Archers Campfire

Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: JanL (†) am Juli 02, 2019, 02:11:09 Nachmittag

Titel: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: JanL (†) am Juli 02, 2019, 02:11:09 Nachmittag
Angeregt durch ein anderes Thema habe ich mal versucht etwas über die Regeln der Entfernungen bei Hunterzielen herauszufinden.
Ich bin aber leider nicht schlauer geworden.

Nun die Frage in die Runde/an die Experten:  Gibt es da Regeln, welche Kategorie 3D Tier (z.B. ja nach Grösse) auf welche Distanzen für Hunterrunden gestellt werden sollte?
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: testjan am Juli 02, 2019, 02:19:24 Nachmittag
Ich weiß es nur von der WA-Wertung, die ja de facto eine Doppelhuntersache ist. Da beträgt die max. Distanz 30 oder 35 Meter, also schon näher als üblich. Keine Ahnung wie die IFAA das macht.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: Ralf_HH am Juli 02, 2019, 02:26:49 Nachmittag
Hier der passende Schnipsel aus der Sportordnung des DSB. Dort wird eine DH-Runde mit bis zu 45 m geschossen.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: Sabiji am Juli 02, 2019, 02:55:03 Nachmittag
DBSV, ohne Visier Kat 1 und 2: 15 - 50 Meter, 3 und 4: 5 - 30 Meter. Bei Deutschen Meisterschaften können Mindest- und Maximalentfernungen um bis zu 15% unter und überschritten werden. Theoretisch also bei einer DM max. 57,5 Meter.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: Sabiji am Juli 02, 2019, 03:04:16 Nachmittag
DFBV Erwachsene, egal ob Visier oder nicht, Kat. 1 max 55 Meter, Kat. 2 max. 41 Meter, Kat. 3 max 32 Meter, Kat. 4 max 18 Meter
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: JanL (†) am Juli 02, 2019, 03:31:52 Nachmittag
Also 45 Meter und mehr bei Hunter ist doch Käse.   :bang:

Das ist doch nicht mehr wirklich jagdlich. Klar kann man einen Wapiti oder Elch auf diese Distanz in Real Life beschiessen.
Aber wenn man mal ehrlich ist, dann ist das doch unwaidmännisch.
So ein Tier ist zwar gross, aber eben auch sehr viel robuster. Um einen kompletten Durchschuss zu bekommen braucht es viel kinetische Energie.
Und die nimmt mit jedem Meter ab. Okay. Man nehme einen 70# Compound mit sackschweren Pfeilen. Dann passt's vielleicht. Oder einen 80# Recurve.
Aber wenn Leute mit einem 40# LB im Parcours unterwegs sind dann halte ich das nicht mehr für würdig sich einen "Hunterschuss" zu nennen.
Es sei denn das definiert sich einzig und alleine durch die Tatsache, dass nur ein Pfeil geschossen werden darf.



Dann frage ich mal anders:

Was sind für die versch. Tierkategorien "jagdliche" Distanzen?
Und das nicht unbedingt nach irgendeinem dubiosem Verbandsregelwerk. >:(
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: roscho am Juli 02, 2019, 03:44:02 Nachmittag
Meine 2ct: unabhängig von der Kategorie ist nichts über 15 bis 20m "echt" jagdlich

Und "jagdlich" sollte nicht über die Entfernung sondern über die Treffsicherheit des Schützen definiert werden ;) - für manchen sind 5 m schon schon nicht mehr "jagdlich" sondern "sportlich" ;)





Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: Ralf_HH am Juli 02, 2019, 03:51:29 Nachmittag
Naja,  das Kill ist auf 45 m mindestens so groß wie die inneren drei Ringe einer Feldauflage mit 80 cm Durchmesser, die beim Feldbogenschießen auf dieser Entfernung verwendet würde. Das ist erst mal keine völlig abwegige Herausforderung.

Dass man sowas jagdlich nicht schießt, wenn man nicht der "redneck"-Fraktion angehört, steht auf einem anderen Blatt. Möglicherweise ist es sogar im Sinne der Verbände und ihrer Argumentation bezüglich des 3D.Schießens, wenn der "Verdacht", eine reale Jagdsituation nachstellen zu wollen, allein schon aufgrund der Entfernungen eben nicht aufkommt.

Die Alternative wären Killzone-Turniere auf jagdliche Entfernungen bis vielleicht 25 m, ggf. mit Maluspunkten für Körpertreffer. Die Geschmäcker sind bekanntlich verschieden, aber ich schieße gerne längere Entfernungen und eine Beschränkung auf reale Jagddistanzen würde für mich ein wenig vom Reiz des 3D-Schießens wegnehmen. Das ist aber eine ganz persönliche Einschätzung und soll nicht missionierend klingen.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: JanL (†) am Juli 02, 2019, 04:04:34 Nachmittag
Die Alternative wären Killzone-Turniere auf jagdliche Entfernungen bis vielleicht 25 m, ggf. mit Maluspunkten für Körpertreffer.

Genau das hatte ich im Sinn.
Hätte ich vielleicht eingangs erwähnen sollen.
War wohl aus diesem Grunde nicht so eindeutig.
Sorry  ;)
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: Sabiji am Juli 02, 2019, 04:19:29 Nachmittag
Keiner der Verbände erhebt mit den Regelungen zu den Entfernungen den Anspruch einer jagdlichen "Hunterrunde". Es ist schlicht eine Variante des sportlichen Bogenschießens im Gelände auf 3D-Scheiben.

Wenn der Fokus sich auf das Jagdliche anlehnen soll, die Entfernungen 25 Meter nicht überschreiten und die Wertung auf das Kill beschränkt bleiben soll, dann bitte konsequent weiterführen und nur Zuggewichte wie in den 80zigern mit jagdlicher Relevanz zu lassen.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: JanL (†) am Juli 02, 2019, 04:56:26 Nachmittag

Ich zitiere das hier noch mal.....

Killzone-Turniere auf jagdliche Entfernungen bis vielleicht 25 m, ggf. mit Maluspunkten für Körpertreffer.

Denn die Frage jetzt wäre:  Kennt jemand einen oder mehrere Ausrichter solcher Killturniere?

Da könnte ich ja mal nachfragen, wie die so einen Parcours auspflocken
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: Ralf_HH am Juli 02, 2019, 05:01:08 Nachmittag
Im "alten" Forum schrieb mindestens ein Ausrichter eines solchen Killzone-Turniers mit. Mir ist aber der Name entfallen und ich weiß icht, ob er/sie sich hierher "gerettet" hat.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: testjan am Juli 02, 2019, 05:33:41 Nachmittag
In Teublitz gab oder gibt es so ein Turnier.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: roscho am Juli 02, 2019, 05:34:14 Nachmittag
Das Bearpaw Kill Turnier wäre so eins ;)
Mehr dazu auf FB ...

Teublitz ist der Klassiker dazu in D
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: Cloud7 am Juli 02, 2019, 05:43:01 Nachmittag
von 2017:
https://www.free-archers.de/index.php/topic,39155.msg410020.html#msg410020

Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: rso am Juli 02, 2019, 05:57:37 Nachmittag
Hier der passende Schnipsel aus der Sportordnung des DSB. Dort wird eine DH-Runde mit bis zu 45 m geschossen.

wobei die hier hauptsächlich vertretenen Bogenarten (Lang- und Instinktivbogen) ja max auf 30m geschossen werden... mit besonders hoher Wertung des Kills (11-10-8... Körper dann 5)

Das ist zwar für "jagdlich" auch zu weit, geht aber schon etwas in die Richtung.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: Grendel am Juli 02, 2019, 07:37:12 Nachmittag
Das Bearpaw Kill Turnier wäre so eins ;)
Mehr dazu auf FB ...

Teublitz ist der Klassiker dazu in D

Der Klassiker schlechthin. Fand letztes Wochenende gerade in Rumänien statt. Sowas stell ich mir unter einem ordentlichen Turnier vor.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: BowLaw am Juli 02, 2019, 10:37:31 Nachmittag
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3593.msg63428#msg63428

Nur zur Vervollständigung...
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: Stringwistler am Juli 02, 2019, 11:29:03 Nachmittag
Ja Teublitz hat im Herbst ihr jährliches Gründungsschießen wo immer noch Killwertung auf Max. 25-30m geht und nur der Kill zählt. Körper und Fehlschuss 0. Die Schüsse sind wirklich sehr jagdlich und oft aus der Deckung oder anderen Sichtschutz. Da stoßen Scheibenschützen schnell an ihre Grenzen, denn ein Ast oder Blättwerk kann da schon mal im Weg hängen und die Flugbahn des Pfeils vorrausberechnen ist da oft von Nöten.  :Achtung: ;) Eben nicht was für jeden, aber unbedingt für mich...  :Achtung:
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: mK am Juli 03, 2019, 08:16:51 Vormittag
von 2017:
https://www.free-archers.de/index.php/topic,39155.msg410020.html#msg410020

Jo, am 01.11. ist es wieder soweit. ;)

Bei uns gilt Killgröße x 100. Jedoch max. 27 Meter für die weiteste Entfernung und den weitesten Pflock.
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: aquadrat am Juli 03, 2019, 08:22:25 Vormittag
Hatten wir dieses Jahr auf unserem Mittelalterturnier (Bogenpark Hohenkammer). Erster Tag normale 3-Pfeil-Runde mit der üblichen 20-18-16 Wertung bis maximal 60m. Zweiter Tag Killrunde mit Kill +20, alles andere -20, bis ca. 35m, kleine Schußfenster, "tricky". Nur weil man das Kill sieht heisst das noch lange nicht dass man es auch trifft. Die Ergebnisse der beiden Tage werden am Ende addiert. Könnte sein dass wir das nächstes Jahr wieder machen.

Gruß, Andi
Titel: Re: Entfernungen Hunterziele
Beitrag von: JanL (†) am Juli 03, 2019, 09:49:36 Vormittag
Das hilft ja schon mal ein klein wenig weiter.
Sänks