Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => WA-Barebow und ähnlich (verstell- und einstellbar/mit Button etc.) => Thema gestartet von: Jogi am Mai 20, 2019, 08:25:56 Vormittag
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Grüß Euch :)
Kann einer von euch direkt die Wurfarme Win&Win Wiawis NS-G und Hoyt Velos miteinander vergleichen?
Aktuell schieße ich die Hoyt x-tour mit bambus kern. Ich liebäugle aber mit den Win&Win da sie gerade in Kombination mit leichten Pfeilen schneller als Hoyt sein sollen.
Optisch gefallen sie mir natürlich auch mehr als meine x-tour ;)
Leider kann man anscheinend nirgends in meiner Nähe beide Wurfarme probe schießen.
Gruß Jogi
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Moin Moin Jogi,
ich kann Dir leider nichts zu den Wurfarmen sagen. Mein Vereinskollege schießt wie Du die Wurfarme von Hoyt.
Ich selber habe Wurfarme von Uukha HX 10 und bin extrem zufrieden, sehr schnell mit meinen VAP V3 Gamer 450 Spine in 31,5 Zoll Länge und @ 46 Pfund auf den Fingern.
Sehr Weich zu ziehen und super Entspannt im Anker.
Vielleicht sind die ja auch etwas für Dich, wenn nicht, trotzdem Alle Ins Kill / Gold
Gruß Rhoa
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Was hast Du denn für ein Mittelstück.
Beide sind auf unterschiedliche Grundanstellwinkel konstruiert!
Länge - Spannkraft?
africanarcher
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Danke schon mal für eure Antworten :)
Ich schieße mein selbstgebautes ilf Mittelteil aus Panzerholz, 23 Zoll lang. Ist aber meinem Nanino nachempfunden was den Anstellwinkel betrifft.
Gesamtlänge hat er 66 Zoll mit einer Standhöhe von 22,1 cm. Auf den Fingern hab ich 36 Pfund.
lg
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Mal etwas aus der Werbung zu den Velos...
"...Die Hoyt Formula Carbon Velos Wurfarme 2019 haben ein schmaleres Design für einen schnelleren Pfeilpflug ohne dabei die Leistung und Stabilität zu beeinträchtigen. ..."
Und diese auch noch...
"...Key features: Narrower design for a faster and lighter limb while not compromising on performance and stability. Premium quality, formula fitting limbs. Bamboo core material for a smooth draw cycle. Improved wedge material for increased stability. ..."
Und, mal etwas aus der Werbung zu den win&win...
"...Stecksystem: ILFVerbesserte Stoß- und Schwingungsdämpfungseigenschaften
Material: Nano Graphene Foam Core/ High Modulus Carbon..."
Und die noch...
"...Key features: Optimised for a smooth draw and stability.Graphene limb base for improved shock and vibration absorbing properties. Efficient energy transfer.Torque reducing design. ..."
Na gut, diese dann auch noch...
"...Die Wiawis NS-G Wurfarme sind das Flagschiff von Win&Win für das Jahr 2019.
Die Basis der Wiawis NS-G Wurfarme besteht aus Nano Graphene; dieses Material wird erstmalig bei Wurfarmen eingesetzt. Hierdurch kann WinWin das Biegeverhalten der Wiawis NS-G Wurfarme optimaler definieren und die Wurfarme können nun noch stabiler und schneller gebaut werden. Durch das Nano Graphene konnte auch das Auszugsverhalten sowie das dämpfungsverhalten und die torsionssteifigkeit weiter verbessert werden.
Wer die besen Wurfarme von Win&Win haben möchte kommt also an den Wiawis NS-G Wurfarme nicht vorbei."
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Eine andere Werbung sagt außerdem, dass der Anstellwinkel am MT Hoyt Formula x steiler ist und somit eine niedrigere Standhöhe zur Erzielung einer höheren Pfeilgeschwindigkeit möglich ist. Das Formular x wird in der Werbung mit den "Velos" präsentiert... Will nur sagen, dieser Bogen wird ordentlich schnell sein. Hoyt holt dort wohl etwas nach... bzw. möchten sie nun auch etwas Diesbezügliches, wegen der Geschwindigkeit und so, in ihrem Sortiment haben... .!?
Nun, man(n) und Frau könnten nun, aufgrund der Werbung, vermuten... Die Velos werden deinen Pfeil schneller befördern - aber feststellen wirst du es tatsöchlich nur im direkten Vergleich auf deinem MT. Zusätzlich wäre auch interessant zu wissen, welches Gewicht die jeweiligen Wurfarme besitzen.
Und klar, wie @africanarcher schon erwähnt hat, der Anstellwinkel... - sonst könnte der beworbene "Vorteil", bezüglich Hoyt, schnell dahin sein.
Beste Grüße,
Absinth
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Die Velos sind jedenfalls in der von Amis dominierten Barebow-Facebookgruppe der letzte Schrei. Aber heißen muss das nix, der Demmer hat auch welche und viele meinen nun, wenn sie die 800€ auf den Tisch blättern, erreichen sie einen ähnlichen Score. Aber der hat auch mit SF-Armen schon Rekorde geschossen.
Ich glaube kaum, dass es in der Premiumklasse ein „besser“ oder „schlechter“ wirklich gibt, nur persönliche Vorlieben. Vielleicht sind die W&W ein paar fps schneller, dafür ziehen sich die Velos angenehmer und sind torsionssteifer, wer weiß....
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Genau da hätte ich ja gerne angesetzt aber anscheinend hat keiner die beiden Wurfarme direkt miteinander verglichen :(
Selbst beim Händler darf man das nicht und man muss quasi die Katze im Sack kaufen. Außer einen und der hat nur uukhas.....
Naja....vielleicht hab ich Glück und meldet sich hier noch jemand der die beiden geschossen hat.
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Hast du schon einmal bei Sherwood angerufen? Zumindest haben die beide WAs im Programm und Schießen kann man bei denen auch.
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Ist leider etwas weit weg für mich ;) Komme aus Österreich
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Aufgrund eigener Erfahrung traue ich denen zu, dass sie dir aber trotzdem eine fundierte Auskunft, per Telefon, geben könnten. Eventuell hilft es dir ja etwas weiter... :)
BG. Absinth
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Außer einen und der hat nur uukhas.....
Offtopic Zwischenfrage in eigener Sache wenn Du es erlaubst, da ich in 3 Wochen im Bogenurlaub in Österreich bin: welcher Händler hat Uukahs vorrätig und die auch noch zum testen? :sabber:
LejongE
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Beim Kaufmann in Graz weiß ich das man testen kann aber ob er genau deine wunsch Wa´s vorrätig hat?! Schwierig.
Sonst einfach mal fragen. Ribos wäre auch noch eine Idee.
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Is zwar schon lange her, aber die Hoyt WA "verändern" sich wohl teilweise bei hohen Schusszahlen sagen die WA-Schützen!
africanarcher
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Eoin Hoyt Schütze meinte neulich: "Schade, dass es die WiaWis nicht in Formula gibt, würd ich sofort nehmen."
Er schwört aber eben auf das Formua System, warum auch immer.
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Weil es Gut ist!
Er soll mal MK testen!!!!
africanarcher
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@ Jogi
Ich weiß, ist offtopic, aber gibt es es Bilder von deinem ILF - Eigenbau Griff?
Gruß, Peter
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Stimmt :Achtung:
africanarcher
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Kein Thema....moment hoffe das funktioniert so.
https://picr.eu/i/fpMKF
https://picr.eu/i/fpWCJ
Lg Jogi
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Das sieht solide aus! KLasse Arbeit!
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Sag mal was zum Gewicht bitte:
Hast Du "Gewichte" eingearbeitet?
africanarcher
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Schönes Mittelteil :klasse:
Welches Material?
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Außer einen und der hat nur uukhas.....
Wer issn das? Denn die möchte ich mal für Blank & 3D testen aber keiner hat die da, weil die angeblich (!!) auf Bestellung gemacht werden.
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:bang: :bang: :bang: :bang:
africanarcher
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Das Mittelteil hab ich einzig und alleine gemacht um leichte Pfeile schießen zu können. Optik spielte nicht so eine große Rolle.
Das Holz schimpft sich Panzerholz. Da ist das Holz alleine so schwer, kein Gewicht eingearbeitet :bow:
Der gesamte Bogen also mit Wa wiegt 2,3 kg
Die Uukhas bekommst du beim Kaufmann in Graz. Hat aber auch nicht die große Auswahl zum Probeschießen. Die Teile werden wirklich auf Bestellung gemacht.
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:GoodJob: :GoodJob: :GoodJob:
africanarcher
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Jogi, was hast denn da für einen Anstellwinkel bei dem MT? Es sieht auf dem Foto ziemlich flach aus?
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Kann ich dir in Grad leider nicht sagen, die hab ich von meinem Nanino Mittelteil kopiert. Aber ja, die Winkel sind flach.
Mit dem MT schieß ich 5,2 gpp und das Holz zuckt nichtmal mit der Wimper :) keine stressrisse, garnichts.
lg
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Finde es auch nicht ok, dass viele Händler keine Uukhas zum Probeschiessen haben. Wie soll man da seinen idealen WA finden? Fahre am Samstag zu Ribos und teste die Irbis 40 lbs in Short. Brauche eigentlich 35 lbs in Medium oder Long. Hoffe, das gibt mir etwas Aufschluss. Ansonsten bleibt wohl nur auf Verdacht bestellen und hoffen, das es passt. :bang:
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Die Länge ist bei denen ganz wichtig. Hatte nach viel Suchen mal welche zum testen in 24# und L für die Tochter und die kam mit ihren knapp 26" gar nicht in den "Letoff-bereich". Es gibt auf der Uukha seite dafür auch eine Tabelle.
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:bang: :bang: :bang: :bang:
africanarcher
Naja, nun... es ist ja auch nicht so, dass die Händler die WW NS in allen Längen und #bereichen da haben. Ein paar Standards halt, wie 36#. Die probiert man und bestellt dann halt "etwas schwerer oder leichter" und hofft, dass es passt. Compound dito. Der Markt st inzwischen zu vielfältig,. als dass ein Dealer hier eine representative Auswahl haben könnte
Drum bin ich ja so neugieren, wer denn da mehrere Uukhas hat.
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Es kann aber auch kein Händler mehr alle Längen und Zuggewichte am Lager haben, (Teilweise 5 Baureihen in 66"-68"-70" und von 22' bis, teilweise 55# in zwei Pfund Stufen) da muss man schon mal Kompromisse machen!
Oder bei den FITA (WA) Schützen schauen!
africanarcher
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Hi,
die Möglichkeit Wurfarme realistisch zu vergleichen suche ich auch, aber ich habe inzwischen mit ein paar der Barebowtopschützen lange Zeit diskutiert und ein paar von den Jungs habe dann einige ihrer eigenen Testdaten gezeigt. Der Tenor ist, dass es punktemäßig keinen Unterschied macht welchen der Top-Wurfarme man nutzt, nur verglichen mit den den absoluten Einsteigerarmen ist ein deutlicher Unterschied da. Die unterschiede sind eher "im Gefühl".
Wichtiger sind Mittelteil, Pfeile, Abstimmung und über allem steht die eigene Form :)
Grüße,
Jochen
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Wichtiger sind Mittelteil
echt jetzt? Das hätte ich eher ganz hinten eingeordnet ab einer best. Preis-/Verwindungssteifigkeitsklasse. Sagen wir 300 EUR aufwärts. Der Griff muss halt passen, aber Top-Leute bauen aus Knete eh einen eigenen.
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echt jetzt? Das hätte ich eher ganz hinten eingeordnet ab einer best. Preis-/Verwindungssteifigkeitsklasse. Sagen wir 300 EUR aufwärts. Der Griff muss halt passen, aber Top-Leute bauen aus Knete eh einen eigenen.
der Griff ist sicher nochmal ein eigenes Thema, aber beim Mittelteil geht es bei mir eher um das Gewicht, dessen Verteilung, Steifigkeit ist auch ein Thema - klar. Da ich blank schiesse kommen noch so banale Dinge wie Aufdrucke, Muster, herausstehende Teile dazu. Grundsätzlich habe ich für mich die Carbonmittelteile wieder weggelegt und bin von einem CXT kommend bei einem einfachen Gillo gelandet. Das ist aber nur ein Zwischenstand, nachdem ich jetzt mal einen Stolid Bull schiessen durfte. Der wiederum ist vom Verhalten wohl dem von CD ähnlich, aber das konnte ich mangels Testexemplar bisher noch nicht ausprobieren, aber die Quelle dieser Aussage ist für mich durchaus glaubwürdig. Aus eigener Erfahrung (und siehe auch in meinen anderen Threads zum Schußgefühl) hat sich das CXT nie "richtig" angefühlt, was sich auch in den Punkten zeigte - ich kam damit nicht an die Punkte mit dem Langbogen ran. Mit dem Gillo (Rest gleich) war es dann gleich um einiges mehr. Gerade bei dem Punkt "Gefühl" kam auch als Tenor raus, dass es durchaus sein kann, dass du die besten Punktzahlen nicht mit dem Bogen schießt, der am meisten Spaß macht sondern eher mit dem der sich eher träge anfühlt. Das wiederum kann ich sofort unterschreiben :) Das Gespann muss halt passen.
Aber das hier ist ja der Wurfarm-Thread:
Ich habe derzeit W&W InnoPower-Wurfarme drauf. Ich hatte jetzt die Gelegenheit die aktuellen Uukha VX1000+ in gleicher Länge (nur mit 2# mehr) zu schiessen. Meine Gruppe ändert sich dadurch nicht wesentlich - beide Arme werfen sehr präzise. Aber - was ich natürlich zugeben muss - sie ziehen sich völlig anders. Und diese Gefühl beim ziehen musst du mögen. Die Uukha sind sehr sehr weich, die Innos sind etwas straffer. Ich denke, das liesse sich mit einem Holzkern noch steigern. Ich glaube aber nicht dass jemand die Unterschiede zwischen den jeweiligen Topmodellen von Hoyt MK, W&W ... auch die Modelle der letzten Jahre... wirklich ausschießen kann. Auch wenn dir die Werbung natürlich etwas anderes erzählt - die Leben davon :)
Aber 2ft/s mehr oder weniger... wenn ich mal durch einen Chrono schieße ist selbst beim gleichen Setup da mehr Unterschied zwischen den einzelnen Pfeilen...
Und das vergleich jetzt mal mit der Auswirkung von 2mm weniger Auszug, unsauberem Lösen, Streuung im Spine bei Schäften, minimal schief geklebte Federn/Vanes, 2mm weniger Standhöhe, etwas Wind 10° Temperaturunterschied, ... ;)
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Danke für deinen tollen Bericht puschel. Bestätigt vieles was ich mir auch dachte.
Ich für meinen Teil muss sagen das ich von Hoyt zu Win&Win wechseln werde. Der Grund ist das ich von einem Kumpel die Ex Power in Long auf meinem 23 Mittelteil testen darf. Und das witzige ist, das ich absolut keinen Nachteil in punkto Speed im Vergleich zu meinem Xtour in Medium merke. Natürlich mit gleicher Pfundstärke. Jetzt hab ich halt einen 68er Bogen auf meinen gewaltigen 27er Auszug und bin absolut zufrieden. Rein rechnerisch bräuchte ich bei meinem Auszug sogar short Wurfarme.....soviel zu dem Thema :bang:
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Ich für meinen Teil muss sagen das ich von Hoyt zu Win&Win wechseln werde. Der Grund ist das ich von einem Kumpel die Ex Power in Long auf meinem 23 Mittelteil testen darf. Und das witzige ist, das ich absolut keinen Nachteil in punkto Speed im Vergleich zu meinem Xtour in Medium merke. Natürlich mit gleicher Pfundstärke.
Hi, darf ich die ketzerische Frage stellen warum du umsteigen willst, wenn du keinen Unterschied merkst? :) Wieviel ' haben die XTours? Würde die gerne mal testen...
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War vielleicht blöd formuliert. Einen unterschied merk ich schon, und zwar den dass die Long mir ruhiger vorkommen wenns auch nur Einbildung ist. Deswegen gehe ich auf die Long, ich seh keinen Nachteil zumindest. Und warum ich von Hoyt auf Win&Win wechsel??? Wahrscheinlich weil ich auf die Werbung reinfalle, oder Weil meine Kaderkollegen sagen das der Win&win besser bei leichten Peilen ist, oder weil sie etwas günstiger sind als der Hoyt, oder weil mir der neue Win&win einfach von der Optik besser gefällt, das is ja schließlich ein nicht zu unterschätzendes Kaufkriterium O:-)
Die xtours haben 36 Pfund. Müsstest dich gedulden denn es sind schon 2 Leute scharf auf sie. Also versprechen kann ich nix :)
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Gestern hab ich mit einem Top Blankbogen Schützen geredet, der sagte er hat einige Verschiedene Hoyt Wurfarme über die Jahre getestet und die Werbung hat immer einige Innovationen versprochen aber einen großen Unterschied konnte er nicht spüren. Manche waren sogar etwas langsamer.
Aktuell schießt er die Velos, kaum Spürbarer Unterschied.
Nur die Yamaha Wurfarme damals waren schneller aber zickig.
In einem anderen Forum wurde geschrieben das einige Win&Win WA auch einen sauberen Stil verlangen.
Ich habe Win&Win Rcx 100 und schieße lieber meine Kinetic Vaultage WA (auf dem Hoyt Epic MT) die ich aber auf kurzen Mittelteilen nur eingeschränkt empfehlen kann, den die werden erst mit ziemlich niedriger Standhöhe (ca. 20cm) aufm 23 MT leise, verzeihlich und flott.
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OK.
Mt und WA sind gleich wichtig in der Bogenzusammenstellung!
Wenn`s BB sein soll ist Gillo schon weit oben.
Hoyt - W&W und die anderen WA-Hersteller rechnen eben die Stabilisatoren mit ein!
Wenn Ihr Marken mischt; Bis auf wenige Ausnahmen, habt Ihr immer "Reserven"
africanarcher
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Also, ich habe mir nach langem hin und her jetzt die Wiawis NSG 2019 spendiert :bow:
Ich hatte ja die Xtour in M und 36 Pund. Hatte aber das glück das ein Kumpel noch ein Paar Winwin ex Power in L mit 36 Pund herumliegen hatte. Die haben sich wunderbar geszogen und von der Geschwindigkeit gefühlt sogar ein bisschen schneller wie die x tour. Also ab auf den Heimparcour und das wurde gleich mit einer persönlichen Bestleistung von 9,8 (WA,3D doppelhunter) belohnt. Ich testete die ex Power ca 1 Monat bin auch noch nach wie vor begeistert. Die Neuen NSG sind nach meinem Empfinden gleich, vielleicht ziehen sie sich ein bischen weicher, aber nur minimal. Geschwindigkeitsunterschied ist keiner vorhanden. Also vergleicht man die Winwin ex Power mit den Wiawis NSG wird man kaum Unterschiede feststellen. Vergleicht man sie mit dem Hoyt x tour würde ich persönlich sagen der Wiawis ist schneller obwohl ich von Medium Wurfarmen auf Long umgestiegen bin bei meinem wahnsinnigen Auszug von 27 Zoll :D Hätte ich nicht schon die Wiawias NSG gekauft, würde ich die Ex Power kaufen.