Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Historischere Bögen (Vollholzbogen / Reflexbogen ) => Thema gestartet von: Uller am Juni 29, 2019, 12:09:24 Vormittag
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Hartl.... :youRock:
Bleib dran am Primbow-Thema .... :agree:
Könnte im Winter günstig an schnurgerade Ebereschen kommen....
Taugt das zum experimentieren ?
Hab vor langer Zeit mal Eschen geschnitzt , aber dennoch nur einen groben Plan....
:fire:
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https://www.bogensportwiki.info/index.php?title=Eberesche
Also fast zu schade zum Experimentieren und fast zu schade damit nicht zu experimentieren.
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Hi Uller,
selbst hab ich keine Erfahrungen mit Eberesche als Bogenholz,
hab mich aber gerade mit meinem besten Bogenbauer Spezl (Gärtner und seit zehn Jahren Bogenbauer, hat schon über 20 Holzarten probiert) unterhalten.
Der meint: Egal wie gerade und astfrei die Stücke gewachsen sind, kaum werden sie gespalten,
zeigen sie einen, an der Rinde nicht erkennbaren Drehwuchs, wie ein Korkenzieher.
Also, sobald du sie hast, spalten, anschauen :-[und auf Feuerholzlänge schneiden.
Wenn du Glück hast ;D , Enden versiegeln und langsam trocknen.
Sei nicht entäuscht wenns nix is. Abgesehen davon, dass das Holz schön ausschaut, als Bogenholz solls nix Besonderes sein, ähnlich wie die Mehlbeere. Viele Hölzer biegen sich wünderschön, sind aber schlapp in der Rückstellung. Da sind wir wieder bei der Hysterese.
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Angeblich soll Eberesche hervorragende Bögen möglich machen. Ich meine mich zu erinnern, dass der Rabe welche gebaut hat....vielleicht meldet er sich hier zu Wort.
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Da kann ich dir nur beipflichten....
Mein allererster Selfi war aus Eberesche und der lebt heute noch.
Knackig Kurz so um die 63" und immer noch für um die 48lb. gut und hält auch die 29" Auszug locker aus.
Allerdings hab ich am Bauch nur die Rinde entfernt und nur hinten getillert.
Das macht die Sache um einiges leichter und geht auch prima, weil Eberesche fast kein Splint hat. ;)
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Hast du jetzt Bauch mit Rücken verwechselt?
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Hast du jetzt Bauch mit Rücken verwechselt?
ups... richtig.... mein Bauch ist vorne, also dachte ich auch der des Bogens ist mir abgewandt.... :GoodJob:
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Hi Stringwistler,
das macht mich doch neugierig, 63" Länge auf 29" Auszug. Bitte mach dir doch mal die Mühe und stell ein paar Bilder ein, von dem Teil. Am besten: in der Seitenansicht, entspannt, aufgespannt und im Vollauszug und von vorn.
Ich weiß das sind ganz schöne Anspüche, aber würd mich echt freuen den Bogen zusehen. Danke!
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Ok, mach ich dir morgen mal bei Sonnenschein... ;D
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Und was erhoffst Dir vom Bild in Vollauszug von vorne?
Beim schießen geht grad ned,denn bei der Hitze spann ich den ned bis 30" auf, aber entspannt und gespannt und a paar Details bekommst... ;)
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So... wie versprochen hier die Bilder von meiner Elsbeere, wie Eberesche noch heißt.
Beim aufspannen dachte ich mir, daß mein Schätzelein auch mal wieder ein neues Schnürchen vertragen könnte und beim Messen sind dann doch knapp 66" rausgekommen.
Ob der im kühlen Keller noch etwas nachgewachsen ist die letzten 20 Jahre? ;D
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Und nuch a boä... :youRock:
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No gugg a moll... meär... :beer:
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Edsädla...
und keinen Kommentar über mein Outfit...
die Hose ist fast so alt wie mein Bogen... :Achtung:
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Zu den Hosen des Hasen sag ich erst mal nix aber
Eberesche = Vogelbeere = Sorbus aucuparia
Elsbeere = Sorbus torminalis
Beide Mehlbeergewächse aber unterschiedliche Arten
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... und darauf einen "Hohenberger Folterknecht"! ;)
(Für Nichteingeweihte: Es handelt sich um einen leckeren Trunk von der Beere der Eberesche mit ein klein bisschen Alkohol.)
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Zu den Hosen des Hasen sag ich erst mal nix aber
Eberesche = Vogelbeere = Sorbus aucuparia
Elsbeere = Sorbus torminalis
Beide Mehlbeergewächse aber unterschiedliche Arten
Aha... da muß ich mich wohl dem Biologen beugen... :bow: :Achtung:
Da meinte ich wohl eher die Meelbeere....Drosselbeere, Quitsche oder Krametsbeere... ;D
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Geile Hose, verkaufst du die? :sabber:
Und der Bogen erst.... :klasse:
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Geile Hose, verkaufst du die? :sabber:
Und der Bogen erst.... :klasse:
Nix gibt's... die Hose ist unverkäuflich....
Aber wenn ich mal nicht mehr bin dürft ihr die dann meistbietend für einen guten Zweck versteigern...
So als "fame of stringwistler" :Achtung:
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Vielen Dank, Guido, für die Bilder!
Das ist ja echt fix gegangen :thankyou:
Zuerst einmal möchte ich eines feststellen:
Ich beteilige mich an Fragen oder Diskussionen, nicht weil ich „Besser Wissen“ oder Klugscheißen will, sondern weil ich jemandem helfen, selbst etwas erfahren oder dazulernen will.
Hier möchte ich auf keinen Fall Guidos Bogen schlecht machen oder seine Arbeit geringschätzen – im Gegenteil! Der Bogen ist nahezu perfekt getillert und biegt sich wunderschön. Lassen wir mal dahingestellt, um welches Holz es sich hierbei handelt. Eberesche, Elsbeere oder Mehlbeere. Um meine ursprüngliche Aussage zu bekräftigen, und einiges zu relativieren, will ich hier noch folgendes aufführen:
Der Bogen ist nach dem „Kreistiller“ gebaut, d.h., fast die ganzen 66“ stehen als arbeitende Länge zur Verfügung. Der Rohling war ein relativ dünner Stamm oder dicker Ast. Daraus ergibt sich ein gerundeter Rücken und ein fast ebener/planer Bogenbauch.
Diese Form des Bogenbauchs hat somit fast die komplette Bogenbreite und Länge, um die Druckkräfte aufzunehmen. Trotzdem hat der Bogen aber etliche Kompressionsrisse. Diese hat er aber nicht, weil er schlecht getillert ist, im Gegenteil – mehr, als mit solch einer Tillerform kann man den Bogenbauch nicht entlasten – sondern, weil das Holz zu schwach ist. Kompressions-/Stauchrisse führen zu einer Schwächung des Bogenbauchs und somit zu mehr Stringfollow (Set), was die Wurfleistung des Bogens mit der Zeit immer mehr reduziert.
Jetzt müssen wir meines Erachtens noch definieren, was ein „hervorragender Bogen“ ist.
Für mich persönlich ist das ein turniertauglicher Bogen, mit dem ein guter Schütze in der Lage ist, auf 40 bis 50 Meter eine 60/80cm Scheibe oder ein größeres 3D-Tier reproduzierbar zu treffen.
Das habe ich in den letzten 15 Jahren als Turnierschütze mit dem Holzbogen nur bei Bögen erlebt, die ein steifes Griffstück mit schmalem Übergang zu den Fade-outs haben. Wollen wir jetzt einen solchen Bogen aus dem gezeigten Holz bauen, müssten wir 4 – 6 Zoll für das Griffstück dazunehmen. Dann wäre der Bogen 70 – 72“ lang.
Selbst dann ist es mehr als fraglich, ob das Holz die Belastung von 29“-Schüssen in dieser Form ohne Stauchrisse zu bekommen aushält. Durch die zusätzliche Länge (mit dem steifen Griffstück) wird die Biegebelastung der Wurfarme nämlich nur wenig geringer.
Aus den genannten drei Hölzern kann man mit Sicherheit ganz brauchbare Bögen bauen. Unabhängig von ihrer Wurfleistung und Haltbarkeit ist trotzdem fraglich, wann und wie oft man sie in „bogentauglicher“ Qualität auftreibt.
Letztendlich: vielleicht habe ich auch nur die falschen Ansprüche und sollte mir das ganze Gerede sparen ;)
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Danke für deine ausführliche Antwort, Hartl !
Mach ruhig weiter so - schließlich wollen wir doch mehr über unser gemeinsames Hobby lernen - sonst wären wir nicht in diesem Forum !
Und was deine Ansprüche und Definition angeht, da bin ich bei dir ...
Generationen vor uns hätten eventuell sogar noch höhere Ansprüche als deine gehabt, Selfbows gibts ja doch schon einige Zeit ;)
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Ich seh das in keinster Weise als Kritik an Hartl. :klasse:
Schließlich hatte ich zu dem Zeitpunkt wo ich den Bogen gebaut habe, so viel Ahnung davon wie eine Kuh vom Panzer fahren. :Achtung:
Ich habe den Bogen vor ca. 20 Jahren auf einem Treffen der TJBD (Traditionelle Jagsbogenschützen Deutschland) in der Oberpfalz geschlagen, abends beim Lagerfeuer nebenbei mit dem Gränsfors grob zugehauen, daheim die Enden mit Leim verschlossen und 2 Monate im Keller getrocknet. Das Stämmchen war definitiv nicht besonders dick, der gab nicht viel mehr her, so Max mein damaliger Lehrer, der schon sehr viele Eichenbogen in D-Form gebaut hatte, die so schlank und rank waren und unglaubliche Wurfleistung hatten.
Als der Bogen dann daheim fertig war, hab ich ebenfalls aus Unwissenheit den größten Fehler gemacht den man machen kann.
Aus Angst vor Bruch dachte ich mir, wenn man ihn einmal bis 33" auszieht, hält er auf Dauer auch 29" aus...
Das war ein grober Fehler... davon die Stauchrisse und etwas Leistungsverlust.
Es war aber eine reiche Erfahrung für mich und der Bogen ist immerhin heute noch schießbar.
Hab ihn gestern mit der neuen Sehne nochmal gemessen und er hat 48lb. @29" und vor Jahren hat er immerhin 36g getaperte Kiefer-Pfeile mit 152ft/s. beschleunigt. Für mich mehr als ausreichend.
Ich glaube Pfeile davon hab ich ich noch, ich muß den mal wieder messen... ;D
Also Hartl, nur zu... hier darf jeder sein Wissen und auch alle Fragen kund tun, genau das ist es was ein Forum belebt. :youRock:
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Ich geh mal davon aus, dass der Max Eibenbögen baute.
Die Geschwindigkeit von 152 fps ist in der Tat ganz ordentlich.
Laut Tim Baker, (Bowwer´s Bible Vol. 4) erreicht ein durchschnittlicher Holzbogen eine Pfeilgeschwindigkeit von: Zuggewicht plus 100, gemessen mit einem 500gn/ 32,4g Pfeil.
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Ich geh mal davon aus, dass der Max Eibenbögen baute.
Die Geschwindigkeit von 152 fps ist in der Tat ganz ordentlich.
Laut Tim Baker, (Bowwer´s Bible Vol. 4) erreicht ein durchschnittlicher Holzbogen eine Pfeilgeschwindigkeit von: Zuggewicht plus 100, gemessen mit einem 500gn/ 32,4g Pfeil.
Ne...EICHENBÖGEN....und zwar gute.... ich wusste das auch nicht daß das Holz so prima funktioniert.... :new:
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Amerikanische whiteoak.
Aus guter Deutscher Eiche wohl eher nicht. ;D
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Oder Red Oak, ich glaube die beliebten “board bows” werden gern daraus gebaut, weil es das Holz in Form von Brettern in jedem Baumarkt gibt.
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TSCHULDIGUNG :-[ :( , dass ich dir unterstellt hab den falschen Baum genannt zu heben.
Wird nicht wieder vorkommen :new:
Ja, von der Amerikanische Roteiche, Quercus ruba gibt es in Deutschland einige Bestände.
Hier bei uns im Allgäu, auf einem Parcours hab ich sie das erste Mal im Wald gesehen.
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Nachtrag:
Die Bemerkung war wirklich total hirnlos und überheblich von mir. Tut mir echt leid!!
Ich hatte nur die alte deutsche Eiche im Kopf.
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Amerikanische whiteoak.
Aus guter Deutscher Eiche wohl eher nicht. ;D
Nein wirklich, gute deutsche ausgesuchte Eiche.
Er hat sich dafür in der Holzhandlung Eichenbohlen ausgesucht und davon einen 5-6 cm Streifen abgesägt und der fertige Bogen war meist ca. 185cm lang und am Griff nur knapp 4cm breit, knapp unter dem Tip nur noch 1,5...die haben wirklich sehr sehr filigran ausgesehen...ich hab solche Bögen nur noch vom Howie in Bamberg gesehen, der hat seine ähnlich auch aus deutscher Eiche gebaut... Am Griff hinten aufgelehnt und fertig... Die sind auch wirklich klasse gegangen... ;D
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DAS versetzt mich allerdings in ungläubiges Erstaunen. :o
Aber sag niemals nie.
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Tja, genauso hab ich damals auch gestaunt... und die Bögen hatten durch die schlanken WA Enden und D-Profil bis quatratisches Profil, nicht mal viel Handschock...
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Da kann ich Grombard nur zu stimmen :agree:.
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Ja, müsst ihr einfach mal probieren.... ;)
Ich hab das schon so oft erzählt und immer bekam ich die gleichen Reaktionen wie eure, Erstaunen....
Vielleicht gerade eben weil die deutsche Eiche besser dafür geeignet ist wie die amerikanische...sonst hätte man ja schon längst was davon hören müssen. :angel:
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Nein.
Deutsche Eiche ist eigentlich völlig ungeeignet.
Kurze Fasern und spröde.
Hut ab, wer da einen Schießbären Bogen draus baut.
Aber "geeignet" ist in meinen Augen was anderes. ;D
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Angeblich soll Eberesche hervorragende Bögen möglich machen. Ich meine mich zu erinnern, dass der Rabe welche gebaut hat....vielleicht meldet er sich hier zu Wort.
Nee, leider nicht... Is ein Irrtum.
Kenne aber dutzende gelungene Beispiele. Der stärkste mit 120#....
40 - 50# sind locker drin, WENN das Holz gute Ringe hat (ca. 3,5 - 4,5 mm) und langsam getrocknet wurde.
wg. Deutsche Eiche:
Nicht jeder, der aus einer in D gefällten Eiche Bogen baut, verbaut dabei Deutsche Eiche.
Ich habe zwar schon das "Sterben" so einiger Bogenbau-Mythen in den letzten 20 Jahren miterlebt, aber dass echte Dt. Eiche gutes Bogenholz sein soll, erstaunt mich auch...
Möglich ist es dennoch!
Bedenkt: Das Eichenholz, das man in der Regel in die Finger bekommt, war in der Trockenkammer.
Mach das mit Eibe, und Du hältst auch Eibe für ungeeignet! ;D ;D
Vielleicht sind junge Dt. Eichen, langsam und maßvoll getrocknet, tatsächlich geeignet?
Außerdem gilt IMMER: Zu jeder Regel gibt es Ausnahmen! Gerade bei Holz!!
Als ich den ersten 50#-ELB aus BIRKE gesehen habe, bin ich auch vom Glauben abgefallen...
(Trotzdem würde ich keinem Anfänger Birke als Bogenholz empfehlen... das war eines dieser Ausnahme-Stücke!)
Rabe
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Ja das mit der jungen Eiche im eigenen Garten gewachsen und vom Vater oder Opa gepflanzt, kann ich bestätigen.
Die Bäume waren nur so um die 30-40Jahre alt, zumindest bei denen ich die Bogenbauer kannte.
2 davon sogar aus Eichenbohlen aus dem Sägewerk, gleich nach dem sägen ausgesucht, also auch nicht kammergetrocknet.
Wohl mag es deshalb damit zusammen hängen. Ich konnte es zuerst auch nicht glauben.
Als dann Max den ganzen Tag mit mir in der Gruppe seine 40g Stecken mit um die 50lb. sogar auf den 80-90m entfernten Bison in der Wiese schleuderte und 1x getroffen hat, ist mir sogar die Kinnlade runtergefallen.... :schmoll:
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Zu kammergetrockneten Holz, bin ich teilweise aus Erfahrung, teilweise aus der Literatur
( Jim Hamm, Bowers Bible Vol. 1) der Meinung, dass es vollkommen unerheblich ist, ob das Bogenholz in der Kammer oder langsam an der Luft getrocknet wird. So lange es nicht reißt oder zu trocken wird.
Das Bogenholz aus der Trockenkammer schlechter ist als langsam an der Luft getrocknetes, ist z.B. einer dieser schon lange gestorbenen Bogenbau-Mythen.
Aus Birke kann man Bogen bauen, am besten relativ lang mit breiten Wurfarmen.
Aber, einen ELB zu bauen ist für mich genauso sinnvoll, wie eine Fahrradkette aus Aluminium.
Gerade der Querschnitt des ELB erfordert maximale Zug- und Druckresistenz.
Und wenn ich noch so gerne gegen die Regeln arbeite, die Physik kann ich nicht aufheben.
Wenn ich nix anderes hab oder unbedingt will, kann ich auch aus einer Fichtendachlatte einen schießbaren Bogen bauen. Fragt sich nur, wer sowas haben und damit schießen will?
Wenn aus Deutscher Eiche so gute Bögen gebaut wurden, wundert es mich schon, dass ich seit 15 Jahren intensiver Beschäftigung mit dem Holzbogen noch nie etwas davon gehört oder gelesen hab.
In der Regel werden aus Deutscher Eiche nicht mal Werkzeugstiele oder der gleichen gebaut, obwohl es der zweit häufigste Laubbaum in den deutschen Wäldern ist.
Vielleicht wäre es aber mal möglich, dass einer der Bogenbauer seine Bögen aus deutscher Eiche, hier im Forum mal vorstellt.
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Sag ich doch....kannt ich vorher auch nicht.
Aber das ist so wie ich gesagt habe.
Bau halt mal einen vielleicht kommst dann selbst auf den Trichter..... :agree:
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Bau halt mal einen vielleicht kommst dann selbst auf den Trichter..... :agree:
Schwer vorstellbar, so schnell gehts leider, oder besser gesagt, zum Glück nicht.
Glaub nicht, dass ich mir die Zeit nimm, um dann fest zustellen, dass ich auf dem (Eichen) Holzweg bin.
Wenn ich was für mich bauen will, warten noch andere wirklich gute Hölzer (Kornellkirsche, Goldregen) bei mir in der Werkstatt.
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Auch das kann ich natürlich verstehen, denn es könnt ja in die Hose gehen.
Ich kann das auch nur berichten so wie ich es mit eigenen Augen gesehen habe.... :thankyou: