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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: OddBow am April 24, 2019, 03:59:44 Nachmittag
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Hey :)
ich steige von instinktiv auf gap um.
Ich hab mich jetzt mal ein bisschen reingefühlt und es funktioniert wie beschrieben (tatsächlich ;D). Ich habe nur ein Problem damit, wann ich denn genau weiß, wann ich die Spitze "reinhalte". Man fokusiert sich ja nicht auf die Pfeilspitze, sondern nimmt sie nur stärker wahr. Stell ich mir quasi vor, ich hätte einen Laser am Pfeil und wenn der vorne genau ins Ziel lasert, würde ich genau reinhalten?
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Bei Gap (auf deutsch Lücke) hältst Du nicht rein. Eher gefühlsmäßig korrigierst Du die Höhe. So ganz verstehe ich aber Deine Frage wahrscheinlich nicht. Präzisiere mal Dein Problem, dann kann ich Dir vielleicht helfen. Ich schieße auf kurze Distanzen instinktiv und bei mittleren bis weiten Gap. Bei den ganz weiten Schüssen muss ich sogar auf System umsteigen.
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Bei Gap (auf deutsch Lücke) hältst Du nicht rein. Eher gefühlsmäßig korrigierst Du die Höhe. So ganz verstehe ich aber Deine Frage wahrscheinlich nicht. Präzisiere mal Dein Problem, dann kann ich Dir vielleicht helfen. Ich schieße auf kurze Distanzen instinktiv und bei mittleren bis weiten Gap. Bei den ganz weiten Schüssen muss ich sogar auf System umsteigen.
Ist schwer zu beschreiben.
Also ich hab jetzt mal zum Antesten/Reinfühlen etwas ausprobiert. Und zwar habe ich versucht auf eine Distanz x die Spitze reinzuhalten. Also so, als wäre mein Gap 0. So konnte ich nämlich sehen, was dann mein Gap auf diese Distanz wäre. In meinem Fall sind die Pfeile dann etwa 15 cm unter dem Ziel gelandet. Ich habe also die Spitze so angehoben, dass ich die 15 cm ausgleiche.
Mein Problem war dann, dass ich nicht genau verstanden habe, wann denn die Spitze genau im Ziel ist. Ich habe das so ein bisschen aus dem Bauch heraus gemacht. Ich hätte es aber gerne präzisiert. Also wie ich feststelle, dass ich jetzt genau aufs Ziel schieße. Soll man sich dass zum Beispiel so vorstellen, als wäre ein Laser auf der Pfeilspitze und wenn dieser Laser ins Ziel "reinlasert", dann zeigt die Pfeilspitze rein?
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Ganz einfach: die Pfeilspitze deckt den Zielpunkt ab. Wobei Du die Pfeilspitze nicht wirklich sehen wirst. Du siehst sozusagen das Ende des Pfeils und das m. E. eher rund als spitz.
Gap-Shooting geht natürlich nicht mehr, wenn Du drüberhalten musst.
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Ich schieße zwar intuitiv, aber dieses Video fand ich schon immer sehr interessant.
Schau’s dir einfach mal an:
https://youtu.be/63hyhLG-ZuI
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Man fokusiert sich ja nicht auf die Pfeilspitze, sondern nimmt sie nur stärker wahr. Stell ich mir quasi vor, ich hätte einen Laser am Pfeil und wenn der vorne genau ins Ziel lasert, würde ich genau reinhalten?
Da müsste ich jetzt mal kurz einhaken.
Wer wirklich über die Pfeilspitze zielt, sollte mal versuchen die Pfeilspitze zu fokussieren.
Und beim Gap kommt es doch darauf an ein Zielbild zu erstellen ohne speziell die Pfeilspitze zu nutzen.
Es geht darum ein bestimmte Bild zwischen Ziel, Bogenarm, dem ganzen Pfeil usw. zu erreichen.
so lange justieren bis es stimmig ist.
Ich würde die Pfeilspitze hier weitestgehend Ignorieren, und den ganzen Pfeil nutzen, die Flugbahn vorstellen und so den Pfeil ins Ziel bringen.
Das kann auch funktionieren beim drüber halten, erfordert aber Übung.
Gap ist letztlich ja nur eine erweiterte Form des intuitiven Schießens.
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Ich versuche es mal das "Problem" dilletantisch zu visualisieren.
Mit meinem Samick Polaris konnte ich am Anfang über die Pfeilspitze zielen, da diese eben aufs Ziel gezeigt hat.
Beim nächsten Bogen hat das nicht mehr funktioniert, ich musste die Spitze "irgendwohin" halten, damit der Pfeil trifft.
Mein Gehirn hat sich dann am Bogengriff orientiert - einen Punkt suchen, mit dem man auf das Tier "zielt" und bei dem der Pfeil "geradeaus" fliegt.
Wenn die Entfernungen dann weiter werden, wird der Punkt auf dem Griff eben durch den Bogenarm höher gehalten.
Der "Trick" ist natürlich, sich diesen Punkt und das Verhältnis zum Ziel zu merken und eben bei weiteren Entfernungen richtig einzuschätzen, wieviel höher man den Punkt halten muss, damit der Pfeil ins Ziel geht.
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@Stöckchenschubser: Aber das ist ja schon nahezu intuitiv.
@BowLaw: Man kann die Spitze schon als Zielpunkt nehmen. Das Problem am Gap-Shooting ist dann lediglich, dass man die Entfernungen ausschießen sollte und dann wiederum die Entfernungen des Ziels bzw das Größenverhältnis des Ziels kennen muss.
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Und dann wird es schon fast zum Point of aim ...
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Ich weiß ja nicht von was ihr redet, aber Gap Shooting ist das nicht ;)
Ich empfehle dazu die Videos von Jimmy Blackmon anzusehen
Z.B.
https://youtu.be/Tgm-oErUEQM
Er hat noch mehr zu dem Thema, viel Spaß beim schauen ...
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:agree: :agree:
Selbstverständlich wird die Spitze wahrgenommen und zwar sehr genau. Das Ziel verdeckt sie aber nur bei einer einzigen Entfernung, beim Nullpunkt. Ist das Ziel näher dran, hält man soundsoviele Zentimeter drunter entsprechend der vorher ausgeschossenen Werte.
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@roscho: von nichts anderem wie in diesem Video habe ich geredet. Bzw mein Video zeigt genau das selbe, ist nur „etwas“ kürzer ;)
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Roscho hat sich sicher auf Stöckchens Aussage bezogen, nach der die Spitze nur peripher wahrgenommen wird. Das ist vielleicht bei Split Vision so aber sicher nicht beim Gappen.
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Ich weiß, kenne ich auch ..
Mein Satz war etwas provokativ, aber Gap Shooting ist ein Zielen ÜBER die Pfeilspitze und ein genaues Ausmessen der Flugbahn und dann die Spitze eben mit diesen gemessenen Abstand d.h. Das Gap drunter halten ..
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@Mescalero: genau ! Ohne ein Zielen über die Spitze funktioniert Gap Shooting nicht
Jimmy erklärt das auch noch mal ganz gut
Gapping geht nur gut mit schnellem Pfeil, hohem Anker, 3under und hohem Nockpunkt !
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Ihr habt ja alle Recht, dass man die Pfeilspitze um den entsprechenden Gap unter den Zielpunkt hält. ABER Oddbow schießt doch erst seine verschiedenen Gap-Punkte aus. Daher macht er es genau richtig: Spitze zeigt ins Gold und der Pfeil landet je nach Entfernung um einen definierten Abstand darunter.
Jetzt zur Frage der Wahrnehmung: Versuch beim GAP Ausschießen mal probehalber das nicht zielende Auge etwas zu schließen (ich weiß das ist später ganz böse 😉) das hilft dir vielleicht beim fokussieren.
Viel Spaß auf der dunklen Seite des Bogenschießens 😃
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Man fokusiert sich ja nicht auf die Pfeilspitze, sondern nimmt sie nur stärker wahr. Stell ich mir quasi vor, ich hätte einen Laser am Pfeil und wenn der vorne genau ins Ziel lasert, würde ich genau reinhalten?
Da müsste ich jetzt mal kurz einhaken.
Wer wirklich über die Pfeilspitze zielt, sollte mal versuchen die Pfeilspitze zu fokussieren.
Sorry, aber jetzt redest Du über Point of aim
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Also ich hab jetzt mal zum Antesten/Reinfühlen etwas ausprobiert. Und zwar habe ich versucht auf eine Distanz x die Spitze reinzuhalten. Also so, als wäre mein Gap 0
Kann es sein, dass hier dauernd Gap mit System verwechselt wird?
Beim gap hältst du die Pfeilspitze nirgends hin, du schaffst ein vorher gemerktes Verhältnis von Ziel, Pfeil
Bogen usw. die Pfeilspitze spielt da erst mal überhaupt keine Rolle.
Wenn du die Pfeilspitze reinhältst und darüber fixierst, ist das Systemschießen, kein Gap.
Mein Satz war etwas provokativ, aber Gap Shooting ist ein Zielen ÜBER die Pfeilspitze und ein genaues Ausmessen der Flugbahn und dann die Spitze eben mit diesen gemessenen Abstand d.h. Das Gap drunter halten ..
Naja, eher nicht.
Wenn ich mir einen Punkt unter dem Ziel suche und über die Spitze dorthin schieße, dann schieße ich ein System.
Ein System dass ich mir vorher ausgemessen habe. genau das, welches auch die Stringwalker verwenden.
Ja, Gap ist ein fortgeschrittenes intuitives Schießen, indem ich die verschiedenen Parameter bewusst übereinanderbringe.
So schieße ich selbst intutitiv und wenn ich drüber halten muss mit gap, indem ich mir das Zielbild visualisiere.
Der Namen vergessen hat das schön erklärt.
http://www.bogensport.cc/traditionell-bogenschiessen/trad-bogenschiessen/zieltechniken/systemschieen-vs-gap-shooting/index.php
Hier wird nirgends über eine Pfeilspitze gezielt, auch nicht beim systematischen Gap, sondern es wird durch das Zusammenspiel aller Parameter
die Flugbahn visualisiert und es wird nur das Gold fokussiert, nicht ein punkt darunter oder daneben.
Ziele ich über die Pfeilspitze auf einen Punkt im blauen, schieße ich ein System.
Sorry, aber jetzt redest Du über Point of aim
Genau, übers Systemschießen.
Wie hier schön erklärt.
http://www.bogensport.cc/traditionell-bogenschiessen/trad-bogenschiessen/zieltechniken/systemschiessen-point-of-aim/index.php
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Dann verstehen die Amis etwas anderes unter GAP als Diddi Vorderegger ...
https://tradbow.com/gap-shooting-part-1/
https://tradbow.com/gap-shooting-baseline-gap-part-2/
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Sorry, stöckchenschubser, mit dem was landläufig unter Gapshooting verstanden und gelehrt wird, hat das was du beschreibst nichts zu tun.
Gap IST ein System übrigens. Ein ausgeklügeltes Zielsystem nämlich. Probiere es mal aus, dann verstehst du nicht nur wie es in der Theorie und praktisch funzt sondern du erkennst auch, wie wichtig die Pfeilspitze zum Zielen ist.
Der Voderegger schreibt ganz eindeutig wenig fundiertes Zeug, im LB-Schießen mag er ein begnadeter Könner sein, vom Systemschießen hat er aber keine Ahnung.
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Na ja, Diddi Vorderegger schreibt m. E. schon fundiert. Er unterscheidet zwischen intuitivem und systematischem Gap-Shooting. Ich selbst würde mich als intuitiven Gap-Shooter (bei mittleren Distanzen) bezeichnen. Was Du beschreibst, Mescalero, ist ein systematisches Gap-Shooting. Was aber nicht heißt, dass es auch noch andere Gap-Techniken gibt. Und beim systematischen Gap-Shooting gibt es auch unterschiedliche Techniken.
Was ist nun der Unterschied zwischen PoA und Gap? Ich würde folgendes sagen:
Bei PoA liegt der Fokus auf dem Punkt, den ich anvisiere (nicht im Ziel)
Bei Gap liegt der Fokus im Ziel. Pfeilspitze und Referenz liegen im peripheren Sichtfeld
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Also ich habe lange System geschossen, und das war zielen über Pfeilspitze nach dem Prinzip Haltepunkt.
Sprich, drunter, drein, drüber zielen.
Je nach Anker auch versetzt im Pferdesprung.
Sowohl mit fixem Anker als Strinwalking.
Das ist ein fixes Sytem, was genau wie ein Visier genau
ausgeschossen werden muss.
Gap bedeutet so viel wie Lücke zwischen zwei
Dingen, wie Arrangement zwischen mehreren Dingen.
Das bedeutet die verschiednen Faktoren in Einklang zu bringen. Also Bogen und Ziel in ein stimmiges Verhältnis bringen. Dazu benutzt man nicht allein die Pfeilspitze.
Einige Schützen Kanten den Bogen extra ., damit sie über den Pfeil fluchten können, um so die Lücke, das Gesamtbild passend zu bekommen.
So habe ich es mal gelernt.
Die Amis mögen es anders nennen, aber dort sind Definitionen oft willkürlich, wie auch instinktiv / Intuitiv,
Nur eins von diversen Missverständnissen zwischen dort und hier.
Also wenn ich jetzt richtig verstehe, geht es hier ums explicite Zielen über die Pfeilspitze, auf einen Punkt unter dem Ziel, je nach Distanz auch ins Gold.?
Wenn man drüber halten muss, muss man sich einen Punkt über dem Ziel suchen, das kann auch der Busch 50 Meter hinter dem Ziel sein.
Aber wenn man nur über die Pfeilspitze zielt, sollte man tatsächlich mal versuchen die Spitze zu fokussieren.
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Also wenn ich jetzt richtig verstehe, geht es hier ums explicite Zielen über die Pfeilspitze, auf einen Punkt unter dem Ziel, je nach Distanz auch ins Gold.?
Wenn man drüber halten muss, muss man sich einen Punkt über dem Ziel suchen, das kann auch der Busch 50 Meter hinter dem Ziel sein.
Genau so. Wie Cayuga schreibt, kann man das als systematisches Gappen bezeichnen, die Amis nennen es dedicated gap system oder so ähnlich. Die Gaps werden vorher auf dem Platz penibel und zentimetergenau ausgeschossen sodass man exakt weiß, dass man z.B. bei dem Damhirsch, der 32m entfernt steht, die Spitze 60cm drunterhalten muss, das kann z.B. der Ellbogen des Viehs sein.
Bei ganz weiten Distanzen die nicht mehr innerhalb des Nullpunktes liegen, funktioniert es eigentlich genauso, jedenfalls fast. Weil die Pfeilparabel nicht linear ist aber das ist ein anderes Thema...
Instinktive Gapper gibt es außerdem, das beschreibt auch der Blackmon. Man fühlt irgendwann eher denZusammenhang zwischen der Distanz und dem notwendigen Gap und muss nicht mehr für jedes Ziel die Entfernung ermitteln. Funktioniert auch, ist aber weniger präzise.
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:thankyou:
Ja, also ich hab das auch eher so verstanden wie die tradbow.com Links.
Gerade das:
(https://tradbow.com/wp-content/uploads/2018/06/gap-3.jpg)
Ich hab auch die 3D-Bogensport, in der es ein wenig darum geht, zuhause liegen. Werde mal es mal posten, sobald ich aus dem Büro zurück bin. Weil ich finde nämlich, dass dort auch der Vorderegger es so beschreibt. Er drückt sich nur ein wenig schwammig aus. Man kann es aber durchaus so interpretieren, wie es auch bei Tradbow oder Clay Hayes oder oder oder beschrieben wird.
Meine Frage wurde aber durch die vielen Links und Antworten grundsätzlich beantwortet. Das Ding ist, dass ich die Pfeilspitze ins Ziel halte und mir eben nicht vorstelle, ich würde mit einem Laser auf dem Pfeil reinlasern. Das macht auch mehr Sinn, weil man dann eben diesen einen definierten Punkt hat, ab dem man dann seine Gaps ausschießen kann.
Vielen Dank!
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:agree: - und jetzt üben üben ÜBEN ;)