Archers Campfire

Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: roscho am Juni 12, 2019, 03:51:03 Nachmittag

Titel: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: roscho am Juni 12, 2019, 03:51:03 Nachmittag
Angeregt von einem anderen Thread hier mal ein paar Videos zum "Ablass"

https://www.youtube.com/watch?v=GGV1_CwmFCk

https://www.youtube.com/watch?v=lHhYO9KR-9M

Diskussionen dazu sind herzlich Willkommen ;)
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: mK am Juni 12, 2019, 04:19:55 Nachmittag
Dann erweitere ich nochmal um zwei Videos. Beim Umgang mit meiner Targetpanik und einem sauberen Release bin ich sehr gut mit dem zweiten Ankerpunkt a la Jeff Kavanagh gefahren.

https://www.youtube.com/watch?v=1-RlMR_ga7w
https://www.youtube.com/watch?v=T0JCn0dQyLA
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: cweg am Juni 12, 2019, 06:45:12 Nachmittag
Sprachlich, akustisch eine Herausforderung, aber noch zwei andere Varianten, ohne das theatralische Hand auf die Schulter legen.

https://youtu.be/-uX3ahTaZHs


https://youtu.be/hjcSBOpcYtE
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: Absinth am Juni 12, 2019, 07:01:48 Nachmittag
Alles sehr schöne laufende Bilder und im Grunde genommen bzw. in der Theorie wissen wir doch wie es sein sollte bzw. sein könnte, nur mit der Umsetzung hapert es noch ein bissl...   O:-)

Achja, habe da natürlich auch etwas gefunden, meine Favoritin..

https://youtu.be/Vea873hZ82A


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: testjan am Juni 12, 2019, 07:39:53 Nachmittag
Das sieht wirklich gut aus, mein lieber Scholli, sowas von perfekt. Und alles an dem Bogen wackelt und scheppert, dabei ist das doch eigentlich FESTgeschraubt.

Im Gegensatz dazu das von cweg gepostete Filmchen von Ferruccio Berti. Von Spannung im Rücken sieht man da nicht viel. Ja, ich weiß, der trifft trotzdem alles...
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: cweg am Juni 12, 2019, 07:48:55 Nachmittag
Jan, quäl dich mal durch die Videos von FB. Der schießt schon mit guter Rückenspannung, nur nicht mit so viel Theatralik  ;D
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: mK am Juni 13, 2019, 08:53:40 Vormittag
Wenn das in einer flüssigen Bewegung passiert, sehe ich da nichts theatralisches dran. Wenn wir bspw. über Henry Bodnik sprechen gebe ich dir recht.
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: Sabiji am Juni 13, 2019, 09:49:32 Vormittag
Alles sehr schöne laufende Bilder und im Grunde genommen bzw. in der Theorie wissen wir doch wie es sein sollte bzw. sein könnte, nur mit der Umsetzung hapert es noch ein bissl...   O:-)

Beste Grüße,
Absinth

Tja, wenn uns da nicht immer mal gerne unsere Birne reingrätscht.
Wer sich ein paar Meter vor eine leere Auflage hinstellt, wird selten erleben, dass er einen "Mucker" hat oder den Pfeil "verreißt". Da flutscht es - der ganze Schussaufbau, lösen, nachhalten - in der Regel ohne Probleme.
Wenn es also rein nur um den reinen Bewegungsablauf geht, wäre Bogenschießen eine recht simple Sportart.

Wäre da nicht das Ziel, dass es zu treffen gilt und damit der ganze mentale Rattenschwanz, der eben dann gerne mal in unserer "Ablaufgetriebe" klemmt.
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: roscho am Juni 13, 2019, 10:33:56 Vormittag
@Sabiji:
Zitat
Wenn es also rein nur um den reinen Bewegungsablauf geht, wäre Bogenschießen eine recht simple Sportart.

Siehe meinen Footer ;)  :agree:
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: testjan am Juni 13, 2019, 11:30:31 Vormittag
Das ist so und es ist ein Jammer. Ich trainiere seit Wochen Technik im Haus auf 3m, mit Videoanalyse und allem. Das sieht so langsam wirklich gut aus, bei aller Bescheidenheit. Auf dem Platz auf 20m geht es auch noch halbwegs aber wehe ich gehe ich den Wald...

Es hilft nix, man muss den Ablauf stupide üben, bis es automatisch vonstatten geht. So wie Autofahren. Manche (ich) müssen dafür anscheinend nicht nur ein paar Tausend sondern eher Zilliarden Pfeile schießen.

Also ja, roschos Signatur stimmt.
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: ßimon thumb am Juni 13, 2019, 02:22:31 Nachmittag
Danke für den Link zum archery coach Kim. Da werd ich mir ein paar Sachen abschauen (müssen!).
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 13, 2019, 03:19:52 Nachmittag
Spannend finde ich immer die Videos der Schützen, die deutlich zur Zughandseite (nach außen) lösen und dann trotzdem noch die Hand zum Schlüsselbein führen - als wollten sie sagen: "Hey, seht mich beim Nachhalten an, ich schieße mit Rückenspannung!"

Ich kann das auch "gut", wenn ich nicht auf der Innenbahn ziehe, sondern den von einigen Schützen favorisierten Zug auf gebogener Linie verwende, bei dem der Ankerpunkt über einen seitlichen Schlenker vom Kopf weg erreicht wird. Das ist für mich der direkte Weg zum Ziehen nur aus Oberarm und Schulterkappe mit dem Ergebnis, dass ich die meisten dieser Schüsse nach außen löse. Seitenstreuung ist bei mir zu 90 % auf der Bogenhandseite durch Lösen zur Zughandseite statt in der Verlängerung des Pfeilschafts.

Auch gerne gesehen und offenbar bei Tradis besonders verbreitet: Der Ablass, bei dem sich außer den ersten beiden Fingergelenken praktisch nichts bewegt und die Hand im Ankerpunkt stehenbleibt. Einige Langbogner unseres Vereins können das ganz prima. Ich drücke mich immer davor, wenn es bei uns darum geht, Neulinge einzuweisen - nicht dass es nachher heißt, ich hätte sie "FITA-versaut"  8)
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: federstreichler am Juni 14, 2019, 08:13:06 Vormittag
Sprachlich, akustisch eine Herausforderung, aber noch zwei andere Varianten, ohne das theatralische Hand auf die Schulter legen.

https://youtu.be/-uX3ahTaZHs

[...]

Der Schütze in diesem Video zieht die Zughand beim Lösen systematisch nach unten statt in Pfeilrichtung nach hinten. Genau das sollte man eigentlich vermeiden.
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: Landbub am Juni 15, 2019, 03:40:05 Nachmittag
Sprachlich, akustisch eine Herausforderung, aber noch zwei andere Varianten, ohne das theatralische Hand auf die Schulter legen.

https://youtu.be/-uX3ahTaZHs


Diese Variante ist aber eher nix, oder? Genau das versucht man sich ja abzutrainieren, dass die Hand eine Bewegung ausserhalb der Pfeillinie macht.

### sorry, hatte beim Antworten obiges Post noch nicht gesehen. ###
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: mK am Juni 15, 2019, 04:51:04 Nachmittag
Aber hauptsache nicht theatralisch...
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: ralle67 am Februar 06, 2021, 10:41:42 Nachmittag
Hallo,
ich habe festgestellt, das mein Links(oben) Drall anscheinend daher kommt
das ich meine Finger beim Lösen wieder "kralle".
Als ich das mal als Lösefehler gelesen hatte, dachte ich mir noch, wie soll das
überhaupt gehen aber die Finger schnipsen wirklich irgendwie zurück.
Jedenfalls gehen die Treffer sofort wieder in die Mitte, wenn ich die Finger
beim Lösen bewusst strecke.
Das Ding ist aber, wenn ich die Sehne über die komplette Länge der Finger
gleiten lasse zwirbelt das schon mehr als der kurze "Schnalz" über die Kuppe.
Jetzt die eigentliche Frage, legt sich das so Hornhauttechnisch oder mache
ich immer noch etwas falsch beim Ablass.
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: lalaisap am Februar 07, 2021, 07:59:43 Vormittag
Ich nehme mir mal die Freiheit zum Thema
Lösen ein etwas anderes Modell hier
vorzustellen.

https://www.youtube.com/watch?v=PJaNGo3qbF8

und dann natürlich  :ontopic:
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: roscho am Februar 07, 2021, 09:58:31 Vormittag
@ralle: ja du machst was falsch, ein bewusstes Strecken der Finger macht immer Aua, weil die Sehne schneller ist als du deine Finger öffnen kannst.
Lösen geht über eine Entspannung der Finger, die Sehne drückt dann die lockeren Finger zu Seite.

Wichtig dabei ist zu wissen das die Finger KEINE Muskeln haben, die Fingermuskeln sitzen im Unterarm.
Einfacher Versuch: mach eine Faust und spann die richtig an, so für 20 bis 30 Sekunden, kannst auch was kleines in die Hand nehmen.
Nach dieser Zeit entspannst die einfach deinen Unterarm, die Hand geht wieder auf und die Finger in die für sie normale entspannte Position zurück.
So sollen die Finger nach dem Lösen aussehen, entspannt !
Für das bewusste Strecken brauchst du eben wieder Muskeln, das ist kein entspanntes Lösen.

Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: Thom am Februar 07, 2021, 11:26:45 Vormittag
Hallo Ralle,

In der Literatur entdeckt!
Versuch vielleicht mal beim Einhaken nur den kleinen Finger einzuklappen
Und nur den Daumen nach  hinten innen zu ziehen (Unterarm spannt sich damit)

Dadurch bekommen Ring Mittel und Zeigefinger bei mir wie von selbst ohne
Anspannung einen etwas lockeren Haken.

Die Hand zieht sich auf Zug gerade dabei (Da die Hand jetzt etwas leichter die Sehne hält)

Vielleicht passt es für jemanden dann auch besser.

Jetzt wo die Sehnenfinger nicht mehr bewusst krallen, sondern vom Unterarm gehalten werden.
Wird das lösen leichter

Grüße Thom

Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: Coureur de bois am Februar 07, 2021, 12:55:00 Nachmittag




Auch gerne gesehen und offenbar bei Tradis besonders verbreitet: Der Ablass, bei dem sich außer den ersten beiden Fingergelenken praktisch nichts bewegt und die Hand im Ankerpunkt stehenbleibt. Einige Langbogner unseres Vereins können das ganz prima. Ich drücke mich immer davor, wenn es bei uns darum geht, Neulinge einzuweisen - nicht dass es nachher heißt, ich hätte sie "FITA-versaut"  8)

Joo und wenn bei mir alles passt, mache ich das so....nur das die Finger auf die Lippe zurückklatschen (aber das sieht ja keiner).

coureur
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: Ari am Februar 07, 2021, 03:53:23 Nachmittag
Hallo Ralle,

In der Literatur entdeckt!
Versuch vielleicht mal beim Einhaken nur den kleinen Finger einzuklappen
Und nur den Daumen nach  hinten innen zu ziehen (Unterarm spannt sich damit)

Dadurch bekommen Ring Mittel und Zeigefinger bei mir wie von selbst ohne
Anspannung einen etwas lockeren Haken.

Die Hand zieht sich auf Zug gerade dabei (Da die Hand jetzt etwas leichter die Sehne hält)

Vielleicht passt es für jemanden dann auch besser.

Jetzt wo die Sehnenfinger nicht mehr bewusst krallen, sondern vom Unterarm gehalten werden.
Wird das lösen leichter

Grüße Thom

 :agree:

Kleine Ergänzung dazu:
Drückt zusätzlich mit dem Daumen aktiv auf den abgeknickten kleinen Finger.
Das verstärkt die Unterarmspannung nochmals.
Ein Versuch sollte es wert sein!

Ich habe mir das schon seit Jahren so angewöhnt!
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: Cayuga am Februar 07, 2021, 05:01:10 Nachmittag
So wie Ari mache ich das auch.  :klasse:
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: ralle67 am Februar 07, 2021, 05:39:13 Nachmittag
Besten Dank an Alle,
da hab ich was zum ausprobieren.
Ich hoffe nur, das ich durch das "Kopfmäßig" verkrampfte darauf
achten nicht am Ende der größte Murks rauskommt.
Titel: Re: Ablass .. Release .. Lösen
Beitrag von: Thom am Februar 07, 2021, 05:40:50 Nachmittag
@ari   :agree:

So habe ich das anfangs gemacht,
Gibt einen guten Mittelfinger (nicht Zeigefinger korregiert) Mundwinkel Daumen Kieferanker
Mir tat dann nur immer der kleine Finger weh,   ;D
für mich ist es dann schon zu stabil Ablassverriss
Bei mir kommt die Stabilität durch den Daumen nach hinten!

Grüße Thom