorspannung sehr profitieren und zweitens das F261 schon sehr deflex (zum Schützen geneigt) gebaut ist. Nach dem Online Kalkulator auf der Uukha Website zu urteilen ist deren MT wesentlich reflexer (steiler), denn die Zuggewichte fallen auf anderen MT durchweg schwächer aus.
Ich werde aber noch mal genauer hinsehen und ausloten wie weit man die Bolzen herausdrehen kann.
Ach ja, da fällt mir ein was ich noch vergessen habe: Unter dem Messingeinsatz der ILF Fassung ist auch eine Lage Tribo-Tape (Klebeschicht vorher abgerubbelt), womit der Einsatz genau plan mit der Fassung abschließt. Ein unsichtbares aber wesentliches Detail, was die Unebenheiten in der Fassung eliminiert!
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Aurelium, würdest Du mir verraten wo es diese E long Pfeile gibt?
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Diese hier:
https://www.aliexpress.com/item/32812043430.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.62784c4dDMOZxQ
Anders als angegeben habe ich mit dem Arow Analyzer für Spine 500 nur 5.8 gpi gemessen. Dies sind wirklich leicht.
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Prima, danke euch fürs erklären.
Ich kannte die Zuggewichtszunahme wie in meinem Auszugsdiagramm eben nur seitlich stehend in lb. angegeben. :yes: ;)
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So, hab heute mal ein Stückchen IgliDur vom aurelium bekommen und gleich mal zugeschnitten und auf die Wurfarme meiner Bosenbows dopplecarbon foam longbow limbs geklebt.
Nicht daß die sonderlich laut wären, aber mal sehen ob es einen Unterschied macht. :upsidedown:
Danke aurelium... :thankyou:
Auf den Bildern sieht man einmal mit... und einmal ohne IgliDur...
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:GoodJob:
Bei dem Bogen wirst du vermutlich nicht viel Unterschied hören (das Holz dämpft bereits), aber die WA werden es dir danken. Mein Uukhas sehen immer noch aus wie neu. Habe mir übrigens Locheisen besorgt in 9, 10, 11 mm um die Tapes stanzen zu können.
Noch was zu dem vorgestellten Bogen: Sehnendämpfer halten auf dem nicht (lange). Diese WA sind so agressiv, dass sie mir gestern einen testweise über die Sehne geschobenen kleinen Schwamm (10 gn) schon beim zweiten Schuss zerfetzt haben (super Klang, hält leider nicht). Meine üblichen Woll-Puschel (ca. 20 gn Wolle) sind nach etwa 1000 Schuss komplett enthaart. Vlies würde möglicherweise etwas länger halten, macht aber die Sehne weicher, wenn es eingeflochten wird,bremst also doppelt. OHNE Dämpfer sind die Pfeile noch einmal schneller (250 fps? muss noch mal messen), aber der Sound ist so scharf, dass es meine Konzentration total stört.
Im Strick- und Häkelladen kennen sie mich schon ;D
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Gestanzt mit Lochpfeifen hab ich es auch, geht prima... etwas leißer kommen Sie mir schon vor und das ohne Nachschwingen. Also echt perfekt, danke aurelium.
Fleece hält bei der Geschwindigkeit auch nicht ewig, aber es dämpft nicht doppelt, das ist ein Trugschluss... Es drückt das Fleece nämlich in der Sehne fast auf 0 zusammen, ohne daß es kaputt geht. Ich trau mich wetten daß die Pfeile nur 3-4ft. langsamer, aber deutlich leiser werden.
Aber spätestens nach 4-5 Monaten sind die Fleece auch durch.. :angel:
Soll ich Dir mal a paar zuschicken und wenn ja, welche Farbe?
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Gelb natürlich ;-) Aber mach dir keinen Kopf, wenn keins vorrätig ist. Ich habe gerade eh eine neue Sehne passend in gelb/schwarz gemacht und mit neuen Puscheln versehen.
Hier, wie gewünscht, noch eine Totale vom Bogen:
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Gelb natürlich ;-) Aber mach dir keinen Kopf, wenn keins vorrätig ist. Ich habe gerade eh eine neue Sehne passend in gelb/schwarz gemacht und mit neuen Puscheln versehen.
Hier, wie gewünscht, noch eine Totale vom Bogen:
Gelb hab ich.... aber so flach wie du deine Sehnen windest, musst die unbedingt oben und unten etwas mit Zwirn festbinden, sonst fliegen die raus.... ;D