Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: nordstern am März 04, 2019, 02:15:30 Nachmittag
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Weiß da jemand was zu? Die sind mir gerade über den Weg gelaufen. ::)
Homepage ist noch recht übersichtlich.
https://traditional-archers-international.org/de/new-home/ (https://traditional-archers-international.org/de/new-home/)
Immerhin soll es 2020 eine internationale Meisterschaft geben, Regeln wie beim TBVD.
Damit gibt es einen weiteren internationalen Bogensportverband.
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Moin Nordstern,
lt. Impressum:
T.A.I. Traditional Archers international, Hauptstr. 3, 67136 Fußgönheim
Kontakt: Fax: +49 6237 405593; E-Mail: webmaster(at)traditional-archers-international.org
sitzen die ja in GER und der T.B.V.D. mischt bei denen mit. Insofern eine konsequente Weiterführung der Spezialisierung
und damit noch mehr Aufmerksamkeit bezüglich der Bogensportverbände. :Achtung:
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Wird das jetzt so eine Art IFAA - AAE 2.0 ?
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Es gibt Dinge, welche die Welt nicht braucht.
Es gibt so viele Internationale Verbände, da muss nicht jemand aus Deutschland kommen und noch einen Verband gründen.
Meine Meinung.
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" Wird das jetzt so eine Art IFAA - AAE 2.0 ? "
Ich denke eher weniger >:(
@ outlander: :agree:
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Ob man das braucht? Ich kann das nicht beantworten.
Wenn es sich, und es hat den Anschein, um einen internationalen Verband nach dem Schema des TBVD handelt, ist das nur konsequent. So kann man in Zukunft, nachdem sich Landesverbände analog zum TBVD gebildet haben (weltweit), internationale Turniere und Meisterschaften austragen. Warum auch nicht?
Für uns bzw. TBVD-Sympathisanten ändert sich doch nichts.
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Sehe ich auch so. :agree:
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Wird das jetzt so eine Art IFAA - AAE 2.0 ?
Eher eine IFAA - DFBV 2.0, nur ohne Feldbogen und moderne Bögen.
Ich finde es interessant, wie sich der TBVD entwickelt hat und hatte gehofft, dass vielleicht ein Mitglied dazu etwas sagen möchte oder stehen hinter TAI federführend andere?
Wer nächstes Jahr eine int. Meisterschaft ausrichten will, sollte doch schon den ein oder anderen Verband im Boot haben.
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Wer nächstes Jahr eine int. Meisterschaft ausrichten will, sollte doch schon den ein oder anderen Verband im Boot haben.
mühsam nährt sich wohl das Eichhörnchen (und mangelnde Sprachenvielfalt tut scheinbar ihr selbiges dazu) ;)
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Ich bin Mitglied im TBVD, kann aber zum T.A.I. nicht mehr sagen, als schon gesagt wurde und auf der Homepage steht. Ich persönlich finde es eine logische Weiterentwicklung auf internationaler Ebene für rein traditionelle Schützen.
Im Prinzip erkläre ich mir dass so wie bei DFBV und IFAA (TBVD und T.A.I.)
Das der T.A.I. zunächst klein anfängt ist doch normal. Auch der TBVD fing sehr klein an, wächst aber stetig. Bei der anstehenden DM 3D-Jagd gab es schon eine Begrenzung der Teilnehmer bei rund 190 Teilnehmern. In der Anfangsphase waren es keine 100 Teilnehmer und bei der nächsten DM müssen 2 Parcours gestellt werden.
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Moin alle,
eine kurze Aufklärung zum T.A.I.
Der T.A.I. wurde gegründet um traditionelen Bogensport Verbänden einen Zugang zu internationalen Turnieren zu verhelfen.
Der Vorstand des T.A.I. besteht aus einem Mitglied des TBVD Vorstandes einem einfachen Mitglied und einem NICHT Mitglied.
Darüber hinaus hat der T.A.I. 3 Organe, den Geschäftsführenden Vorstand, den World Council und den Delegierten.
Der World Council ist besetzt mit dem Vorsitzenden des Polnischen traditionellen Bogensport Verbandes, dem Vorsitzenden
der FABP Portugal, einem Griechen und zwei Deutschen.
Unsere Mitgliedsverbände entsenden jeweils 2 Delegierte.
Soviel also zu einem Abklatsch des TBVD.
Liebe Grüße
Eric Lindemann
Vize Präsident des T.A.I.
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Moin Eric, hab Dank für Deine Aufklärung und sei herzlich willkommen am Feuerchen.
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Wir sind wie Boxer... nur schlimmer. Wenn jeder in nur einem Verband mitmacht... reichen die Medaillen und Pokale fast für alle Schützen. Doof ist nur dass es Doppelstarter gibt... :Achtung:
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Der gleiche Mist wie immer. Aus Tradi-Sicht durchaus nachvollziehbar, aus Bogensportsicht komplett kontraproduktiv. So bekommen wir nie "Gewicht" beim DSB, was aber v.a. wegen Nachwuchsförderung von grosser Wichtigkeit wäre.
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Zugegeben - ein eigenes Thema:
@ Landbub: Ich hätte gelegentlich gerne mal eine Erhellung Deiner These bezüglich der von Dir vorgenommenen Differenzierung von "Tradis" und "Bogensport".
:ontopic:
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Tradis sind eine Teilmenge vom Bogensport. Durch deren Aussortierung in einen eigenen Verband sind diese für den DSB - und nur daher kommen Mittel für die Jugendförderung - irrelevant, weil unsichtbar.
Die Diskussion gabs doch schon x mal. Egoismus vs. Blick aufs Ganze. Müssen wir das nochmal durchkauen?
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Moin Landbub,
um das ganze Thema wirklich einmal aufzudröseln und zu verstehen, muss man über den Tellerrand schauen. Was ist traditionelles Bogenschießen und was ist Bogensport? Es gibt hierzu sehr unterschiedliche Sichtweisen.
Ich war im Februar 2019 in Istanbul zum ersten Traditional Archery Meeting, ich kann Dir da nur sagen, dass die westliche Hemisphäre unseres Planeten ein anderes Verständnis hat zum Trad. Bogenschießen als die östliche Hemisphäre (sprich Asien, und das ist sehr sehr groß mit Millionen Bogenschützen).
Der T.A.I. hat sich zur Aufgabe gemacht eine Brücke zu bauen zwischen den unterschiedlichen Sichtweisen. Es geht uns nicht nur um "Bogensport" und Turniere, es geht uns auch um das Bogenschießen, seine Herkunft und wie die Asiaten es gerne bezeichnen, um die Kunst des Bogenschießens.
Man darf nicht vergessen, es stehen einigen Zehntausend Bogensportlern mindestens ein paar hunderttausend Bogenschützen aus Asien gegenüber. Alleine der kleinste traditionelle Verband in Indien z.B. hat über 12000 Mitglieder. Die anderen 3 größeren natürlich erheblich mehr. Das z.B. sind Fakten die uns kaum bekannt sind. China, Türkei, Thailand, Nepal, Burma, die ganzen ehemaligen Sowjet Staaten, und und und . . .
Traditionelles Bogenschießen ist nicht gleich Bogensport, Bogenschießen kann aber mit traditionellen Bögen ausgetragen werden.
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Der gleiche Mist wie immer. Aus Tradi-Sicht durchaus nachvollziehbar, aus Bogensportsicht komplett kontraproduktiv. So bekommen wir nie "Gewicht" beim DSB, was aber v.a. wegen Nachwuchsförderung von grosser Wichtigkeit wäre.
Lieber Landbub,
ich beschäftige mich schon seit geraumer Zeit mit Verbänden, deren Ausrichtung und Zielen. Der DSB hat definitiv kein Interesse den traditionellen Bogenschützen ein Forum zu bieten. Die WA gibt die Linie vor, der DSB folgt diesen. Es geht wie so oft um das liebe Geld und die Fördermittel des Olympischen Sportbundes. Der Olympische Bogensport ist Normiert (siehe Olympischer Recurve) so wie auch die anderen Bogenstile der WA.
Bis zur Landesmeisterschaft kann man mit einem Traditionellen Langbogen (ebenfals normiert, mindestlänge 1,6 m) teilnehmen. Bei den anderen Verbänden heißt dieser Bogen Historical oder primitiv Bogen. Beieiner Deutschen Meisterschaft ist beim DSB diese Bogenklasse NICHT MEHR EXISTENT!
Da hilft auch keine Lobby oder Demo oder sonst was! Die WA hat da ihre Finger drauf und der DSB macht brav mit. Das gilt im übrigen auch für alle anderen WA Verbände.
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Bis zur Landesmeisterschaft kann man mit einem Traditionellen Langbogen (ebenfals normiert, mindestlänge 1,6 m) teilnehmen. Bei den anderen Verbänden heißt dieser Bogen Historical oder primitiv Bogen. Beieiner Deutschen Meisterschaft ist beim DSB diese Bogenklasse NICHT MEHR EXISTENT.....
Nun, diese Aussage ist aber so nicht richtig.
In 3D gibt es natürlich Langbogen bis zur DM.
In den anderen Stilrichtungen ist aber der Blankbogen das Sammelbecken.
Insgesamt darf man als "traditioneller Schütze" (was auch immer das ist) dem DSB kritisch gegenüber stehen. Leider hat er halt das Monopol zum olymp. Sportbund, was gerade im Bereich Trainer und Förderung eine Katastrophe ist.
Ob aber durch die Gründung zusätzliche Verbände mit Angeblich internationaler Bedeutung das nationale Problem (den fehlenden, reinen Bogensportverband mit den Möglichkeiten zum DOSB für alle Bogenschützen) auch nur ansatzweise verbessert wird, bezweifle ich stark.
Oder ums anders zu sagen: Ob der DSB bzw. WA ihr spezielles Süppchen kochen, ist mir egal. Man könnte auch im DFBV bzw. IFAA glücklich sein.
Aber Das Problem sehe ich darin, dass alle wirklichen Fördermöglichkeiten in D mit einer Mitgliedschaft des Verbandes im DOSB verknüpft sind. Und die hat halt nur der DSB.
Diese Regelung ist das Übel.
Da ändert auch ein TAI oder sonstwas nix dran ;)
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Ja, an dieser Regelung ändert man mit einem Verband nichts, das stimmt. Nur was bietet einem "Tradi" eigentlich der DSB? Diese Liste darf sich jeder im Geiste nach bestem Wissen und Gewissen zusammenstellen. Was bieten einem die anderen Verbände? Auch diese Liste jeder für sich. Und wenn dann jemand sich im TAI besser aufgehoben fühlt, weil er eben mit traditionellen Bögen international Turniere schießen möchte, dann ist das doch alles OK. Der DSB bietet eben anderes.
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@ßimon thumb: Ein sehr guter Beitrag, danke... :GoodJob:
Ich konnte deinen Beitrag leider nicht einfach nur mit einem Like honorieren... O:-)
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Nun ja, die T.A.I. scheint die logische Folge des TBVD zu sein, wie der TBVD eine Wurzel bei den Longbow Turkey´s hat, oder Eric?
Meine sympatischen Gefühle liegen im trad. Bereich, mit anderen Worten was anderes kommt mir nicht ins Regal.
Zugleich stellt sich mir die Frage, braucht es noch einen Verband?
Nein wenn es um Fördermittel aus den Bundesmitteln und dann DSB etc. geht, die zu erhalten ist zu Lebzeiten der führenden Köpfe nicht zu erwarten....
Also geht es um erreichbare Ziele.
Die T.A.I. als ernst zunehmenden Weltverband etablieren. Antwort siehe Lebzeiten...
Trad. Bogensport mit Leuten die bestimmte Regeln mögen und Leuten die man / Frau mag, ja natürlich.
Was braucht man/Frau dafür neben Leuten und Bögen, Bogenplätze in Reichweite!
coureur
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Oder um es noch einfacher zu formulieren:
Der Verein, der mir ganzjährig die Möglichkeit zum Bogenschießen bietet (Sommer draußen/Winter in der Halle) ist nun mal Mitglied im DSB. Was mich nicht hindert, Parcours und Anlagen anderer Vereine aufzusuchen, deren verbandliche Zugehörigkeit mir in der Regel nicht bekannt ist.
(Sorry für OT)
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Eine Frage, auch wenn hier nicht ganz am Platz, von welchen Fördermitteln des DeutschenSchützenBundes wird gesprochen?
Vom Sportbund für Trainer als Zuschuss ja aber DSB? Da hätte ich gerne Aufklärung🤔
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Eine Frage, auch wenn hier nicht ganz am Platz, von welchen Fördermitteln des DeutschenSchützenBundes wird gesprochen?
Vom Sportbund für Trainer als Zuschuss ja aber DSB? Da hätte ich gerne Aufklärung🤔
OT:
Ich glaube nicht, dass hier jemand von einer Förderung des DSB spricht.
Vielmehr werden Trainer / Übungsleiter in Vereinen über den Landessportbund meist nur gefördert, wenn die Kriterien nach DOSB-Lizenz erfüllt sind. Also muß der Verband dem DOSB angehören. Im Bogensport ist das halt der DSB.
Der DFBV beispielweise nicht.
siehe hier z.B. Punkt 3.1. ->
https://www.lsb-niedersachsen.de/fileadmin/daten/dokumente/LSB-Satzung_RiLi_Ordnung/2017/RiLi/RiLi_Sportvereine/231_RiLi_Zuschuesse_nebenberufl_Trainer_UEL_.pdf
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Irgendwie verstehe ich das mit der Förderung noch nicht so richtig.
Jugendförderung, kann doch jeder Verband machen, darauf hat der DSB/DOSB kein Monopol
Athletenförderung, im Sinne von Olympia kommt man nicht um den DOSB herum, aber eben nur olymp. Recurve und Compound
Trainerausbildung, auch hier hat der DSB/DOSB kein Monopol, jeder Verband würde nur Verbandsmitgliedern die Trainerausbildung bezuschussen, außer man ist der Ansicht, dass nur DSB-Trainer gute sind
Um wie viel Geld (Zuschüsse) geht es überhaupt?
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Um wie viel Geld (Zuschüsse) geht es überhaupt?
Es geht nicht direkt ums Geld, es geht um die Strukturen (die natürlich Geld kosten). Die Jugend wird gefördert, indem es seitens des DSB (bzw hier bei mir der BSSB) entsprechende Bogenstützpunkte gibt, wo man mit dem talentierten Nachwuchs hin kann und dort Zugriff zu Bezirks- oder Landestrainern hat. Jugend kann in den Kader berufen werden, wo es dann über den Verein hinaus Trainingseinheiten und auch Mannschaften gibt, die an nationalen und internationalen Wettkämpfen teilnehmen können.
Weiter hilft der Verband bei der Ausbildung notwendiger Funktionen, wie dem Beauftragten gegen sexuelle Gewalt und Missbrauch, den jeder Verein braucht, der mit Kindern / Jugend arbeitet. Von der Unterstützung beim finden von Fördergeldern für den Sportstättenunterhalt und der auf die Jugend zugeschnittenen Veranstaltungen und Kursen: https://veranstaltungen.bssb.de/jugend/ bis hin zur ziemlich fundierten KR Ausbildung und Trainerausbildung.
Andererseits wurden wir bei der Suche nach einem Parcoursgelände und dem Neubau seitens der lokalen Verbandsorgane kaum bis gar nicht unterstützt. Aber das ist eher ein Problem der Individuen und weniger der Verbandstrukturen,
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Ist übertragbar auch auf die anderen Lvb innerhalb des DSB.
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Der T.A.I. hat sich zur Aufgabe gemacht eine Brücke zu bauen zwischen den unterschiedlichen Sichtweisen. Es geht uns nicht nur um "Bogensport" und Turniere, es geht uns auch um das Bogenschießen, seine Herkunft und wie die Asiaten es gerne bezeichnen, um die Kunst des Bogenschießens.
Man darf nicht vergessen, es stehen einigen Zehntausend Bogensportlern mindestens ein paar hunderttausend Bogenschützen aus Asien gegenüber.
Jössas! Da kommt jetzt aber viel in einen Topf.
Was ihr da macht, von wegen Brücken bauen zwischen Ost und West, nun, das ist sicher anerkennenswert, hat aber nix mir meiner Kritik am TBVD in seiner gegenwärtigen Ausrichtung zu tun. Würde sich der Verband ausschließlich um hier entsprechend wenig bekannte Bogenklassen und Turnierformen kümmern (hast mal Nomad Games gesehen? Sehr faszinierend!) würde er vermutlich einen echten Mehrwert bringen.
Solange aber gewöhnliche Bogenklassen bedient werden, die beim TBVD "Langbogen modern (LB-M)", "Traditioneller Recurvebogen (TRB)" oder "Bowhunter Recurve (BHR)" heissen, welche es annähernd 1:1 bei anderen Verbänden gibt, führt das zu nix anderem als zu einer Verwässerung der Turnierlandschaft und Meisterschaften. Sogar die Turnierformen sind so ähnlich, dass sich jeder mit den geringen Unterschieden arrangieren können sollte.
Für Langbogen 3D gibts heute wieviele Deutsche Meister? 4 mindestens, oder?
Dass die wegen persönlicher Befindlichkeiten nicht vorgenommene Verschmelzung von DSB und dem DDR-Verband ein Fehler war, bekommt man heute von beiden Verbänden so bestätigt. Aufmachen will diese Fass heute niemand mehr. Und man hat nicht mal daraus gelernt, dass die Verbände nicht in Konkurrenz stehen, sondern EIN GEMEINSAMES Ziel haben. Sonst wäre die Sportordnung des TBVD eine ganz andere.
Die in diesem Thread vorgenommene Kritik am DSB unterschreibe ich nicht nur, sondern sehe ebendiese Gründe sogar als Motivation dahinter, dem Bogensport mehr Gewicht zu verleihen. Nur weglaufen kanns nicht sein, weil das Turnierformat der WA mit grossen Abstand das beste ist. Wenn ich sehe, dass auf der DM vom DFBV Leute teilnehmen, die zum ersten Mal ein Turnier schiessen - nunja. Hier wäre ein Aussortieren über Qualirunden oder eben LMs wie beim DSB schon eine echte Verbesserung, breitensportliche Ausrichtung hin oder her.
Dass man beim DSB etwas bewegen kann (und noch viel mehr könnte) sieht man z.B. an der integartion der CP Bogenklasse, welche erst abgelehnt wurde und nun für alle Stilarten bis zur DM stattfindet. Daraus ist übrigens der DFBV entstanden.
Dass es Langbogen nur für 3D gibt (ja das gibts, das hast Du falsch verstanden), wie auch den Instinktivbogen, hängt v.a. damit zusammen, dass es dafür in der Halle, auf der Wiese und beim Feldbogenschiessen kein Interesse gibt. Für 3D gibts da aber sehr schöne Turniere bis hin zu WM. Ich hab mal ein paar Links aus meiner Sammlung unten gepostet. Dazu gibts oft das Feedback, dass es ja nun nix mit 3D zu tun hat, wenn man das im Stadtpark macht. Das ist richtig, in den Videos sind nur die Finals dargestellt. Die sind für Zuschauer gemacht, darum in der Stadt oder im Skistadion wie in Cortina. Die Ausscheidungsrunden finden wir wir es kennen und lieben in Wäldern statt. Nur kann da halt kaum einer zuschauen.
European 3D Championships - Finals 2018 https://youtu.be/mUuP-1KcvSI
Gleich am Anfang sieht man ein wie ich finde sehr attraktives Format: Mannschaft besteht aus CP, BB und LB
01:55:00 Women Longbow Einzel
01:11:00 WOmen Insstinctive Bow
01:20:00 sieht man, dass Hybrids bei IB mitschiessen und nicht etwa bei LB.
Hier werden die Bogenklassen erklärt
https://youtu.be/FJJ6khE_VN0
03:00 instinctive class
06:00 Longbow
2019 WA World Championships: https://youtu.be/kw6R2Niloks
Hinter diesem Link ist eine Tabelle der Turnierformen. Blankbogen ist überall dabei, da kannst auch mit dem LB mitschiessen.
Bemerkenswert ist aber das rote bei Schülern und Jugend. Das wird mangels Nachfrage nicht ausgeschrieben und das will ich ändern.
https://hwe-share.s3.eu-west-1.amazonaws.com/IBS/wettbewerbstabelle-2020.jpg
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Diese Aufregung kann ich nur schwer nachvollziehen. Es wird doch niemand genötigt mitzumachen!
Es konstituieren sich Vereine auf internationaler Ebene, um einen Verband ins Leben zu rufen, der es den Mitgliedern ermöglicht, sich mit traditionellem Gerät zu messen. Der Schwerpunkt liegt genau da, bei den traditionellen Klassen.
Der Grund liegt auf der Hand und Eric hat es ja auch erläutert: ein erheblicher Teil der Schützen fühlt sich in den existierenden Verbänden stiefmütterlich behandelt. Oder kommt überhaupt nicht vor (Reflexbogen).
Da ist es doch die logische Konsequenz, dass man sein eigenes Ding macht - die Alternative wäre eine teilweise Umkrempelung des DSB bzw. der WA und da geht wohl eher ein Kamel durchs Nadelöhr als dass sich da grundlegend etwas ändert.
Also: wer Lust auf internationale Wettkämpfe mit dem traditionellen Bogen hat, macht evtl beim TAI mit und wer lieber WA schießt, geht eben zu deren Veranstaltungen. Wo ist nochmal das Problem?
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Wo ist nochmal das Problem?
Ausführlicher als 2 posts weiter oben kann ich es nicht mehr beschreiben. Vielleicht noch mal in kurz:
Tbvd bietet auch gängige visierlose Klassen an. —> Verwässerung und Abwertung der Meisterschaften
Keine Jugendförderung —> Fehlender Nachwuchs führt zu Problemen an vielen Stellen
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Ich frage mich gerade, ob wir noch in der richtigen Kategorie diskutieren. Die Frage des TO war, ob jemand etwas zum T.A.I. sagen kann. Aktuell lese ich überwiegend - zugegeben etwas überspitzt - wie unsinnig der TBVD ist und wie toll doch der DSB und wie man an Fördergelder des Staates kommt.
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Tbvd bietet auch gängige visierlose Klassen an. —> Verwässerung und Abwertung der Meisterschaften
Keine Jugendförderung —> Fehlender Nachwuchs führt zu Problemen an vielen Stellen
a) Dass der TBVD Turnierklassen anbietet, die es so ähnlich oder genau so auch in anderen Verbänden gibt, liegt daran, dass diese Turnierklassen zum einen gut besucht und eben auch gefragt sind. Warum soll ein Veranstalter diese dann wegschicken, obwohl sie in das Verbandskonzept passen und es für diese Klassen zuspruch gibt? Wenn ich mich nicht ganz falsch erinnere, dann wurde die BHR-Klasse grob in der Zeit im TBVD eingeführt, als der DFBV vor der Pleite stand. Zu dieser Pleite ist es erfreulicherweise nicht gekommen.
b) Ich habe in den letzten eineinhalb Jahrzehnt den Eindruck gewonnen, dass Trainer im Tradibereich nur eine ohnehin sehr kleine Zielgruppe ansprechen. Vereinstrainer für Trad. Bogenschießen kenne ich nur eine Hand voll. In DSB-konformen Vereinen habe ich in wenigen Monaten über 30 Trainer kennengelernt. Das kann heute anders sein, jedoch habe ich unter Fitanesen und Stringwalkern immer einen Trainerwunsch bestätigt bekommen. Nicht zwingend immer für wöchentliches Training, aber doch öfter als nur monatlich. Daher denke ich, dass dies für "Tradis" viel verzichtbarer scheint, als für Visierschützen. Da das nur mein Eindruck ist, habe ich da keinen Grund drauf zu beharren und ich freue mich, wenn ich hier dazulernen und meine Meinung ändern kann. Doch wenn die Trainernachfrage generell viel niedriger ist, wird auch ein Jugendleistungszentrum verzichtbarer für diejenigen, die am TBVD und TAI spaß haben.
Daher sehe ich das Angebot des TAI und TBVD als Bereicherung und nicht so kritisch.
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Schon komisch, warum sollte der schwere Weg ohne wirklich engagierte Hilfe " gängig", der leichte nur mit Trainern begangen werde.
Der Fehler liegt doch in der Routine des immer Gleichen...ein Verband macht was, dann muss es Richtig sein.
Ich durfte Schiesssportleiter (DSB) erleben, da wurde die schwarze Pädagogik aus der Kiste heraus wieder belebt. Erweitertes Führungszeugnis als Bedingung für die Jugendarbeit im Verein, fragt mal nach....
Expertise ist gefragt und da kann wenn das Personal passt, ein kleiner Verband sich auszeichnen.
Oder die Vorgaben des DOSB auf regionaler Ebene umsetzen.
Mit nur einem Finger getippt.
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Erweitertes Führungszeugnis als Bedingung für die Jugendarbeit im Verein, fragt mal nach....
Selbstverständlich ist das ein MUSS. Hat rein gar nix mit dem Verband zu tun.
Selbst wenn Du Ferienpass "Häkeln" anbietest, brauchst Du das. Für die Jugendarbeit übernimmt die Kosten jedoch die Gemeinde / Stadt, wo Du es beantragst.
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Erweitertes Führungszeugnis als Bedingung für die Jugendarbeit im Verein, fragt mal nach....
Selbstverständlich ist das ein MUSS. Hat rein gar nix mit dem Verband zu tun.
Selbst wenn Du Ferienpass "Häkeln" anbietest, brauchst Du das. Für die Jugendarbeit übernimmt die Kosten jedoch die Gemeinde / Stadt, wo Du es beantragst.
Schon, Verbände und ihre Mitglieder in der Regel Vereine und diese zu ihren Mitgliedern, die sollten ihr Management top down bottom Up gestalten....so bezieht sich die Frage der Expertise (Führungszeugnis) in der Jugendarbeit auch auf die Verbände.
Landbub ich bin doch ganz bei dir
coureur
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Hilfreich ist es auf jeden Fall nicht, einen weiteren Verband zu haben. Weder national noch international. Bogensport muss ich als ganzes Großes sehen und nicht in zahlreichen kleinen Begriffen aufteilen. Noch dazu so etwas schwammiges wie traditionales Bogenschießen, das unmöglich zu zufriedenstellend definiert werden kann.
Ein System verbessert man am besten von innen. Es mag träge und langsam vorkommen doch gut Ding muss weile haben.
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@Landbub
Du hattest im Beitrag #28 Links zu internationalen 3D-Turnieren eingestellt. Mein Kenntnisstand ist, dass es in Deutschland keine 3D-DM vom DSB gibt, nur 3D-LMs von Landesverbänden. Auch entsendet der DSB keine Bogenschützen zu internationalen 3D-Turnieren.
Hat sich daran etwas geändert?
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..Mein Kenntnisstand ist, dass es in Deutschland keine 3D-DM vom DSB gibt..
Dann habe ich letztes Jahr an einer Phantom-Veranstaltung teilgenommen ;)
https://www.dsb.de/fileadmin/_horusdam/4133-DM_Delmenhorst_-B_3D-.pdf
Gibts schon seit paar Jahren :bang:
Und vor allem mit nem sehr reizvollen Modus.
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@Landbub
Du hattest im Beitrag #28 Links zu internationalen 3D-Turnieren eingestellt. Mein Kenntnisstand ist, dass es in Deutschland keine 3D-DM vom DSB gibt, nur 3D-LMs von Landesverbänden. Auch entsendet der DSB keine Bogenschützen zu internationalen 3D-Turnieren.
Hat sich daran etwas geändert?
Schon lange. DMs gibts, zuletzt war sie in der Nähe von Bremen, dieses Jahr wäre sie in der nähe von Frankfurt gewesen (Coronanuliert)
Und es werden auch Sportler zur EM und WM entsandt. Allerdings mit Nachgeschmack: Keine Orga, nix. Nur Meldung. Man kann sich da ja anders wie bei den IFAA Events nicht direkt anmelden. Wie man hinterher zu seinen Reisekosten kommt, war dann das Problem der Sportler. Das sollte aber dieses Jahr anders sein - was jetzt auch schon egal ist.
Und ja, es gibt da auch die Tradi-Klassen IB (Instinctive Bow) und LB (Long Bow).
Bericht DSB: dsb.de/aktuelles/artikel/dm-bogen-3d-delmenhorst-18-neue-meister-stehen-fest-7886/?fbclid=IwAR3WsTDgb2hXyzTLq-a4TUl7Eq1HZOZw7oLp3LYm0uP-1JgH3zm06HUAgyE
Es war auch ein Fernsehteam vor Ort, das ist ein ganz netter film geworden. War glaub ich in der Mediathek vom NDR. Hab ihn auf die Schnelle nicht gefunden
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Und vor allem mit nem sehr reizvollen Modus.
Und mit einem durchschnittlich recht hohen Niveau, wie ich finde. Die Quali Turniere haben schon ihr Gutes.
Verglichen mit den DFBV Turnieren, wo es einerseits die Cracks gibt, die auch bei WA vorne dabei sind, der Durchschnitt aber teilweise eher "mau" ist und es genügend gibt, die nicht mal die Regeln kennen :-(
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@Landbub
Danke für deine sachliche Info.
Was die Regeln betrifft, ist das nicht in jedem Verband so?
@rso
Etwas mehr Lesekompetenz bitte. Ich habe nicht behauptet, dass es keine 3D-DM gibt, war ja auch erst die dritte in 2019.
Auf der Website vom DSB sind Informationen dazu kaum zu finden.
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..
@rso
Etwas mehr Lesekompetenz bitte...
OT:
Danke für den lieben Hinweis!
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Was die Regeln betrifft, ist das nicht in jedem Verband so?
Ich kenne nur Turniere vom IFAA/DFBV und eben die WA/DSB/BSSB Schiene. Und beim DSB sieht man klar, dass es auf der Bezirksmeisterschaft, was hier in Bayern eine reines Meldeturnier ohne Limits ist, es ähnlich wie zur Deutschen beim DFBV ist. Die Leute, die immer da sind, ein paar neue gute und viele, für die eh Endstation ist. Letztere fragen dann schon mal nach den Regeln oder man weist sie darauf hin.
Zur Landdesmeisterschaft kommst ja schon nur noch, wennst die Limits erreichst und den Unterschied merkt man sofort. Die KRs beim Materialcheck haben viel weniger zu erklären, weil die Schützen wissen was geht oder wie sie das verstecken, was nicht geht.
Drum würd ich sagen: Ab Landes-Ebene sind die Teilnehmer durchaus regelkundig und es wird von den KRs auch entsprechend agiert.
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Hilfreich ist es auf jeden Fall nicht, einen weiteren Verband zu haben.
...
Ein System verbessert man am besten von innen.
Das hat Martin Luther vergeblich versucht und dann kam es doch zu einer neuen Religionsgemeinschaft.
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Der DBSV wird Mitglied des T.A.I.
https://www.dbsv1959.de/index.php?option=com_content&view=article&id=579:dbsv-wird-mitglied-des-verbandes-t-a-i&catid=13&Itemid=101
Damit sollen dem DBSV Verbandsmitgliedern ermöglicht werden auch an int. Wettbewerben te8lzunehmen.
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Interessante Info. Damit verbreitert sich die Basis des T.A.I. deutlich. Der Verband wächst schneller als ich gedacht hätte
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Interessante Info. Damit verbreitert sich die Basis des T.A.I. deutlich. Der Verband wächst schneller als ich gedacht hätte
Ich finde das auch eine gute Erweiterung habe jedoch so meine Bedenken was die Bogenklassen angeht. Ich finde das hier die Differenzen der SPO des DBSV und SPO des T.A.I. schon erstaunlich groß sind.
Da ist die T.A.I. doch sehr eingeschränkt im Vgl. zum DBSV (Neben den Einschränkungen bei den Disziplinen) .
Nach meiner Erfahrung sind im DBSV auch viele Olym. Recurve und Compoundler unterwegs. Für die sind die T.A.I. Wettbewerbe nicht zugänglich bzw. es gibt kaum Disziplinen dafür. Ein Mehrwert für DBSV Schützen stellt sich nur bei den Blankbogenklassen (Recurve, Langbogen, Reiterbogen, Primitiv/Historisch) ein. Und das aktuell auch nur für die 3D Schützen.
Dennoch eine Entwicklung die gut ist. Hat man doch nun in allen nationalen Verbänden in D auch eine Möglichkeit international zu schießen.
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Ja, das ist schon richtig, dass es nur einem Teil der Schützen des DBSV etwas bringt. Das macht aber nix. Der T.A.I. ist halt ein Verband für eine spezielle Gruppe von Schützen (traditionelle). Dadurch werden die anderen Schützen des DBSV (Oly Recurvebogen, Compound) aber nicht schlechter gestellt.
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Moin alle,
ich lese hier Dinge zum Thema T.A.I. wie AAE 2.0, Dinge die die Welt nicht braucht, der TBVD misch mit u.s.w.
Ich möchte hier mal die Gelegenheit nutzen um ein paar Dinge klarzustellen.
1. der TBVD ist nur einer von mehreren Verbänden die Mitglied im T.A.I. sind
und der TBVD ist nicht der größte Verband im T.A.I.
2. der T.A.I. hat Mitglieder aus über 17 Ländern, darunter sind Verbände wie
die ASFi (Indien mit über 15.000 Mitgliedern) AAL/IFAA Spain, der DBSV (Deutschland),
PLST (Polen), FABP (Portigal), TAS (Singapur) usw. Großvereine wie die alte Longbow Heritage (England)
Arqüeiras (Brasilien), Koblach (Österreich) und noch viel mehr
3. Im T.A.I. sind mehr als 36.000 Bogenschützen organisiert.
4. Der Vorstand ist international besetzt, nur 2 Deutsche sind darin vertreten, und nur einer ist auch im TBVD
5. Die Meisterschaften und Regeln unterscheiden sich, wenn auch nur wenig, von denen des TBVD
Diese Regeln werden aber derzeit überarbeitet vom World Council (einem unabhängigen Gremium)
der World Council ist ebenfalls international besetzt.
6. Der T.A.I. hat ebenfalls ein Sport- und Wettkampfgericht welches international besetzt ist (derzeit Polen, Portugal, Indien und Deutschland)
Das der HDH/AAE besteht nur aus Ungarn (soviel dazu) Die HDH/AAE ist außerdem zu sehr mit der IFAA verknüpft.
7. Die internationalen Meisterschaften: es gibt eine 3D Meisterschaft (ETO) und eine historische Meisterschaft (EHO) (Golup ähnlich und WOT)
eine 3. Meisterschaft wie es sie in dieser Form noch nie gegeben hat ist in Planung, dazu wird auf der Webseite und auf Facebook informiert werden.
Ich hoffe ich konnte ein wenig zur Aufklärung beitragen.
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Danke, Eric
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@ Eric: Auch von meiner Seite Danke für die ausführlichen Informationen
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Vielen Dank. Halte bitte das AC-Forum auch weiterhin auf dem Laufenden!
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Vielen Dank Eric :yes: :yes: :yes:
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Danke Eric. :thankyou:
Ansonsten schließe ich mich nordsterns Bitte an.
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Es gab im übrigen einen triftigen Grund, warum des DBSV Mitglied wurde im T.A.I.
Ich habe in meiner Eigenschaft als Vize den 1. Vorsitzenden des DBSV angesprochen,
da ich wusste, das die Bogensportler des DBSV seit über 30 Jahren keinen Anschluss
zu Internationalen Orgas bzw. Turnieren hatten. Mein Vorstandskollege und ich kamen
zu der Überzeugung, dass wir dem DBSV zumindest für einen Teil seiner Bogensportler
die Option anbieten.
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Beim Thema Bogensport und Organisation fällt mir immer "Das Leben des Brian" von Monty Python ein..
- Judäische Volksfront
- Volksfront von Judäa
- Front des Volkes von Judäa
- Judäische Volksfront GesmbH
- Volksfront von Judäa Internat. Lmtd
- Judäische Volksfronten AG
- Front populaire de Judée
Und so weiter und so fort. Ich hab da null Überblick.
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Womöglich liegt dies an deinem Interesse an der Sache selbst.? ;)
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Ich bin jetzt schon Mitglied der Volksfront von Judäa, der Judäischen Volksfront und bin in der Front des Volkes von Judäa....
Muss ich jetzt echt noch in die GesmbH und in die lmtd. Eintreten?
Und JA auch ich habe den Überblick manchmal Verloren, wenn´s z.B. um Bogenklassen geht und das hat NIX mit Desinteresse zu tun!
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Auch wenn ich das Ursprungsthema nicht sonderlich interessant finde, aber mit manchen Pseudowitzen tue ich mir echt schwer, man kann echt alles zerlabern.
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Muss ich jetzt echt noch in die GesmbH und in die lmtd. Eintreten?
Ich würde sagen "ja! WENN man einen Bogen schiesst, der nur da als Klasse angeboten wird".
Der grosse Mist bei diesen Verbänden ist wie oben beschrieben: "Übliche " Bogenklasen (BHR, Jagd, Lang...) werden von allen Verbänden in sehr ähnlichen Turnierformen angeboten. Das entwerdet nationale Meisterschaften enorm.
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@ Landbub:
Ja du hast recht - Nein Du hast nicht recht ;-)
TRB und BHR sind Klassen die in allen Verbänden gleich oder sehr ähnlich aufgestellt sind, daher Ja Du hast Recht :-)
Traditionelle oder Primitive Klassen sind sehr unterschiedlich aufgestellt.
Ausgehend von einer Deutschen Meisterschaft:
DSB - die Traditionellen Bogenklassen wie Selfbow oder Reiterbogen (Reflexbow) gibt es per se nicht
und wenn Reflexbow mit Daumenring geschossen wird (was seit über 1500 Jahren gemacht wurde) landet dieser Bogensportler in der Compoundklasse.
DFBV - Reflexbow mit Daumenring ist nicht erlaubt. Es gibt nur eine sog. Historical Bogenklasse, in dieser ist der Bogenschütze verpflichtet
einen Nachweis zu erbringen, das sein Bogen einem Historische Vorbild entspricht. Ja wo gibts denn so was? Ein Verband sollte den Rahmen stecken und nicht der Bogenschütze.
DBSV - Es gibt eine Primitiv Bogenklasse, bei dieser sind Material und Form beliebig (außer Compound).
Und dann gibt es den TBVD, dieser hat sich den sogenannten Primitiven/Historischen Klassen gewidmet und diese auch definiert
a) Selbow - besteht aus einem Stück Holz (Holzpfeile Voraussetzung)
b) primitivebow - besteht aus NATÜRLICHEN Materialien (sogenannte Composites Holz Horn oder Sehne oder auch Combines wie der Inuit Bogen)
c) Reflexbogen - auch als Reiterbogen bekannt, dieser besteht nur aus natürlichen Materialien und darf auch mit dem Daumenring geschossen werden
d) Reflexbogen Modern - kann aus Laminaten gefertigt sein (wie ein Glasbelegter Langbogen) und darf auch mit dem Daumenring geschossen werden
e) Langbogen - gleiches wie bei anderen Verbänden (allerdings nur Holzpfeile)
f) Langbogen Modern - mit Carbonpfeilen
g) TRB
h) BHR
Bei den Reflexbogenklassen darf der Bogenschütze entscheiden, ob er mediterrain oder Daumentechnisch schießt.
Der T.A.I. hat die Bogenklassen des TBVD zu 95% übernommen, mit einigen marginalen Änderungen:
So heißt der Langbogen hier nicht mehr Langbogen (Verwechslungsgefahr mit dem Englischen Langbogen)
Der Langbogen hat seinen ursprünglichen Namen zurückerhalten und heißt American Flatbow.
Bei den Reflexbogenklassen darf der Bogenschütze entscheiden, ob er mediterrain oder Daumentechnisch schießt.
So, ich hoffe ich konnte wieder ein Stückchen aufklären
Gruß Eric
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a) bis d), dafür solltet ihr stehen. Als Heimat für zumindest hier im Westen eher weniger oft geschossene Klassen, die es sonst definitiv nirgendwo "im SpO Angebot" gibt.
e) bis h) solltet ihr nicht anbieten, sondern eine Kooperation z.B. mit dem DSB eingehen, damit die Meisterschaften dort mitgeschossen werden.
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@ Eric: Großes Dankeschön für die Übersicht
@ Landbub: Einer offenen d.h. verbandsunabhängigen und ungebundenen Diskussion würde auch ich mich nicht verschließen.
Ich denke aber, dass dieser Zug leider abgefahren ist.
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@ Landbub: Einer offenen d.h. verbandsunabhängigen und ungebundenen Diskussion würde auch ich mich nicht verschließen.
Ich denke aber, dass dieser Zug leider abgefahren ist.
Für die Platzhirsche der Verbände hast Du leider recht. Nur ein neuer Verband, der könnte es doch einmal von Anfang an richtig machen? Einen klaren Fokus auf auf die a) - d) Sportarten, mit internationaler Verflechtung zur Förderung dieser Sportarten und die Möglichkeit. international an Meisterschaften mitzumachen. Wer würde sowas nicht unterstützen wollen?
Nur eben einen alternativen Weg für gängige Bogenklassen einbauen, das torpediert m:E. sogar den postiven Grundgedanken der Förderung der zwar uralten, aber hier dennoch seltenen Bogenarten / SChieß-Stile.
Wenn der Papa mit dem Daumenring schiesst und der Sohnemann mitkommen soll mit dem Recurve, ja mei, dann halt eine Gästeklasse für alles, was nicht ins Regelwerk passt.
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Der eine oder der Andere wird ja schon mitbekommen haben, dass ich nicht nur ein Aufklärer bin ;)
Als Vizepräsident des T.A.I. habe ich natürlich mehr Informationen zur Hand als im allgemeinen bekannt ist.
Durch die Tatsache, dass der T.A.I. auch andere Nationale Verbände als Mitglieder hat, ergibt sich natürlich die Frage
für eine künftige Ausrichtung der Bogenklassen und Wettbewerbe. Der Input unserer Vorstandskollegen ist
immens und sehr konstruktiv. Alle unsere Verbandsmitglieder sind einhellig der Meinung, dass wir nicht das Spiel der
sogenannten "Großen" wie WA oder IFAA mitspielen sollten. Wir orientieren uns an der Basis, sprich die Bogensportler
und deren Wünsche, wobei wir die Historischen Fakten und Traditionen nicht außer Acht lassen
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Alle unsere Verbandsmitglieder sind einhellig der Meinung, dass wir nicht das Spiel der sogenannten "Großen" wie WA oder IFAA mitspielen sollten.
So hat seinerzeit der DBSV auch argumentiert und das Ergebnis ist für den Bogensport iN DE nachhaltig schlecht.
Wieso wollt ihr bei den "grossen Bogenklassen" wie TRB oder LB nicht mit den grossen Verbänden spielen? Die richten sehr gute Meisterschaften aus (also der DFBV jetzt nicht so, aber dennoch ganz OK).
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Nicht dass wir uns missverstehen lieber Landbub, LB, TRB und BHR bleiben wie auch
in den anderen Verbänden, ich rede über die anderen Klassen wie Selfbow und Reflex etc.
Diese sehr alten Bogenklassen sind aus unserer Sicht nun etwas klarer definiert.
Und schlecht glaube ich ist es nicht, das sieht man am Zuwachs des TBVD (ca. 10 - 15 % pro Jahr)
und das ist eine Menge. Schlecht ist es auch deswegen nicht, da der T.A.I. diese Regeln bereits
etabliert hat und diese auch international angenommen wurden, auch von IFAA assoziierten Verbänden.
Die Wettkämpfe unterscheiden sich ebenfalls wenn auch nicht stark, so jedoch in einigen essentiellen
Dingen, wie der Zuordnung von Tiergrößen Gruppe 1, Gruppe 2 usw. zu Entfernungen.
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Was ich überhaupt nicht verstehe, ist die Beschränkung der Ablasstechniken. Welchen Sinn hat das?
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Nun, um die Beschränkung der Ablasstechniken zu verstehen, muss man verstehen
woher die großen Weltverbände kommen, bzw. welche Intensionen sie haben.
Die WA (früher FITA) wurde 1931 in Polen (heutiges Staatsgebiet Ukraine) gegründet.
Ziel war es den Bogensport zu vereinheitlichen,
heute würde man das ganze Normierung nennen.
Es ging auch um die 34 Jahre zuvor gegründeten Neuzeitlichen
Olympischen Spiele. Alles bei den Olympischen Spielen is normiert, also Gleich.
Das gilt auch für den Bogensport, nicht der Bogen zählt, sondern der Athlet dahinter.
Das führt natürlich dazu, das Traditionen auf der Strecke bleiben, das ist beim
Speerwerfen oder Rudern so aber auch bei anderen Disziplinen. Folglicherweise
ist auch der Ablass vereinheitlicht worden. Die IFAA ist diesem Beispiel gefolgt.
Der T.A.I. folgt diesem Beispiel nicht, Daumentechnik ist zugelassen.
Wir wissen heute noch nicht, in wie weit sich das beim T.A.I. erweitern wird.
Der World Council des T.A.I., der ein vom Vorstand unabhängiges Gremium ist,
hat sich diesem Thema bereits angenommen.
Man sieht also, der T.A.I. geht etwas andere Wege als die anderen Verbände.