Archers Campfire

Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: Tom der Badner am Juli 02, 2019, 10:16:59 Vormittag

Titel: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 02, 2019, 10:16:59 Vormittag
Hallo zusammen,

gibt es hier jemanden der das genaue Alter eines Bear Bogen bestimmen kann?
Ich besitze unter anderem 2 Bear Bows, einen aus der Grayling Fertigung und einen aus der Gainesville Fertigung.
Leider finde ich im Netz keine ausreichenden Informationen um das genaue Alter (BJ reicht mir) bestimmen zu können.

Bear Archery habe ich schon angeschrieben, die Antworten, die ich bekam waren leider falsch. Offenbar hatte der Customer Service keinen Bock. (Auch nicht nach höflichem Nachfragen) Ein Bogen der in Gainesville definitiv nach 78 gefertigt wurde, wurde in die Grayling Ära gesteckt......,
Mann schickte mir Infos über Compoundbögen zu.........

Ich fragte bei Bear Archery  nur nach Bogenalter, empfohlener Standhöhe, und mindest GPP nach.

Jetzt brauche ich einen echten Sammler, der sich wirklich auskennt.

Gibt es den unter uns?


Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: rso am Juli 02, 2019, 10:42:02 Vormittag
da bei Bear-Bögen die "Seriennummern" nicht wirklich eine Reihenfolge und auch nicht zwangsläufig einen Zeitraum bestimmen, wird das wohl schwierig. Scheinen sogar die Amis ihre Probleme dabei zu haben.
Ich befürchte, da kann man leider eher nur die Decade bestimmen.
Ich gehe davon aus, dass du das hier kennst: http://www.stickbow.com/stickbow/Collector/beararchery/



Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 02, 2019, 10:50:36 Vormittag
Hallo Rainer,
klaro, ich kenne das, ich kenne auch das ungefähre Alter meiner Bögen.
Mir geht es um das genaue BJ.
Trotzdem Danke :yes:
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Ari am Juli 02, 2019, 12:22:13 Nachmittag
Hast du mal nachgeschaut?

https://ezinearticles.com/?How-To-Date-Your-Fred-Bear-Bow&id=475131
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: roscho am Juli 02, 2019, 12:31:53 Nachmittag
https://www.amazon.de/dp/B01B5FBPES/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1

9,25 € für den Kindle ..
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 02, 2019, 12:54:25 Nachmittag
@ Ari jepp hab ich. (Leider zu ungenau)
@ Roscho danke für den Tipp

@ all , die Vorschau in dem Buch lesen, das kann weiterhelfen. Sieht so aus als wären das die Tabellen, die ich suche.

Leider hab ich noch keinen Kindle :angel:

@all, schaue gerade die alten Kataloge durch. Zu finden sind die, wenn man die Tante bemüht unter

2008 bear archery catalog (immer die entsprechende Jahreszahl eingeben)

Suchergebnisse: (zwei Firmen)


https://cdn.escaladesports.com/manuals/bear-archery/2008/Product%20Catalog/2008%20Bear%20Archery%20Catalog.pdf

https://issuu.com/davygoedertier/docs/bear_archery_catalog_2012

oder für alle anderen Hersteller (Hoyt, Black Widow, Martin, Cold ......)

unter:

https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3361.msg59322#msg59322

Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: roscho am Juli 02, 2019, 01:30:42 Nachmittag
@Tom: den Kindle Reader gibts auch für iOS ;) - sogar kostenlos ....

https://apps.apple.com/de/app/kindle/id302584613

Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: JanL (†) am Juli 02, 2019, 01:52:56 Nachmittag
Hast Du mal ein Foto der Beschriftung auf dem Bogen?

Ich habe das mal mit einem Patriot gemacht. Das Bild zu Bear Archery geschickt und ziemlich prompt eine Antwort bekommen.
Klar: Der Bogen ist wesentlich jünger (Bj 2015) und da kann es sein, dass sich die Art und Weise, wie Bear die Beschriftungen macht
im Laufe der Zeit gewandelt hat.

Angehängt das Bild welches ich zu Bear geschickt habe.

Folgende Antwort kam 1 Tag später:


BFP-15       Made in 2015

07-054       Made in July and was the 54th Patriot made that year.

AMO-64”    Length of bow

50#           Draw weight measured at a 28” draw



Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 02, 2019, 02:45:53 Nachmittag
Hallo Jan,

ich habe Bilder von beiden Bögen gemacht und als jpg. versendet. Ich stelle die Bilder heute Abend hier ein.

Dann habe ich die Bilder in ein Word Dokument eingefügt, das Dokument in eine pdf gewandelt, nochmals verschickt. Habe nachgefragt, ob man die Bilder nicht gesehen hat? (Größenbegrenzung Mails). Keine AW auf meine Frage

Gefragt habe ich nach: Age of the bows, brace high for each bow , Minimum Gpp for the Arrow of each bow.

Ich dachte das kann man verstehen.
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: JanL (†) am Juli 02, 2019, 03:19:48 Nachmittag
Sollte man eigentlich verstehen.
Bei mir war die Kommunikation (letztes Jahr) reibungslos.
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Gardener am Juli 02, 2019, 05:09:49 Nachmittag
Als mir vor ca. 5 Jahre ein Bear in der Bucht vor die Füsse gefallen ist war Alpenpfeilchen in Prien
ein netter Kontakt und mit der Altersbestimmung passend. Vielleicht geht da was..
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: JanL (†) am Juli 02, 2019, 05:18:12 Nachmittag
Gibt es die noch????
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Gardener am Juli 02, 2019, 05:29:16 Nachmittag
Gute Frage ::)
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Gardener am Juli 02, 2019, 05:32:49 Nachmittag
Bekannte sagt gerade der Laden sei geschlossen...
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: testjan am Juli 02, 2019, 05:35:08 Nachmittag
Ja die haben vor ein paar Jahren aufgehört.
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 02, 2019, 07:15:36 Nachmittag
Hier die Bilder, und die sehr spartanische AW von Bear Archery:
AW 1
I hope this helps

Ed Brosmer
Customer Service Representative
als Anhang die PDF

AW2
Super Kodiak  1967-1976  brace 7 1/2 to 8 1/2
Grizzly  1958-1978    7-8 brace

Ed Brosmer
Customer Service Representative


(https://up.picr.de/36162694xm.jpg)

(https://up.picr.de/36162711qc.jpg)

(https://up.picr.de/36162712qv.jpg)

(https://up.picr.de/36162713qo.jpg)

(https://up.picr.de/36162714ge.jpg)

(https://up.picr.de/36162717hf.jpg)

(https://up.picr.de/36162722eg.jpg)

(https://up.picr.de/36162725iq.jpg)

Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: testjan am Juli 02, 2019, 07:24:44 Nachmittag
Den Super Kodiak würde ich an deiner Stelle nicht mehr schießen. Schick ihn mir, ich zahle das Porto und entsorge ihn fachgerecht.
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 02, 2019, 07:45:51 Nachmittag
??????
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: testjan am Juli 02, 2019, 08:24:57 Nachmittag
Smiley vergessen, sorry. Sollte ein Spaß sein...
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: JanL (†) am Juli 03, 2019, 09:46:29 Vormittag
Also wenn ich das mal von der Beschriftung meines Patriots herleite, dann könnte das auf dem Grizzly vielleicht folgendes bedeuten:

GR für Grayling
070 für 1970
die 58 hinter der 070 vielleicht für den 58. Grizzly im Jahre 1970

Ist reine Spekulation

Beim Super Kodiak wird das schwerer

05-218 könnte bedeuten dass es der 218. SK in dem Jahr war und im Mai gefertigt wurde.
Aber welches Jahr???

Was steht vor der 05-218 ? Ich kann es nicht richtig lesen. Ist das evtl. SK für Super Kodiak?
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: carpe noctem am Juli 03, 2019, 10:11:45 Vormittag
https://ezinearticles.com/?How-To-Date-Your-Fred-Bear-Bow&id=475131 (https://ezinearticles.com/?How-To-Date-Your-Fred-Bear-Bow&id=475131)
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 03, 2019, 11:07:23 Vormittag
Halo zusammen,

danke für eure Hilfe.

Habe gestern noch das Buch gekauft, und nach einigen Anfangsschwierigkeiten bei der Installation,  angefangen darin zu schmökern.
Ich denke das ich jetzt in der Lage bin zumindest den Produktionszeitraum einzugrenzen. Das genaue Datum des Kodiaks, werde ich nicht rausbekommen.

Leider ist die Abbildung der Coins im Buch so schlecht, das man sie kaum zuordnen kann. Aber ich denke das ich hier auch noch weiter kommen werde.

Wenn Ihr das Alter eurer Bärchen wissen möchtet, stellt Bilder ein, dann werde ich versuchen euch auch zu helfen.

Gruß Tom

Janl, danke für den Versuch. Wenn ich mit der Bestimmung fertig bin, werde ich das Ergebnis hier einstellen.

GR steht für den Grizzly
SK für den Super Kodiak
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: JanL (†) am Juli 03, 2019, 11:19:23 Vormittag
GR steht für den Grizzly

Ich Depp!  :bang:
Loggisch.
Beim SK habe ich es ja auch gewusst/geahnt




Janl, danke für den Versuch. Wenn ich mit der Bestimmung fertig bin, werde ich das Ergebnis hier einstellen.

Jau! Mach das. Bin gesapnnt wie'n Flitzebogen  ;D



Edit(H):
Vielleicht hat ja noch jemand einen Kontakt zu den früheren Betreibern von Alpenpfeilchen.
Dann könnte  man die mal anfragen. Die wurden ja sicherlich nicht von Ausserirdischen entführt und wandeln ja noch irgendwo auf diesem Planeten.
Auch kann ich mir vorstellen, dass sie weiterhin in der Bogensportszene aktiv sind.
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: JanL (†) am Juli 03, 2019, 11:41:50 Vormittag
https://ezinearticles.com/?How-To-Date-Your-Fred-Bear-Bow&id=475131 (https://ezinearticles.com/?How-To-Date-Your-Fred-Bear-Bow&id=475131)

Interessant könnte in diesem Beitrag folgendes zum Thema Medaille sein:


Brass - 1963 - 1970   ----->  Trifft auf den SK zu

Nickel-Silver - 1971-1972   ----->  Trifft auf den GR zu


Somit könnte der GR tatsächlich ein 1970er sein.
Aber die 7 Jahre vom SK sind immer noch ein recht grosser Zeitraum.
Zumindest eingegrenzt.  ;)



Mir hat mal jemand bei der Datierung meiner MAMBA sehr geholfen.
Ich schau mal ob ich den Kontakt finde und vielleicht kennt der sich ja auch mit den Bärchen aus.
I keep you posted......



Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: rso am Juli 03, 2019, 12:51:23 Nachmittag
Der SK ist kein alter SK (die wurden 67-76 gebaut), steht ja drauf, dass er aus Florida ist, somit muß er nach 78 sein.

Und der SK neu wurde ja erst ab 1996 wieder gebaut
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 03, 2019, 12:57:01 Nachmittag
Langsam mit den Pferden.

Der SK ist ein neuerer. Ich kann den anhand der Plakette, der Ausführung der Tipps, den Laminaten und dem braunen Zwischenlayer genauer eingrenzen.

(Diese Kriterien sind in Tabellenform im Buch beschrieben)

Gebt mir ein bissle Zeit. (Bin auf Arbeit)

Und das Buch war gestern so spannend, das ich die Datierung noch nicht gemacht habe. Aber er war definitiv nach 2000.

Heut Abend mehr (hat ja keine Eile, bei dem Alter  ;))
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: JanL (†) am Juli 03, 2019, 12:58:09 Nachmittag
Alla hopp!
 ;)
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: roscho am Juli 03, 2019, 01:02:55 Nachmittag
@Tom: jetzt wo du die Bilder siehst sollte das Buch schon behilflich sein ;)

und wir haben damit einen "Dater" ;)
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 03, 2019, 02:12:16 Nachmittag
@Ronny,
das Buch ist genau, das was ich gesucht habe. Nur ein Defizit könnte ich bisher feststellen:
Die Bilder der Coins-Plaketten sind total unscharf. Das macht es enorm schwierig die Cooins zu unterscheiden. Hier bin ich auf der Suche nach besserem Bildmaterial, da der Teufel, wie immer im Detail begraben ist.
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Steff am Juli 03, 2019, 03:26:20 Nachmittag
Hi Tom, so schlecht?

http://archeryfreaks.weebly.com/what-year-is-your-bear-archery-bow.html
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 03, 2019, 04:28:38 Nachmittag
Ja Steff, leider im Buch noch schlechter. Die aus Florida fehlen im Bild, aber die erkenne ich im Buch.
Aber hab da ne Idee. Ich Versuche Mal aus den Katalogen der letzten 40 Jahre die Coins auszuschneiden, da sind die Abbildungen besser. Aber dazu brauche ich Zeit und Muße.
Aber war mut das mut. Ich hasse es was nicht zu Ende zu bringen.
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: JanL (†) am Juli 03, 2019, 04:52:57 Nachmittag
Hi Tom, so schlecht?

http://archeryfreaks.weebly.com/what-year-is-your-bear-archery-bow.html


Wenn ich nicht verguckt habe, dann bedeutet das, dass der Grizzly 1960-61er Jahrgang ist???

Ist aber echt schwer zu erkennen
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 03, 2019, 05:48:59 Nachmittag
Jan, vom Grizzly habe ich ein bisschen was zur Historie gehabt. Ich schau mal ob ich das wieder finde. Ich meine mich zu erinnern, das ich mit der Lieferung eine von Hand geschriebene Historie unseres ehemaligen AC Mitgliedes bekam. Der Bogen würde nie öffentlich angeboten und war eine Herzensangelegenheit.
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Ari am Juli 03, 2019, 07:24:31 Nachmittag
Das ist wohl alles etwas kompliziert und knifflig!

Danke für Link Steff!

Wobei, mit dem Aufdruck auf dem WA finde ich meinen Bear wieder,
aber mit den Plakette... da hat´s wohl so einige Varianten gegeben!

Meine finde ich da auch nicht drunter (die 3 Tannen fast gleich hoch,
spitze Bärenschnautze und das "B" läuft in die hintere Tatze rein...

Ich/wir vermuten bei meinem auf BJ 1969

Viel Glück Tom bei der Recherche! ;)


Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Steff am Juli 04, 2019, 07:36:07 Vormittag
Ich hatte Einiges über Bären gesammelt, aber leider irgendwann gelöscht.
Aus dem Kopf, war die Beschriftung der beste Hinweis.
Manchmal, selten war das Baujahr auch unter der Pfeilauflage. Z.B. bei meinem Kodiak Magnum.
Die Coins konnten auch im Jahr wechseln, da sie wohl oft ausgingen.

Jedoch, das Netz vergisst nichts und da hatte ich das Alles gefunden.

http://www.vintagearchery.org/bear-archery.html
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 04, 2019, 10:38:17 Nachmittag
Hi,

ich hatte gerade einen sehr netten Kontakt mit Jorge L Coppen. Der Autor des Buches
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 04, 2019, 10:49:39 Nachmittag
Jorge hat innerhalb kürzester Zeit meine Fragen beantwortet.

Der Grizzly ist von 1978
der Super kodiak von 2005

Jorge ist im Gesichtsbuch zu finden. Wen es interessiert, der kann gerne auf Jorges Seite nachlesen.


https://www.facebook.com/bearbowbook/
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: JanL (†) am Juli 05, 2019, 09:58:29 Vormittag
Cool.   :GoodJob:


Und anhand welcher Parameter hat er das festgestellt? Das würde mich jetzt brennend interessieren.
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: roscho am Juli 05, 2019, 10:10:37 Vormittag
Wahrscheinlich hat Jorge in seinem Buch gelesen ;

Im Ernst: Jorge L Coppen ist wahrscheinlich eine der größten Authoritäten auf dem Gebiet der "alten" Bären .. sein Buch ist praktisch die "Bibel" der Sammler von alten Bären, und was auf den Photos nicht zu erkennen ist - ich denke er hat die meisten Bögen auch direkt in seiner Sammlung ...



Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Ari am Juli 05, 2019, 12:03:51 Nachmittag
Da hat sich die Schreiberei gelohnt!
Find' ich richtig toll, dass er darauf so schnell reagiert hat!
 :GoodJob:
Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: Tom der Badner am Juli 05, 2019, 12:49:24 Nachmittag
Hallo,

Jorge hat die Bögen nach folgenden Kriterien bewertet:

Verwendetes Glas (Farbe),
Coin/Medallion,
Verwendete Hölzer (Art und Farbe)
Ausführung der Tipps (Materialien Farben)
Patentnummer
Produktionsstandort
Schrift und Inhalt auf dem Griffstück (Bsp. SK 05 218 =  SK steht für Super Kodiak 05 steht für das Produktionsjahr ,Produziert in 2005, 218 der 218 te Super Kodiak  Bogen in diesem Jahr)
Gestaltung der Mittellagen im Griffstück


In seinem Buch sind diese Kriterien für jedes von Bear Archery gefertigtes Bogenmodell beschrieben. (in tabellarischer Form)  Wenn ihr den Link von Ronny anklickt, könnt ihr auch ohne Kindle mit normalem PC, Handy die ersten Seiten kostenlos al Leseprobe lesen. Dort kommt ihr bis zum ersten Bogentyp und die Kriterien. (als Beispiel)

Hier nochmal der Link:
https://www.amazon.de/dp/B01B5FBPES/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1

Und der Link zum Gesichtsbuch( hier müsst Ihr eingeloggt sein). Dort könnt Ihr unter Beiträgen meinen Chat mit Ihm nachlesen.
https://www.facebook.com/bearbowbook/

Wenn Ihr selbst ein altes Bärchen habt, nutzt die Möglichkeit Jorge zu kontaktieren. Ich hatte den Eindruck, das er sich darüber gefreut hat und gerne geholfen hat.

Gruß Tom

Titel: Re: Fred Bear Bows genaue Altersbestimmung, Spezialist gesucht
Beitrag von: rso am Juli 05, 2019, 01:34:45 Nachmittag
Sehr schön. Das bestätigt mir, dass mein Grizzly von 81-84 ist....
Wir hatten sie ja verglichen.

 :GoodJob: