Archers Campfire
Bogenschießen => Roven => Thema gestartet von: Ampsivar am Juli 16, 2019, 09:30:49 Vormittag
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Ich war mit meinem fast 12-jährigen Neffen gestern auf der Schießwiese und im Pacour - jetzt hat er wieder Blut geleckt und möchte gerner öfter los.
( Abgesehen davon würde ihm tägliches Üben bestimmt gut tun - auf alle Fälle besser als vor der Konsole zu hängen)
Wie handhabt ihr dass? Dürfen eure Kinder in dem Alter schon alleine in die Natur und Stöckchen werfen?
Auf mitgebrachte Ziele z.B. Scheiben mit Feldspitzen oder sogar Roven, Stumping mit Charlypoints, Rovingcrown oder Gumminblunts?
Ein vorher ausgekundschaftes und abgeklärtes Gelände mit dem Pächter, Eigentümer ist natürlich selbstverständlich
Das haben viele von uns früher auch gemacht ohne dass unsere Eltern wussten was wir mit selbstgemachten Bögen gemacht haben... doch heute sind andere Zeiten...
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Also meine Tochter ist groß und ich schon alt.
Aber als ich 12 Jahre alt war war mein Lebensraum am Tage der Wald wo ich mit Haselnussbogen und Pfeil mit Holunderpfropfen vorne drauf unterwegs war.
Warum sollten heute 12 jährige das nicht auch machen können.
OK, heute sieht das Equipment etwas anders aus, aber im Gegensatz zu früher wissen heute die Eltern in der Regel was ihre Sprösslinge machen und können dementsprechend handeln.
Bei uns gab es immer erst eine Einweisung wenn etwas passiert war, und zwar mit dem Kochlöffel. :-[ War aber nachhaltig. ;D
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@Ampisvar: Aus meiner Sicht gibt es gegen dein Vorhaben, deinen 12-jährigen Neffen, allein mit Pfeil und Bogen in dem von dir beschriebenen und von dir abgeklärtem Gebiet umherziehen zu lassen, nix einzuwenden. Jedoch würde ich dies an deiner Stelle nur zu lassen, wenn ich mir zu 100% sicher bin, dass er, dein Neffe, sich auch gut sprachlich gewandt / kommunikativ / erklärerisch... und nicht nur zum hiesigen Thema - gegenüber auch fremden und erwachsenen Mitmenschen "verlässlich und sicher behaupten" kann.
BG. Absinth
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Meine Kinder sind schon älter, aber ich habe sie schon früh ermutigt, unterstützt und gedrängt,
dass sie ihr Zimmer verlassen und selbstständig Sport machen.
Sie waren alleine Bouldern, Biken und Snowboarden.
Geschossen haben wir immer gemeinsam, aber hätten sie Interesse am Roven gezeigt,
dann hätte ich sie mit Bogen, Blunts und Fahrrad alleine in den Steinbruch oder in ein ähnlich sicheres Gelände geschickt.
Solche Freiräume und kleine Abenteuer halte ich für sehr wichtig.
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Also meine "Kleinsten" (inzwischen 15 und fast 18) haben Ihre "Parcours-Ausrüstung" damals nur unter Aufsicht nutzen dürfen;
allerdings hatten sie ihre "Vorgängerbögen" und alten Pfeile - mit Gummiblunts bestückt - zum freien Spiel (bereits mit 7 Jahren).
parallel dazu auch selbstgebaute Haselnussbögen/-pfeile mit "Holunderblunts" - die waren ihnen sogar lieber als die roten Glasfiberflitschen ...
Lange Rede kurzer Sinn:
Mit Gummiblunts hätte ich gar keine Bedenken, mit allen anderen: ein klares Nein!
Gruß, Younger
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Ein vorher ausgekundschaftes und abgeklärtes Gelände mit dem Pächter, Eigentümer ist natürlich selbstverständlich
Mit dieser Voraussetzung hätte ich erstmal prinzipiell keine Bedenken, andere Sachen dürfen sie ja auch schon allein machen ..
Die Einschätzung der erforderlichen "Reife" liegt aber natürlich erst mal bei dir .. ;), da kann dir keiner im Forum helfen ...
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Junge oder Mädchen macht auch einen Unterschied. Jungs müssen immer irgendwelche Grenzen austesten, imponieren usw. und Mädchen halten sich eher an verabredete Regeln. Aber auch da gilt: Sobald es zwei oder mehr sind wird das Gruppenverhalten unberechenbar. Es sollte ME mindestens ein Jugendlicher 16+ dabei sein, der die Verantwortung für die kleinen übernimmt. Wohl wäre mir dabei aber auch nicht ganz.
Mit 12 zieht ein sportlicher Junge schon 20# aufwärts und hat damit, bei einem modernen Bogen, ein lebensgefährliches Gerät in der Hand. Wenn raus kommt dass man als Vormund davon gewusst und es gestattet hat, wird es ungemütlich. Verletzung der Aufsichtspflicht, fahrlässige Körperverletzung oder gar Tötung ... kenne mich da nicht aus, aber nein Danke. Ganz davon abgesehen, was das für das Ansehen unseres Sports bedeuten würde.
Für mich wäre die Grenze für allein Roven gehen bei 16 und auch nur wenn ein paar Jahre Erfahrung schon vorhanden sind.
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Vielen Dank für eure Einschätzungen und Meinungen :thankyou::fire:
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Junge oder Mädchen macht auch einen Unterschied. Jungs müssen immer irgendwelche Grenzen austesten, imponieren usw. und Mädchen halten sich eher an verabredete Regeln. Aber auch da gilt: Sobald es zwei oder mehr sind wird das Gruppenverhalten unberechenbar. Es sollte ME mindestens ein Jugendlicher 16+ dabei sein, der die Verantwortung für die kleinen übernimmt. Wohl wäre mir dabei aber auch nicht ganz.
Mit 12 zieht ein sportlicher Junge schon 20# aufwärts und hat damit, bei einem modernen Bogen, ein lebensgefährliches Gerät in der Hand. Wenn raus kommt dass man als Vormund davon gewusst und es gestattet hat, wird es ungemütlich. Verletzung der Aufsichtspflicht, fahrlässige Körperverletzung oder gar Tötung ... kenne mich da nicht aus, aber nein Danke. Ganz davon abgesehen, was das für das Ansehen unseres Sports bedeuten würde.
Für mich wäre die Grenze für allein Roven gehen bei 16 und auch nur wenn ein paar Jahre Erfahrung schon vorhanden sind.
:agree:
Absolut!
Ich hätte da auch bedenken!
Schlussendlich ist es wohl immer eine sehr individuelle Entscheidung die sehr wohlbedacht getroffen werden sollte!
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Junge oder Mädchen macht auch einen Unterschied. Jungs müssen immer irgendwelche Grenzen austesten, imponieren usw. und Mädchen halten sich eher an verabredete Regeln. Aber auch da gilt: Sobald es zwei oder mehr sind wird das Gruppenverhalten unberechenbar. Es sollte ME mindestens ein Jugendlicher 16+ dabei sein, der die Verantwortung für die kleinen übernimmt. Wohl wäre mir dabei aber auch nicht ganz.
Mit 12 zieht ein sportlicher Junge schon 20# aufwärts und hat damit, bei einem modernen Bogen, ein lebensgefährliches Gerät in der Hand. Wenn raus kommt dass man als Vormund davon gewusst und es gestattet hat, wird es ungemütlich. Verletzung der Aufsichtspflicht, fahrlässige Körperverletzung oder gar Tötung ... kenne mich da nicht aus, aber nein Danke. Ganz davon abgesehen, was das für das Ansehen unseres Sports bedeuten würde.
Für mich wäre die Grenze für allein Roven gehen bei 16 und auch nur wenn ein paar Jahre Erfahrung schon vorhanden sind.
:agree:
Absolut!
Ich hätte da auch bedenken!
Schlussendlich ist es wohl immer eine sehr individuelle Entscheidung die sehr wohlbedacht getroffen werden sollte!
:agree:
In dem Alter sind die Jungs untereinander doch unberechenbar, selbst wenn du denkst du kennst sie.
Wenn dann der eine dem anderen ein Auge ausgeschossen hat, möchte ich nicht in deiner Pflicht stehen. :wtf:
Und schon gar nicht mit Rovingspitzen.
Große Gummiblunts wären da die vernünftigste Zusage, aber sei mal ehrlich, das versuchen die dann auch abzubekommen, damit die Pfeile auch mal in einem morschen Wurzelstock stecken bleiben... :youRock:
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Wie ich sehe, bin ich mit meinen Bedenken nicht alleine...
Große Gummiblunts wären da die vernünftigste Zusage, aber sei mal ehrlich, das versuchen die dann auch abzubekommen, damit die Pfeile auch mal in einem morschen Wurzelstock stecken bleiben... :youRock:
Wahrscheinlich.... ich hätte es damals ganz sicher versucht. O:-) ::)
Aber dem kann ich entgegenwirken und die Gummiblunts mit dem Insert verkleben. Wenn der Blunt irgendwann dann mal auf sein sollte, wird das Insert eben mit gewechselt. Auserdem läst sich gut kontrollieren ob da dran rumgespielt wurde. Hat reinen Präventionscharakter...
Die Verhaltensbeeinflussung durch Gruppendynamik ist ein ganz wesentlicher Punkt und könnte nur durch die Entfernung der Örtlichkeiten gen null reduziert werden.
Viele unserer diskutierten Überlegungen sind also doch gar nicht so abwegig...und jetzt versuche ich das mit Steffs weisen Worten unter einen Hut zu bekommen: "Freiräume und kleine Abenteuer sind wichtig". Dem möchte ich 100%ig zustimmten. Fördern sie doch das Selbstvertrauen etwas alleine "überstanden" zu haben und das Interesse für Umwelt und Natur. Niemand hat gesagt dass es einfach sein wird... :)
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:agree:
Wenn ich an meine Kindheit/Jugend denke - das hat meine Mutter nie erfahren dürfen ...
Und wenn ich die Geschichten höre die mir meine (inzwischen "erwachsenen" Kinder) jetzt so erzählen .. aber ich persönlich bin da auch 100% bei Steff ...
Ich würde am Anfang einfach ein paar mal mitgehen und eben auch zeigen welche Wirkung ein Blunt haben kann ..
Und für mich auch wichtig - da Gelände
Ein vorher ausgekundschaftes und abgeklärtes Gelände mit dem Pächter, Eigentümer ist natürlich selbstverständlich
Denn Kinder allein mit Bogen in einem fremden Wald - das kann zu Problemen führen (ich spreche da aus eigener Erfahrung) ;)
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Es wird immer gern erzählt was wir damals alles machen konnten und es hätte uns ja nicht geschadet.
Leute, das ist ein Trugschluss. Wir können unsere Stories nur deswegen erzählen, weil wir diejenigen sind, die es schadlos überlebt haben! Gäbe es eine Website mit Geschichten von all den Eltern, deren Kinder es nicht geschafft haben, würde man das genau anders herum sehen.
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Worauf stützt du deine Aussage? Gibt es entsprechende Erhebungen oder gar Veröffentlichungen? Ich kann mich an einen Unfall aus meiner Kindheit erinnern, wo ein Junge einen Pfeil in die Schulter bekommen hatte. War ein durchaus kritischer Unfall, der sicher kein Einzelfall gewesen war. Aber eben nur ein Einzelfall.
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Ich meinte nicht speziell Bogenschießen, sondern ganz allgemein die Geschichten z.B. von zu viel Sonne, zu oft Grillen, fahren ohne Helm, fahren ohne Gurt, usw. Da gibt es in der Tat Statistiken, wie viele Senioren heute beim Hautarzt "was wegmachen" lassen, weil sie in der Jugend zu viel Sonne abbekommen haben (und immer noch den Zusammenhang verdrängen).
Beim Bogenschießen sind die Unfälle schon deswegen Einzelfälle, weil es nur sehr wenige Bogenschützen gibt und die meisten schon erwachsen sind. Mir sind Geschichten von früher aus dem persönlichen Umfeld bekannt, wo Kinder in die Luft geschossen haben und der Pfeil in der Schulter landete (glücklicherweise nicht im Kopf). Ich weiß nicht wie weit Statsitiken zurückreichen, aber Haushalts- und Spiel-Unfälle sind immer gnaz oben dabei.
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Ich weiß wirklich nicht wie meine Generation überleben konnte, so kurz nach dem Krieg. Natürlich sind Unfälle passiert weil wir mit Munition und gefundenen Waffen gespielt haben. Aber auch wir "Gestrigen" haben das verstanden wenn wir Aufgeklärt wurden. Damals sind Rot Kreuzschwestern mit Bildern rumgefahren und haben uns schreckliche Bilder gezeigt. Und wir haben es begriffen.
Was ich hier zum Teil lese verwundert mich sehr, da werden alle über einen Kamm geschert und in einen Topf geworfen. Die mache eh nur Blödsinn. Verantwortung wird den Kindern abgesprochen. Wie, wann und wo sollen sie es denn lernen Verantwortung zu übernehmen. Und Statistiken über zu-viel Sonne und zu-viel Fleisch mag vielleicht in der heutigen Zeit relevant sein, und die Leute verstehen es auch, aber meine Generation hatte früher eher wenig bis kein Fleisch und die Sonne haben wir genossen weil wir nicht wussten das sie Hautkrebs verursachen kann. Deswegen sind die älteren Herrschaften heute beim Dermatologen.
Gebt den Kindern doch eine Chance selbständig zu werden und Verantwortung zu übernehmen, in Watte packen und Übereltern sein hilft da wenig.
Wir waren mit 12 noch Kinder die man mit den heutigen 12 jährigen nicht vergleichen kann und sollte. Heute gehen 12 jährige auf die Straße und kämpfen gegen den Klimawandel, wir gingen damals auf die Straße um zu spielen.
Meine natürlich wie immer subjektive Meinung.
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Ich weiß wirklich nicht wie meine Generation überleben konnte, so kurz nach dem Krieg.
Du sagst es ja schon: Kurz nach dem Krieg. Das Umfeld ist entscheidend in dem Kinder aufwachsen, an das sie sich schon früh anpassen.
Heute sitzen sie viel vor dem Bildschirm, erfahren sehr viel mehr über die Welt (auch viel deprimierendes), aber eben nur "virtuell". Wenn sie in die Natur gelassen werden, erleben sie physische Erfahrungen und Grenzen, die mit dem virtuellen Wissen abgeglichen werden -- sprich: Da wird alles mögliche real ausprobiert, was man schon virtuell kennt. Zwischen einem Mausklick und dem realem Einschlag eines Pfeils liegen aber Welten. Counterstrike im Wald? Lieber nicht. Ja, die Kids von heute müssen erst herangeführt werden, sofern sie nicht in der Natur aufgewachsen sind.
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Da sind m. E. schon die richtigen Stichworte gefallen: „Verantwortung“, „Kinder sind individuell verschieden“ sowie „Früher und Heute“. Der Reihe nach meine Gedanken:
Verantwortung gilt für beide Seiten. Die Erwachsenen tragen die Verantwortung und können diese auch rechtlich nicht auf die Kinder übertragen. Erwachsene sollten aber ihre Kinder nicht komplett in Watte packen und es gehört zum Erwachsenwerden dazu, selbständig und eigenverantwortlich zu werden. Das müssen Kinder lernen und ich sehe es als die Aufgabe der Eltern an, ihre Kinder dies zu lehren. Im Einzelfall kann ich hier im Forum keinen Rat geben, aber es kann dazu beitragen, wenn Kinder mit der richtigen Einweisung roven dürfen.
Da Kinder individuell verschieden sind, lässt sich kein Rat geben, ab welchem Alter das ok ist
Nur weil wir früher sch... gemacht haben, müssen das unsere Kinder und Enkel nicht auch tun. Diese Diskussion führt mich immer zu den Dinosauriern und die sind ausgestorben. Zum einen haben sich die Zeiten geändert und dies fordert auch geänderte Verhaltensweisen und zum anderen wissen wir heute mehr als früher. Also meine große Bitte: lasst (auch in anderen Threads) die Vergleiche mit früher.
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Thank God I 'm a country boy...
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Wir waren mit 12 noch Kinder die man mit den heutigen 12 jährigen nicht vergleichen kann und sollte...
Meine natürlich wie immer subjektive Meinung.
wie Du schon richtig sagst, eben deshalb kann man diese Generationen auch nicht wirklich vergleichen...
Viele Aspekte wurden genannt und fast alles ist schlüssig. Bei mir gilt safety first, für meinen Sohn und das mögliche Umfeld (von Aussenstehenden, die beobachten mal ganz abgesehen...)
warum nur hat nahezu jeder Parcours sowas in den Parcoursregeln stehen...
Unter 18-jährige Personen dürfen den Parcours nur in Begleitung eines volljährigen und erfahrenen Bogenschützen betreten. Der Parcours darf nicht alleine betreten werden. Eine private Haftpflichtversicherung ist für jeden Benutzer Voraussetzung.
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Auszug aus einer Vorlesung der Soziologie neueren Datums:
"Es gibt nur noch 2 Sorten von Eltern, die Einen fliegen Kampfhubschrauber, die Anderen Rettungshubschrauber."
Weg von der Überspitzung.
Wie sollen Kinder denn abrupt ab 18 Verantwortung übernehmen, wenn sie bis dahin keine Gelegenheit dazu hatten?
Das Übertreten von Regeln und Gesetzen sind dabei natürlich ausgenommen.
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Kedde, gebe dir absolut Recht. Bin Baujahr 70, Fahrradhelme kannte ich nicht, Gurte auf dem Rücksitz gabs noch nicht, exorbitante Lichtschutzfaktoren wie Heute, ebenfalls nicht. An unsere selbstgebastelten Pfeile haben wir Nägel dranngeknüppert und sind damit auf Karnickeljagd. Da hat kein Hahn nach gekräht.
Die Zeiten kann man nicht miteinander vergleichen. Wenn Heute irgendwelche Plagen Räuber und Gendarm spielen, wird umgehend das SEK gerufen, weil da Kids mit Pistolen rumrennen. Außerdem ist das längst nicht mehr moralisch und ethisch gesellschaftlich Konform.
Genau da habe ich meine größten Bedenken. Meine Tochter ist nun auch 20, war ein Jahr in Japan und eiert jetzt in Schottland rum. Ich weiß wie sie tickt und vertraue ihr. Das Gleiche galt mit 12. Weniger vertraue ich der Umwelt und dessen Reaktion auf ein Kind mit 12 allein mit Pfeil und Bogen im Gelände in unserer heutigen Zeit. Mag sicherlich regional unterschiedlich ausfallen. Ein anderer Berliner Verein hat ein umzäunten Parcours, an dem eine Straße nebst Gehweg vorbei führt. Nach Aussagen von Vereinsmittgliedern wurde schon ein paar mal die Polizei von besorgten Mitmenschen alarmiert, weil da Leute mit Bögen auf Tiere schießen würden...
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Genau da habe ich meine größten Bedenken. ... Weniger vertraue ich der Umwelt und dessen Reaktion auf ein Kind mit 12 allein mit Pfeil und Bogen im Gelände in unserer heutigen Zeit. Mag sicherlich regional unterschiedlich ausfallen...
Das trifft es meiner Ansicht nach haargenau. Man weiß nie, was für andere Personen im Wald unterwegs sind, und da kann sich ganz schnell eine Situation (für die er ggf. auch gar nichts kann) entwickeln, mit der ein 12-Jähriger absolut überfordert ist.
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Wirklich interessant was manche Leute hier für Ansichten haben. :eeew:
Aber genauso verschieden wie die Eltern dieser Kinder, sind dann wohl auch die Kinder.
Der eine traut seinen Kindern alles zu...schlimmstenfalls bis zum Schlamassel...
der andere weiß genau wie weit sich sein Sprössling mit Anstand und Vorsicht verhält und auch nichts passiert.
Den Grad dieser Erziehung muß auch jeder für sich selbst entscheiden. :edit:
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Also ich habe das mit meinen 13 jahrigen Sprössling folgendermaßen vereinbart:
Er bekommt Pfeile mit Spitzen nur in meiner Begleitung in die Finger.
Damit schießt er dann entweder unter meiner Aufsicht im Verein oder bei uns im Garten.
Nach vorheriger Absprache und nur wenn er nicht mit anderen Kindern zusammen ist, darf er damit auch mal im Keller alleine üben.
Zum "Spielen" darf er mit LARP Pfeilen ohne um Erlaubnis zu fragen losziehen. Damit schießt er meist im Garten nach eigenem Ermessen auf irgenwas was man damit umnieten kann, z.B. Plastikflaschen. Damit auf Andere zu schießen ist ihm strikt untersagt (obwohl tatsächlich harmlos).
Für seine LARP Pfeile hat er auch Gummi-Blunts. Damit darf er auch im Garten schießen. Allerdings nur an einer abgesicherten Stelle, und mit einigen Auflagen, die Sicherheit anderer Personen, die sich in ggf. der Nähe aufhalten betreffend. Dabei soll er Lernen Verantwortung zu übernehmen, mit dem potentiell gefährlichen Sportgerät. Wie hart auch ein Gummiblunt einschlägt ist ihm bewusst. Allein schon durch die Zerstörten PET Flaschen...
Mit den LARP Spitzen darf er auch außerhalb unseres Grundstücks losziehen. Die fetten orangen Schaumstoffpolster zeigen auch ausenstehenden, das er da mit "Spielzeug" unterwegs ist.
Mit Gummiblunts darf er nicht alleine raus.
LG Ralf
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"Wirklich interessant was manche Leute hier für Ansichten haben. :eeew:"
Das macht eben auch unsere Demokratie aus. ;) ;D
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Wie sollen Kinder denn abrupt ab 18 Verantwortung übernehmen, wenn sie bis dahin keine Gelegenheit dazu hatten?
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Nun, wenn sie mit 18 noch Kind sind, dann sollten sie es auch noch eine Weile weiterhin sein dürfen. :)
BG. Absinth
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Guido, ich glaube du hast einfach kein Ahnung was unter Großstadtkindern abgeht. So eine Verallgemeinerung ist nicht fair.
Hier wird sich auf dem Schulhof der Grundschule(!) schon mal mit abgebrochenen Flaschenhälsen an die Gurgel gegangen, am Boden Liegenden ins Gesicht getreten, usw. Zweit- und Drittklässler, wohlgemerkt. Die Schule hat einen eigenen Polizisten zugeteilt. In einigen Klassen sind zwei Lehrer UND ein Sonderbeobachter anwesend, um der Lage Herr zu bleiben. Meine Tochter macht De-Eskalations-Kurse und ich werde ihr demnächst mal Kampfsport nahelegen, falls ihr das liegt. Auf Gymnasien später geht es etwas gesitteter zu, aber Heilige sind das auch nicht. Die Gefahr, dass ein in diesem Umfeld sozialisiertes Kind den Bogen mal zum Imponieren oder Drohen in die Hand nimmt, ist nicht sehr weit hergeholt. Meinen Kindern kann ich Verantwortung beibringen, aber ich habe keine Kontrolle was die anderen machen. Nein Danke!
Kleinstadt-Idylle oder Dorfleben bieten ganz andere Voraussetzungen für Eltern und Kinder. Schön wer's hat, aber bitte nicht über die anderen lästern.
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Deutschland hat leider tatsächlich eine Vollkasko - Mentalität.
In allen Bereichen.
Allerdings muss ich zugeben das es in manchen Großstädten anders zugeht als auf dem Land.
Ein guter Freund von mir ist kürzlich erst von Berlin hier zu uns in die Region gezogen weil er zwei Kinder hat. Insofern verstehe ich die Bedenken mancher.
Aber alleine das enorme Interesse das dieser thread erweckt hat, lässt mich verwundern ob der Notwendigkeit sich über solch "Kinderkram" Gedanken zu machen. Anscheinend schon. Ein bisschen traurig macht mich das und umso schöner dass ich meine Kinder auf dem Land aufwachsen lassen kann:klettern auf (nicht TÜV geprüfte) Bäume, schwimmen in Bergseen ohne Bademeister, und eben auch Bogenschießen.
Grüße von einem Vater in dessen Heimat schon 16 jährige 7 Tonnen Traktoren mit 300ps fahren.
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Erst mit 16 Jahre? Himmel die Berge..., da wurde aber, mittlerweile, ordentlich die Schraube nach oben gedreht.... O:-)
Aber mal eine Verständnisfrage hierzu...
Deutschland hat leider tatsächlich eine Vollkasko - Mentalität.
In allen Bereichen.
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Was meinst du mit deiner Aussage bzw. wie ist selbige zu verstehen, für jene, die mit dieser nix anfangen können?
BG. Absinth
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Deutschland hat leider tatsächlich eine Vollkasko - Mentalität.
In allen Bereichen.
Allerdings muss ich zugeben das es in manchen Großstädten anders zugeht als auf dem Land.
Ein guter Freund von mir ist kürzlich erst von Berlin hier zu uns in die Region gezogen weil er zwei Kinder hat. Insofern verstehe ich die Bedenken mancher.
Aber alleine das enorme Interesse das dieser thread erweckt hat, lässt mich verwundern ob der Notwendigkeit sich über solch "Kinderkram" Gedanken zu machen. Anscheinend schon. Ein bisschen traurig macht mich das und umso schöner dass ich meine Kinder auf dem Land aufwachsen lassen kann:klettern auf (nicht TÜV geprüfte) Bäume, schwimmen in Bergseen ohne Bademeister, und eben auch Bogenschießen.
Grüße von einem Vater in dessen Heimat schon 16 jährige 7 Tonnen Traktoren mit 300ps fahren.
https://www.welt.de/welt_print/article1468743/Kaum-zu-glauben-dass-wir-so-lange-ueberleben-konnten.html
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Jepp, den kenne ich auch, ist ja schließlich auch schon alt genug und trotzdem fällt mir dazu folgendes Liedlein ein...
https://youtu.be/-8yF9zqlpR4
BG. Absinth
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@Absinth : mit 16 erst offiziell auf der Straße, auf dem Feld schon wesentlich früher ;-)
Eine Institution( Staat, Gesetzgeber, in diesem Fall auch Eltern) , die alles reglementiert, den Einzelnen überversorgt, überversichert und überbehütet, erzeugt eine Art Vollkasko-Mentalität. Eigenverantwortung und das eigene Urteilsvermögen was falsch und was richtig ist, bleiben so auf der Strecke oder verkümmern ganz.
Gesunder Menschenverstand... Eine Sache die meiner Meinung nach immer seltener anzutreffen ist.
Ansonsten ist dem link von kedde nichts hinzuzufügen. Und das ohne bis zu den Dinosauriern zurück zu gehen.
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Eigenverantwortung und das eigene Urteilsvermögen was falsch und was richtig ist, bleiben so auf der Strecke oder verkümmern ganz.
Gesunder Menschenverstand... Eine Sache die meiner Meinung nach immer seltener anzutreffen ist.
Ansonsten ist dem link von kedde nichts hinzuzufügen. Und das ohne bis zu den Dinosauriern zurück zu gehen.
:agree:
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Dieses überhebliche Geläster der Baby Boomer (wie in diesem Welt Artikel) geht mir inzwischen auf den Senkel. Ich kann's nicht mehr hören. Ist doch nicht mehr als eine selbstverliebte Nabelschau. Mich erinnert das irgendwie an die Sprüche von ländlichen Konservativen in den USA, die immer über die Waffen-Aversion der Großstädter lästern und sich davon bedroht fühlen und im Grunde nur ausdrücken wollen "wir sind cool, ihr seid peinlich". In ganz ähnlicher Form wollen das die hiesigen Senioren wohl auch zum Ausdruck bringen.
Boomer sind eher "nebenbei" und ohne viel Überlegung "großgezogen" worden nach pädagogisch vorsintflutlichen Methoden (im Sinne von erziehen = dran ziehen). Dementsprechend beschränkt ist deren Sozialkompetenz und Konfliktlösungsfähigkeit und folgerichtig haben sie sich auch mehrheitlich in den Hedonismus zurückgezogen und die von ihnen zerstörte Welt sich selbst überlassen: Hauptsache meine Schäfchen sind im Trockenen.
Wir alten Säcke hier sollten mal ehrlich zu uns sein: Die jetzt folgenden Generationen haben erheblich mehr Wissen, Konflikte und erheblich mehr "Unmögliches" zu leisten, als wir Nachkriegs- und Wirtschaftswunder-Profiteure, wo es immer nur aufwärts ging. Dazu brauchen sie eine andere Form von Resilienz, als ohne Helm zu fahren, oder furchtlos von einem Baum zu springen, oder mit einen 300 PS Trecker durchs Dorf zu fahren (übrigens hat gerade erst ein Teen mit so einem Gerät seine Freunde überfahren, mal ganz nebenbei).
Ich breche eine Lanze für die Kids, denen wir eine halb kaputte Welt hinterlassen haben, und deren Eltern das ganz genau wissen. Vielleicht sind diese ja deswegen so bersorgt und vorsichtig, weil sie einfach sicherstellen wollen, dass die Kleinen wenigstens so weit durchkommen, dass sie die Zukunft noch retten können. Ich erinnere mich an einen Artikel in der NY Times "The Bad News About Helicopter Parenting: It Works" (https://www.nytimes.com/2019/02/07/opinion/helicopter-parents-economy.html). Man mag drüber lästern, aber es funktioniert. Neuere Forschung belegt, dass hyper-involvierte Erziehung den Kindern hilft sich in der immer ungleicher werdenen Welt durchzusetzen. Mehr als 1000 Leserkommentare belegen die Popularität des Themas (so viele Kommentare gibt es sonst nur wenn über Trump's neueste Ausfälle hergezogen wird).
Diese neuen Eltern mögen oft verunsichert sein, aber eins machen sie nicht: Ihren Nachwuchs sich selbst überlassen.
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Zwischen "überversorgt, überversichert und überbehütet" und den "Nachwuchs sich selbst überlassen" gibt es noch mehr Facetten.
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Das ist richtig und gut, aber die Meinungen positionieren sich halt an den äußeren Enden der Skala.
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Wir haben uns weit vom Roven, oder Sport und Natur entfernt.
Aber das finde ich gut, und aurelium hat echte Worte aus Eisen gesprochen.
Da er die gesamte Erziehung angesprochen hat, und nicht nur den Aufenthalt in der Natur,
so möchte ich hinzufügen, dass ich seiner Meinung bin, was die Fürsorge für unsere Kinder bis ins Erwachsenenalter betrifft.
Unsere komplexe und komplizierte Welt fordert uns alle viel mehr, als noch eine Generation vorher sich vorstellen konnte. Daher brauchen auch unsere Lieben unsere Unterstützung und Hilfe länger und intensiver als zum Beispiel meine Generation.
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https://www.juraforum.de/lexikon/aufsichtspflicht-eltern
Da steht wie mans machen soll.
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:-( + :bremse: + ;-)
BG. Absinth
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Ich war mit meinem fast 12-jährigen Neffen gestern auf der Schießwiese und im Pacour
Im privatwald kannst machen was'd willst, im öffentlich zugänglichen Wald würde ich Kinder mit Bogen keinesfalls alleine lassen - wegen dem Umfeld.
Auf Parcours dürfen sie ohne Begleitung Erwachsener eh nicht, das steht (sollte!) an jedem Parcours zur Haftungsminimierung.
Meine Mädels sind 12 und 14, schiessen erfolgreich seit dem sie 6 sind (inzwischen auf Landesebene), wie wissen also, was sie tun. Die Grosse hat auch den Jugendschein und Erste Hilfe blablabla, aber eine Regel gilt immer noch: Der Bogen wird erst auf der Bogenwiese oder am parcours aufgebaut, und dort auch nur in Begleitung eines Coaches. Das bin meist ich und das klappt gut.
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Dieses überhebliche Geläster der Baby Boomer (wie in diesem Welt Artikel) geht mir inzwischen auf den Senkel. Ich kann's nicht mehr hören. Ist doch nicht mehr als eine selbstverliebte Nabelschau. Mich erinnert das irgendwie an die Sprüche von ländlichen Konservativen in den USA, die immer über die Waffen-Aversion der Großstädter lästern und sich davon bedroht fühlen und im Grunde nur ausdrücken wollen "wir sind cool, ihr seid peinlich". In ganz ähnlicher Form wollen das die hiesigen Senioren wohl auch zum Ausdruck bringen.
Boomer sind eher "nebenbei" und ohne viel Überlegung "großgezogen" worden nach pädagogisch vorsintflutlichen Methoden (im Sinne von erziehen = dran ziehen). Dementsprechend beschränkt ist deren Sozialkompetenz und Konfliktlösungsfähigkeit und folgerichtig haben sie sich auch mehrheitlich in den Hedonismus zurückgezogen und die von ihnen zerstörte Welt sich selbst überlassen: Hauptsache meine Schäfchen sind im Trockenen.
Wir alten Säcke hier sollten mal ehrlich zu uns sein: Die jetzt folgenden Generationen haben erheblich mehr Wissen, Konflikte und erheblich mehr "Unmögliches" zu leisten, als wir Nachkriegs- und Wirtschaftswunder-Profiteure, wo es immer nur aufwärts ging. Dazu brauchen sie eine andere Form von Resilienz, als ohne Helm zu fahren, oder furchtlos von einem Baum zu springen, oder mit einen 300 PS Trecker durchs Dorf zu fahren (übrigens hat gerade erst ein Teen mit so einem Gerät seine Freunde überfahren, mal ganz nebenbei).
Ich breche eine Lanze für die Kids, denen wir eine halb kaputte Welt hinterlassen haben, und deren Eltern das ganz genau wissen. Vielleicht sind diese ja deswegen so bersorgt und vorsichtig, weil sie einfach sicherstellen wollen, dass die Kleinen wenigstens so weit durchkommen, dass sie die Zukunft noch retten können. Ich erinnere mich an einen Artikel in der NY Times "The Bad News About Helicopter Parenting: It Works" (https://www.nytimes.com/2019/02/07/opinion/helicopter-parents-economy.html). Man mag drüber lästern, aber es funktioniert. Neuere Forschung belegt, dass hyper-involvierte Erziehung den Kindern hilft sich in der immer ungleicher werdenen Welt durchzusetzen. Mehr als 1000 Leserkommentare belegen die Popularität des Themas (so viele Kommentare gibt es sonst nur wenn über Trump's neueste Ausfälle hergezogen wird).
Diese neuen Eltern mögen oft verunsichert sein, aber eins machen sie nicht: Ihren Nachwuchs sich selbst überlassen.
:agree:
dem kann ich mich zu 100% anschliessen :yes:
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Guido, ich glaube du hast einfach kein Ahnung was unter Großstadtkindern abgeht. So eine Verallgemeinerung ist nicht fair.
Hier wird sich auf dem Schulhof der Grundschule(!) schon mal mit abgebrochenen Flaschenhälsen an die Gurgel gegangen, am Boden Liegenden ins Gesicht getreten, usw. Zweit- und Drittklässler, wohlgemerkt. Die Schule hat einen eigenen Polizisten zugeteilt. In einigen Klassen sind zwei Lehrer UND ein Sonderbeobachter anwesend, um der Lage Herr zu bleiben. Meine Tochter macht De-Eskalations-Kurse und ich werde ihr demnächst mal Kampfsport nahelegen, falls ihr das liegt. Auf Gymnasien später geht es etwas gesitteter zu, aber Heilige sind das auch nicht. Die Gefahr, dass ein in diesem Umfeld sozialisiertes Kind den Bogen mal zum Imponieren oder Drohen in die Hand nimmt, ist nicht sehr weit hergeholt. Meinen Kindern kann ich Verantwortung beibringen, aber ich habe keine Kontrolle was die anderen machen. Nein Danke!
Kleinstadt-Idylle oder Dorfleben bieten ganz andere Voraussetzungen für Eltern und Kinder. Schön wer's hat, aber bitte nicht über die anderen lästern.
Also Sorry mal jetzt, bleib mal auf dem Teppich?
Du hast da wohl was falsch verstanden?
Was greifst mich jetzt hier an?
Es bleibt doch jedem überlassen wo er leben und seine Kinder groß werden lassen will und was bitte hat das jetzt mit der Frage in den Thread zu tun?
Wenn Dir da so viel in unseren Großstädten aufstößt, bedanke Dich doch bei anderer Stelle... :o
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Oh, sorry. Das war nicht als persönlicher Angriff gemeint, sondern als Verteidigung der Großstadtkinder gegen herablassende Äußerungen der Landbevölkerung, die unter ganz anderen Voraussetzungen lebt bzw. früher gelebt hat.
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Welche Landbevökerung hat da herablassende Äußerung gesagt?
Und das mit den Großstadtkindern sieht man ja schon alle Tage in den Nachrichten.
So... und jetzt wieder :ontopic: