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Bogenjagd => Rechtliches => Thema gestartet von: stöckchenschubser am April 14, 2019, 10:25:40 Nachmittag

Titel: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: stöckchenschubser am April 14, 2019, 10:25:40 Nachmittag

Grade eben gelesen, die Stellungnahme der GdP zum Referentenentwurf zur Verschärfung des Waffengestzes.
Sie haben uns Bogner also schon im Blick.

fordert nicht nur neue Meldepflicht für Pfeilabschussgeräte, sondern auch für Armbrüste und Bögen, SRS-Waffen und Druckluft/CO2-Waffen
fordert waffenrechtliche Betrachtung von ‘Teilnehmern an Paintball- und Armbrust-Events

Wir sind also gar nicht so weit aus dem Focus wie angenommen.
Ich denke solche Mätzchen wie das Pfeilgewehr oder
Die Pfeilpistole vom Slingshotchannel tun, wie die explicite
Erwähnung der Pfeilabschussgeräte vermuten lässt,
tragen ihren Teil dazu bei.


https://german-rifle-association.de/degunban-bmi-veroeffentlicht-fast-alle-stellungnahmen/ (https://german-rifle-association.de/degunban-bmi-veroeffentlicht-fast-alle-stellungnahmen/)
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Buersti am April 15, 2019, 12:51:37 Vormittag
Bleibt zu hoffen, dass die Meinungsverschiedenheiten der verschiedenen Institutionen uns lange genug Gelegenheit geben,  unsere Meinung zu etablieren - und das nicht zuviele Idioten Rehe niederknallen oder Amok mit ihrer Flitsche laufen. Insgeheim häng ich meine bis dahin nicht meldepflichtig erworbenen Bögen mal an meine Dekorationswaffenwand und kotze leise vor mich hin...
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Absinth am April 15, 2019, 07:14:59 Vormittag
Wer bitte ist denn die German Rifle Association (GRA) und was bitte machen die denn eigentlich, bzw. worum kümmern sich denn die dahinterstehenden Menschen?

Danke schon mal für eure Antworten, einen entspannten Start in die neue Woche wünsche ich euch und beste Grüße vom Absinth.
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Grizzly am April 15, 2019, 08:11:54 Vormittag
Ich hatte in meiner Freundesliste auf FB mal einen, der da Mitglied war.

Da kamen ständig Posts und Kommentare die die Einschränkung beim Waffenrecht beklagt und darüber lamentiert haben. Aber ständig schöne Fotos vom neuesten Spielzeug einstellen......
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: stöckchenschubser am April 15, 2019, 08:25:49 Vormittag
Die GRA ist einer der Deutschen Verbände, /Vereine die mit Schießsport zu tun haben.
Mitglieder sind Jäger, Sammler und Sportschützen usw.

Er kümmert sich überwiegend um politische Arbeit bezüglich Waffg. Und alles was damit zusammenhängt.


So auch eben die Stellungnahmen aller Beteiligten die zur neuen EU Waffenrichtlinie gehört werden, bevor es Gesetz wird.



Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Absinth am April 15, 2019, 09:28:22 Vormittag

Grade eben gelesen, die Stellungnahme der GdP zum Referentenentwurf zur Verschärfung des Waffengestzes.
Sie haben uns Bogner also schon im Blick.

fordert nicht nur neue Meldepflicht für Pfeilabschussgeräte, sondern auch für Armbrüste und Bögen, SRS-Waffen und Druckluft/CO2-Waffen
fordert waffenrechtliche Betrachtung von ‘Teilnehmern an Paintball- und Armbrust-Events

Wir sind also gar nicht so weit aus dem Focus wie angenommen.
Ich denke solche Mätzchen wie das Pfeilgewehr oder
Die Pfeilpistole vom Slingshotchannel tun, wie die explicite
Erwähnung der Pfeilabschussgeräte vermuten lässt,
tragen ihren Teil dazu bei.


https://german-rifle-association.de/degunban-bmi-veroeffentlicht-fast-alle-stellungnahmen/ (https://german-rifle-association.de/degunban-bmi-veroeffentlicht-fast-alle-stellungnahmen/)



Deine Aussage hinsichtlich Armbrüste und Bögen basiert auf eine grobe Fehlinterpretation und ist somit falsch.


BG. Absinth




NACHTRAG: Die Gewerkschaft der Polizei (GdP) ist nicht gleichzeitig die Polizei - so viel Feinheit muss sein...   O:-)

Und ja, auch der Wortlaut deiner Themenwahl ist nicht korrekt und somit falsch.



Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Stringwistler am April 15, 2019, 09:57:04 Vormittag
Absinth, das stimmt so nicht...
Dieser Herr Hans-Jürgen Mar..rt von der Polizeigewerkschaft hat diese Forderungen ans BMI gemailt, darin aufgefordert in der 3.Novelle diese Empfehlungen zu berücksichtigen und zu überdenken.
Klickt da mal auf das .pdf unter Polizeigewerkschaft.
Da steht übrigens auch die E-Mailadresse des besagten Herren... vielleicht sollten wir ihn alle etwas wachrütteln, was er damit dem deutschen Bogensport antun würde?
Aber jetzt ist die Mail e schon beim BMI, also zu spät.  :wtf:
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: stöckchenschubser am April 15, 2019, 10:20:28 Vormittag
Zitat
:[/size] Die Gewerkschaft der Polizei (GdP) ist nicht gleichzeitig die Polizei - so viel Feinheit muss sein...   [/color][/size][/color]


Sie besteht in Menge aber aus Polizisten und vertritt deren Anliegen.
Somit wäre eine Betrachtung der GDP gleichzustellen wie die der Polizei, da sie deren Wünsche und Anliegen
vor dem Gesetzgeber vertritt.
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Absinth am April 15, 2019, 10:20:33 Vormittag
@Stringwisthler: Ja eben (...) und weil ich da, vorab, auch habe hereingschaut ändert dies nichts an meiner Meinung dazu. Hier mal der entsprechende Passus...


3. Es wäre unseres Erachtens sinnvoll, den tatsächlichen Waffenmarkt sowie das Gebaren unterschiedlicher Gruppen, die mit erlaubten Waffen umgehen, näher zu betrachten. So greift der vorliegende Entwurf zu Recht die Pfeilabschussgeräte auf. Warum eigentlich nur diese? Mit den meisten Bogen und Armbrüsten kann man vergleichbare Energien im Schussbereich bis zu 100 m erreichen, wie bei den CO2-getriebenen Pfeilabschussgeräten. Dem Internet zu Folge sind mit den genannten Waffen E0 - Werte von bis zu 50 J erreichbar. Freie Waffen sind in DE auf 7,5 J „gedeckelt“.


Mehr steht da halt nicht drin.


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: stöckchenschubser am April 15, 2019, 10:28:32 Vormittag
Zitat
3. Es wäre unseres Erachtens sinnvoll, den tatsächlichen Waffenmarkt sowie das Gebaren unterschiedlicher Gruppen, die mit erlaubten Waffen umgehen, näher zu betrachten. So greift der vorliegende Entwurf zu Recht die Pfeilabschussgeräte auf. Warum eigentlich nur diese? Mit den meisten Bogen und Armbrüsten kann man vergleichbare Energien im Schussbereich bis zu 100 m erreichen, wie bei den CO2-getriebenen Pfeilabschussgeräten. Dem Internet zu Folge sind mit den genannten Waffen E0 - Werte von bis zu 50 J erreichbar. Freie Waffen sind in DE auf 7,5 J „gedeckelt“. Soweit zur Technik. Sinnvoll wäre auch, dass man die „modernen“ Schießvereinigungen, die als Soldaten verkleidet und mit Paintball-Waffen versehen durch die Wälder streifen und Krieg spielen, waffenrechtlich näher betrachtet. Ebenso Armbrust-Vereinigungen, die – ohne militaristisches Aussehen – vergleichbar zweifelhaften Outdoor-Vergnügen nachgehen und an den Begriff des „befriedeten Besitztums“ nicht gerade überzeugend große Anforderungen stellen.

Eben der Passus, warum nur diese, sagt aus, dass die Erfassung der Pfeiabschussgeräte weiter gefasst werden soll,
über  Bogen und noch mal explicit erwähnt die Armbrust.


Er ist wohl kaum dazu gedacht, die Pfeilabschussgeräte wieder heraus zu nehmen, weil Bögen und Armbrüste es ebenfalls können.
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: elBohu am April 15, 2019, 10:37:43 Vormittag
Mist, ich weiß nicht wo ich die Mail hinschicken soll und ob es etwas ausrichtet, aber vielleicht sollte man andersherum dran gehen:
die 7,5 Joulegrenze (die eh für den Popo ist) wird aufgehoben und man muss sich auch für freie Waffen registireren. Und bevor jetzt alle aufheulen: Würde das gescheit umgesetzt (und eben da liegt der Hase in Deutschland im Pfeffer begraben...) würde Spinner erst gar keine solcher teile in die Hand bekommen und könnten den lieben Nutzern nicht andauernd die Tour vermasseln!
Ich sehe da erst mal keine Problem. Ein Problem ist es höchstens für die, die gerne auf Katzen schießen und so ein ScheiB.

Ein ganz andere Idee wäre es, jegliche Waffen weltweit zu verbieten und einfach jeden zu erschießen, der mit einer Waffe rum läuft. Oh, Entschuldigung, es geht wieder mit mir durch.
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: carpe noctem am April 15, 2019, 10:46:38 Vormittag
Jeder frisch geschnittene Hasel mit einer Maurerschnur versehen wäre dann registierpflichtig?
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Absinth am April 15, 2019, 10:56:20 Vormittag
@elBohu: Du wirst mir nu` aber zu politisch... so nach, Schwerter zu Flugscharen, Ostermarsch (diese Woche geht es wieder los...) und so - das wollen wir hier doch nicht...   8)


Zurück zum Thema... Hier der Punkt als Zitat (Auszug) seitens der GRA...

- fordert nicht nur neue Meldepflicht für Pfeilabschussgeräte, sondern auch für Armbrüste und Bögen, SRS-Waffen und Druckluft/CO2-Waffen


Kurzum, diese Forderung, für Armbrüste und Bögen, gibt es so nicht und basta.

Möge sich jeder fragen, ob er mag Spass am Hineininterpretieren haben möchte... Leute, bleibt doch bitte auf dem Teppich...   :)


Beste Grüße,
Absinth



Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Tomas am April 15, 2019, 11:03:16 Vormittag
Da kann man ja Angst kriegen. Ist hier auch ein Polizist User der seinem Kollegen mal erklärt , das 3 - D ein Sport ist und kein mit Paintball  verwandtes „vergleichbar zweifelhaftes Outdoor-Vergnügen“ .
Da machen wir uns Sorgen um unseren Ruf bei der Bevölkerung, und werden trotzdem einfach so , von Leuten , die sich vermutlich nie ernsthaft mit der Problematik beschäftigt haben, in eine Schublade ge-steckt.
Grüße Tomas
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: stoned am April 15, 2019, 11:51:43 Vormittag
Ich beteilig mich eig. an solchen Diskussionen (wie auch Bogenjagd u.ä.) nicht ... aber:

Zitat
...das 3 - D ein Sport...
Zitat
...mit Paintball  verwandtes „vergleichbar zweifelhaftes Outdoor-Vergnügen“...

Daumen hoch - "...alle Kampfhunde sind gefährlich..." - das ist leider die gleiche Einstellung, die viele (Nicht-Bogenschützen) gegenüber uns haben ...

... und in meinen Augen "Stammtischniveau" - sorry  ::)
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Absinth am April 15, 2019, 02:13:26 Nachmittag
Da kann man ja Angst kriegen. Ist hier auch ein Polizist User der seinem Kollegen mal erklärt , das 3 - D ein Sport ist und kein mit Paintball  verwandtes „vergleichbar zweifelhaftes Outdoor-Vergnügen“ .
Da machen wir uns Sorgen um unseren Ruf bei der Bevölkerung, und werden trotzdem einfach so , von Leuten , die sich vermutlich nie ernsthaft mit der Problematik beschäftigt haben, in eine Schublade ge-steckt.
Grüße Tomas


Wer bitte, steckt uns, uns 3D-Bogensportschützen, denn mit wem und was in eine Schublade, bzw. wo bitte steht denn dieses nun schon wieder?


Hier mal die Fortführung von Punkt 3 (sh. Antwort #8) aus der Stellungnahme der GdP zur 3. Waffenrechtsänderungsgesetz; AZ: KM5/NWR – 53100/69#2 unter I. Allgemeine Bemerkungen...

...Soweit zur Technik. Sinnvoll wäre auch, dass man die „modernen“ Schießvereinigungen, die als Soldaten verkleidet und mit Paintball-Waffen versehen durch die Wälder streifen und Krieg spielen, waffenrechtlich näher betrachtet. Ebenso Armbrust-Vereinigungen, die – ohne militaristisches Aussehen – vergleichbar zweifelhaften Outdoor-Vergnügen – nachgehen und an den Begriff des „befriedeten Besitztums“ nicht gerade überzeugend große Anforderungen stellen. ...


Zusammenhänge sollten Zusammenhänge bleiben und nicht zerrupft werden, bzw. vermischt werden - so jedenfalls meine Meinung...   :)


BG. Absinth
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Ralf_HH am April 15, 2019, 02:59:39 Nachmittag
Welches wären denn diese "Armbrust-Vereinigungen", die "zweifelhaften Outdoor-Vergnügungen" nachgehen, die dem Paintball vergleichbar sind (sich gegenseitig mit Armbrüsten beschießen? Das möchte ich sehen!) und dabei noch ganz locker Hausfriedensbruch begehen?

Ja, ich weiß, das müssten nicht die Foristen beantworten, sondern der Polizeigewerkschaftler mit der blühenden Fantasie. Aber vielleicht weiß hier jemand mehr über diese ominösen "Armbrustvereinigungen", interessieren würde es mich schon...
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: roscho am April 15, 2019, 03:06:22 Nachmittag
Ich möchte hier einmal festhalten das kein einziger Bogensportverband zu einer Stellungnahme aufgefordert wurde.

Ziel dieses Gesetzentwurfs ist - Zitat:
"Die mit der Richtlinie (EU) 2017/853 verbundenen Änderungen dienen im Wesentlichen drei Zielen: Erstens soll der illegale Zugang zu scharfen Schusswaffen erschwert werden. Zweitens sollen sämtliche Schusswaffen und ihre wesentlichen Teile über ihren gesamten Lebenszyklus hinweg, das heißt von ihrer Herstellung bis zur Vernichtung, behördlich nachverfolgt werden können. Drittens soll die Nutzung von legalen Schusswaffen zur Begehung terroristischer Anschläge erschwert werden"

Ich habe mich jetzt durch einige Stellungnahmen gekämpft und nur bei der GdP kommt der Bogen im Text überhaupt vor.

Bei den anderen 29 Stellungnahmen find ich - zumindest beim schnellen Lesen - erst mal nichts, maximal Armbrüste werden erwähnt.
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Gardener am April 15, 2019, 03:22:19 Nachmittag
Der Verweis auf Bögen kommt in der Stellungnahme der GdP ausdrücklich vor, ebenso der ausdrückliche Verweis auf Outdoor-Aktivitäten bezogen auf Paintball und Armbrust.
Mit der Stellungnahme des DSB hat der Größte mit Bogensport beschäftigte Verband ein Statement abgegeben.
Es stellt sich doch auch, oder nicht, die Frage ob jetzt die noch nicht aktiven Bogensportverbände dazu Stellung beziehen sollen oder müssen.
Denn nun liegen die Karten der GdP auf dem Tisch und aus meiner Sicht möchte dieser Verband den Bogensport an die Kandare nehmen.
Die Gelegenheit scheint günstig in der Phase Referentenentwurf noch ein bisschen Süppchen zu kochen. :bang:
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Tomas am April 15, 2019, 03:23:31 Nachmittag
Wir sollten uns hier nicht streiten, ich wollte nur feststellen, dass damit ja schon mal ein erster Schritt „gegen“ uns getan ist. Sowas, und diese unsägliche Debatte wegen der Bogenjagd in Brandenburg führt, glaube ich schon zu einer Militarisierung unserer Sportart. Und das wollen wir ja wohl alle gemeinsam vermeiden, oder ?
Ich kenne auch ein paar Armbrustschützen, und die sind auch keine paramilitärische Vereinigung, sondern betreiben ihren Sport genau wie wir.
Grüße Tomas
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Absinth am April 15, 2019, 03:54:11 Nachmittag
Hier mal, zur Ergänzung (der @roscho hat es ja schon angerissen), worum es eigentlich so geht…

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/gesetzgebungsverfahren/DE/waffenraend-gesetzes-3-aus-2019.html


Auch der DSB hat eine Stellungnahme abgegeben und hat alle, unter seinem Dach vereinten Bogenschützen und dies sind nicht wenige, außen vor gelassen und dies mit Grund…

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/gesetzgebungsverfahren/DE/Downloads/stellungnahmen/waffenraend_gesetz3_u_vo_aus_2019/deu_schuetzenbund.pdf;jsessionid=96CB79F7A4ECF7B09AC49AFE2E446353.1_cid295?__blob=publicationFile&v=3


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Absinth am April 15, 2019, 04:23:01 Nachmittag
Ein kleiner Nachtrag zu oben und für die Interessierten... Sehr lesenswert, finde ich jedenfalls, ist die Stellungnahme des "Berufsverband Deutscher Psychologinnen und Psychologen" zum "Entwurf eines Dritten Gesetzes..." (sh. Link im obigen ersten Link).


Beste Grüße,
Absinth



Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Cayuga am April 15, 2019, 04:47:27 Nachmittag
Das nennt man Lobbyismus. Die wollen etwas mehr verdienen und sich somit neue Kundschaft besorgen.
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Absinth am April 15, 2019, 04:50:24 Nachmittag
Ach so, du meinst die ködern das Forum...   8)


BG. Absinth
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Cayuga am April 15, 2019, 05:15:45 Nachmittag
Insgesamt finde ich, dass wir hier viel zu viel Aufregung produzieren. Ich habe in den Dokumenten einfach mal die Suchfunktion bemüht und nach „Bogen“ gesucht. Im Referentenentwurf findet sich das Wort nicht. Es findet sich gerade mal in der Stellungnahme der GdP und hier auch nur im Nebensatz. Soweit ich den Passus dort (alles kann und will ich gar nicht lesen) richtig verstanden habe, will die GdP auch keinen Waffenschein für Armbrüste sondern eine Möglichkeit der Nachverfolgung.
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: roscho am April 15, 2019, 05:38:24 Nachmittag
 :agree:
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: Uller am April 15, 2019, 08:34:30 Nachmittag
Insgesamt finde ich, dass wir hier viel zu viel Aufregung produzieren. .

Wie recht Du hast  !

 :agree:

Die "GdP".... :wtf:

...sollte sich erst mal mit internem Waffen-und Drogenmissbrauch beschäftigen....da haben die über Jahre zu tun....
 :schuldig:
Titel: Re: Polizei den Bogensport im Blick
Beitrag von: federstreichler am April 15, 2019, 08:57:36 Nachmittag
Die GRA ist einer der Deutschen Verbände, /Vereine die mit Schießsport zu tun haben.
Mitglieder sind Jäger, Sammler und Sportschützen usw.

Er kümmert sich überwiegend um politische Arbeit bezüglich Waffg. Und alles was damit zusammenhängt.

So auch eben die Stellungnahmen aller Beteiligten die zur neuen EU Waffenrichtlinie gehört werden, bevor es Gesetz wird.

Also quasi der deutsche Ableger der US-amerikanischen NRA? Würde auch erklären, warum die nicht "Deutscher Kugelschützen Verband" heißen sondern einen englischen Namen tragen...