Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: TaTo am Februar 28, 2019, 05:28:48 Nachmittag
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Hallo Archers,
ich hatte mich schon beim früheren Campfire angemeldet kurz bevor es abgeschmiert ist. Bin jetzt seid kurzem wieder dabei und lese eifrig eure Themen. Man muss auch noch dazu sagen, dass ich noch etwas grün hinter den Ohren bin, aber wird schon. Das Bogenschießen ist doch eine größere Sache als ich gedacht habe.
So nun meine Frage. Ich habe mir vor ca. 1 Jahr einen schönen Bogen bauen lassen. Alles super, wirft wie die sau, schaut gut aus und treffen tu ich auch noch. Alles war sauber gearbeitet und es waren keine Übergänge zu spüren. Habe den Bogen an der Wand im Haus auf ca. 2 m hängen also trocken und (relativ) dunkel im Flur. Also keine direkte Sonneneistrahlung. Ein bekannter hat mich dann beim Rohschaftausschießen darauf aufmerksam gemacht, dass da teilweise keine sauberen Übergängen mehr sind. Sozusagen eine leichte Kante, Erhöhung da wo die Hölzer zusammengeleimt sind. Ich sollte das mal beobachten. Kann das sein, dass die Hölzer nicht richtig trocken waren?
Habe gleich den Bogenbauer angerufen und Ihn das Problem geschildert. Der meinte das kann vorkommen und ist auch wieder abzuschleifen. Kostet aber Geld...............
Der Bogen war zu trocken, warm gelagert.
Ich denke das diese Reklamation eigentlich nichts kosten sollte. Oder kann ich was dafür, dass das Holz schwindet?
War mein Ihr dazu, kennt jemand von euch das Problem?
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Es wäre eher fahrlässig, das zu beurteilen ohne den Bogen gesehen zu haben. Oder zumindest aussagekräftige Fotos...
Herzlich willkommen!
P.S. Was ist es denn für ein Bogen?
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Erst ein mal ein Willkommen am :fire:
Ich geh´ mal davon aus, du hast einen Holz-/Primitiv-Bogen und keinen
Glasbelegten?
Ein paar Bilder wären dann natürlich hilfreich um etwas dazu sagen zu können! ;)
Upps, Mescalero war schneller :)
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Holz ist Natur, und Natur bleibt nie so wie sie ist.
Selbst das beste Holz arbeitet und schrumpft oder dehnt sich individuell, je nach Art mehr oder weniger.
Alle Bögen mit Holzanteil sollten bei Raumtemperatur, eher weniger gelagert werden, und bei einer Raumfeuchte von 60-70%.
Aber Foto wäre gut.
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Es ist ein TakeDown Hybrid mit 43# und Glasbelegt ;D
64 Zoll lang und Cocobolo mit Osage.
Bilder hab ich auch gemacht hoffe man kann es erkennen.
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Hier noch eins. Hoffe man erkennt es. Besser bekomme ich es nicht hin 8)
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Gut sieht das nicht aus....eine Beurteilung abzugeben traue ich mir aber nicht zu, da sind andere qualifizierter. Womöglich gehen da sogar Klebungen auseinander.
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2 m...ist ganz schön hoch....je nach Heizung ist es da u.U. ganz schön trocken und warm....
Such mal ein kühleres Örtchen und lass ihn ab und an ins Freie....dann guckst erst mal was er so macht...
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Das würde ich unter normal verbuchen, Holz schrumpft und das Micarta bleibt stehen.
So lange die Klebefuge nicht aufgeht, passiert da nichts, der Rest ist Natur und Folge des Umfeldes..
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OK danke für eure schnellen Antworten und Tips. Wie wäre denn dann das optimum um einen Bogen perfekt zu Lagern?
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Wie auch immer, da sollte sich der Bogenbauer darum kümmern und zwar
auf Kulanz!
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Da ist ja nix zu kümmern, dann schleift er das Micarta bei und dann wird der Bogen mal anders gelagert, und schwups ist die Kante wieder da, nur anders rum.
Wie schon gesagt, Bögen mit Holzanteil
Alle Bögen mit Holzanteil sollten bei Raumtemperatur, eher etwas weniger gelagert werden, und bei einer Raumfeuchte von 60-70%.
60-70% ist grade im Winter schwer zu halten, aber leicht mit einer Schale Wasser auf der Heizung gehts schon und ist auch noch gut für die Nase.
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Dann mache ich ja alles richtig mit dem Wasser auf/an der Heizung! ;)
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Da ist ja nix zu kümmern, dann schleift er das Micarta bei und dann wird der Bogen mal anders gelagert, und schwups ist die Kante wieder da, nur anders rum.
Wie schon gesagt, Bögen mit Holzanteil
Das klingt so, als wäre es normal. Ich hatte das bei keinem Bogen bisher und das waren nicht wenige.
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Wenn du bis dato keinen Fall hattest, hast du wohl alles richtig gemacht
Ich schon, sogar häufiger, wie viele hier im Forum, die irgendwann eine scharfe Kante am Tip entdecken.
Ist das gleiche Prinzip.
Lack ist zwar ein Schutz, aber keine Versiegelung, durch die nichts mehr hindurch diffundieren kann.
Mikrobrüche in Übergängen zwischen zwei Materialien tun ihr Übriges.
Ich würde erst mal die Lagerung überdenken, abwarten was passiert, das kann in drei Wochen ganz anders aussehen.
Die Grundproblematik besteht darin, dass Holz immer in Relation zur Umgebungsluft/Klima schrumpft oder sich ausdehnt, einfach weil es Feuchtigkeit aufnimmt oder abgibt.
Da kann kein Holzverarbeiter etwas dran ändern, er kann es nur mindern, indem er Sperren einbaut, sei es als Klebefuge im Holz oder eben zwei Materialien.
Eine der Aufgaben der Zierverleimungen ist es ja auch Risse zu verhindern.
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Zumal der offenbar nicht lackiert ist....einem geölten Bogen tut, bei Gelegenheit, entsprechende Pflege auch ganz gut.... ;)
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@Stöckchenschubser
Ich werde das gute Stück mal für ein paar Wochen anders lagern. Ich probiere es mal mit der Garage, da ist es kühl und dunkel. Gebe dann wieder Feedback ;)
@Uller
Der Bogen soll laut Bogenbauer lackiert sein. Ich ruf ihn nochmal an und frage nach ob und wie ich ihn besser pflegen kann.
Hier im Forum wird man echt geholfen :GoodJob:
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Ich probiere es mal mit der Garage, da ist es kühl und dunkel.
Aber auch Frost.
Schlafzimmer oder Speisekammer, nicht übermäßig beheizte, gut belüftete Räume ohne Frost.
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Ich probiere es mal mit der Garage, da ist es kühl und dunkel.
Aber auch Frost.
Steht Deine Garage in Grönland ;) ;D
Ich hatte den ganzen Übergang von Herbst zu Frühling keinen Frost in meiner Garage....
;) ;D :fire:
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Jetzt mal gaaanz langsam.
Der Bogenbauer hat dem TaTo garantiert erklärt, wie er den Bogen so lagert, damit keinerlei Unebenheiten auftauchen.
Der Bogen ist ja ein Custombogen, also für den Kunden gemacht, also ein Einzelstück, welches (offenbar auch nach Aussage des Bogenbauer) einer besonderen Pflege bedarf.
Anders ist das gar nicht denkbar, da ich zum Beispiel meine Bögen einfach an die Kellerwand hänge und sie verändern sich nicht - Stangenware eben.
Wenn der Custombogenbauer seinem Kunden nicht erklärt hat, wie er den ganz speziellen Bogen zu lagern hat (also Temperaturfühler aufbauen, Feuchtigkeitsgerät installieren und so die üblichen Sachen), dann wäre das ..... naja sagen wir mal ...nicht so gut von ihm, wenn an dem Bogen Unregelässigkeiten auftreten.
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Naja, grade dass es custom ist, macht es ja empfindlicher und empfänglicher.
Dr kleine BB hat gar nicht die Möglichkeit der industriellen Standardisierung.
Da wird ein Stück, dass drei Jahre in der Werkstatt lag mit einem Stück verbastelt, das frisch vom Händler kommt.
Hatte ich auch schon bei einem custombogen.
Es ist eben Holz, kein Schichtholz und kein Industrieholz.
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Ich hab ja u.a. noch so ne Fachwerkbude, die nur mit Holz beheizt wird....wenn ich da nen Bogen im Januar an die Decke hängen würde...ginge jeder komplett flöten....ohne nur ein wenig zu schrumpfen... ::)
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Hallo TaTo... schön daß du dich wieder angemeldet hast. :welcome:
Also ich lagere seid 35 Jahre Bögen, früher im Wohnzimmer weil ich sie sehen wollte (ganz falsch)... Dann im Treppenhaus EG... (schon besser)... Aber ich habe raus bekommen, die Kellertreppe am unteren Ende, mag ein Laminatbogen am liebsten. Wenn bei deinem das Micarta übersteht 7nd das Holz geschrumpft ist, (hatte ich auch schon einen Bogen) war das Holz nicht trocken genug beim verleimen, hat mir damals mein Bogenbauer gesagt und es dreht sich da echt nur um 2-3
% Restfeuchte. Mein Bogen war nur geölt und wurde nach 1,5 Jahren vom Bogenbauer gratis nachgearbeitet und neu geölt. Er sagte mir damals, das ließe schon sein Stolz nicht zu, daß er weiß, daß ein Kunde nicht zufrieden ist.
Leider wird das nicht jeder Bogenbauer so sehen, weil das natürlich den Gewinn schmälert...
Ist denn dein Bogen auch geölt?
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Nach Rückmeldung vom Bogenbauer war das Holz bei der Verarbeitung nicht trocken genug, dann ist das nach 3 Jahren passiert.
Garantie war keine mehr vorhanden :)
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@ Stringwistler
Ich hab nachgefragt wegen geölt oder lackiert. Der Bogen ist 2x lackiert worden. Und den Bogen kühl und dunkel lagern....so wie nen guten Wein :beer:
Ach du schönes Ding.... Der Bogen von Franky.... Das schaut mehr als nicht gut aus. Hoffentlich wird das bei meinem nicht schlimmer.
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Nach Rückmeldung vom Bogenbauer war das Holz bei der Verarbeitung nicht trocken genug, dann ist das nach 3 Jahren passiert.
Garantie war keine mehr vorhanden :)
@Franky...
Schaut aus wie damals mein Border Viper Swift?
Holz ist halt ein Naturprodukt, wenn es aber zu viel Restfeuchte hat, weil der Bogenbauer nicht abwarten will oder kann, dann wird es halt ein Zufallsspiel... meist auf dem Rücke des Kunden. >:(
@TaTo,
bei einem doppelt lakiertem Bogen sollte das noch weniger passieren, denn dann kann die Restfeuchte noch schlechter aus dem Holz entweichen. Das kann bedeuten, daß noch mehr Restfeuchte im Holz bei der Verarbeitung war. Frag mal einen bekannten Bogenbauer, der gibt dir genau solche Auskunft. Ich hab das nämlich auch von einem der besten und größten in DE. Das Holzlager ist halt auch der Goldtresor jedes Bogenbauers.... la lagern schnell mal 20.000,-€ an ausgesuchten Hölzern.
Wenn es jetzt ein kleiner Bogenbauer oder ein junger Anfänger ist, kann er das gar nicht stemmen. Umso wichtiger ist dann eine genaue Trocknungszeit einzuplanen.
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Man kann da wasserdünnen Sekundenkleber einlaufen lassen, dann sollte es halten.
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" Man kann da wasserdünnen Sekundenkleber einlaufen lassen, dann sollte es halten. "
Unverpresst? Wenn es weniger um Haltbarkeit geht und ausschließlich um die Optik, gibt es doch wohl bessere Prokukte.
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@Franky...
Schaut aus wie damals mein Border Viper Swift?
jupp ein Schotte war es.
Erst hat es die Wurfarme gehimmelt dann den Griff bei 11 gpp :)
Verbuche ich unter Erfahrung.
Sekundenkleber wollte ich nicht mehr investieren ;) und auf ein paar Prozent Kulanz hatte ich auch keinen Bock mehr.
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" Man kann da wasserdünnen Sekundenkleber einlaufen lassen, dann sollte es halten. "
Unverpresst? Wenn es weniger um Haltbarkeit geht und ausschließlich um die Optik, gibt es doch wohl bessere Prokukte.
Ja, unverpresst.
Ist eine gängige Methode wenn beim Holz während der Verarbeitung Risse auftauchen.
Habe mit Sekundenkleber schon Horn WA geklebt/repariert, auf Anraten des Bogenbauers
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Gerade bei so teuren Bögen mit so gutem Ruf, erwartet man eben schon etwas mehr von der Gewährleistung, oder?
Ja, schade aber oft genug Realität...
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Ob teuer oder nicht spielt keine Rolle, es gibt gesetzliche Fristen, der Rest ist allein Kulanz.
Hier ist immer die Problematik, hat der Kunde seinen Teil dazu getan?
Das gleiche Spiel wie mit den Minimum gpp.
Irgendwann sind die Möglichkeiten auch ausgeschöpft, dann muss der Preis erhöht werden um den Standard zu halten.
Ich denke es ist viel zu individuell, um eine allgemeine Aussage treffen zu können.
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Das ist eine knifflige Sache. Ich denke, dass ich mal beim Bogenbauer persönlich vorbei fahre und mit ihm rede. Jetzt Lager ich das gute Stück erst mal wo anders, vielleicht wird es ja besser.
Falls nicht.......... Wünscht mir Glück :bow:
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..... So nach ein paar Tagen Lagerung in der kühlen dunklen Garage ist weiter keine Veränderung zu sehen. Weder besser noch schlechter.
Ein Bild habe ich beim letzten Mal fotografiert vergessen zu posten. Diese Stelle hat mir am meisten Sorgen gemacht...... Heute wieder draußen gewesen um zu schauen ob alles noch hält :bang:
Wirft wie am ersten Tag. Ich hab nur jetzt immer diese Ungewissheit im Hinterkopf ..... Könnte was passieren????
Hab noch ein tolles Bild vom Schätzelein gemacht, Bombenwetter :bow:
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Bei deinem ersten Bild würde es mir auch nicht besser gehen als es dir geht. Ich an deiner Stelle würde dies vom entsprechenden Bogenbauer "in Ordnung" bringen lassen - auch wenn ich dies bezahlen müsste, so wäre es mir dies, in vielerlei Hinsicht, wert.
BG. Absinth
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:agree:
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OK Absinth ich werde mich mal zur kosmetischen Korrektur beim Bogenbauer anmelden ;)
....... Ich bin ja mal gespannt..... Auf seine Reaktion......
:unschuldig:
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Und wir auf dein Feedback. ;D
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also wenn ein Bogenbauer nicht einsichtig ist, davon kann ich dir ein Lied singen!
von 3 Bögen (eine Lieferung) wurden 2 über das Gericht erfolgreich geklärt!
einen hab ich leider selbst mit Verlust gewandelt, da ich damals noch von der Unschlud des Bogenbauer ausging!
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neben allem freundlichen Gerede würde ich meine Reklamation und Erwartung an eine kostenfreie Beseitigung auf jedem Fall schriftlich festhalten und übermitteln (Nachweis).
Dein Bogen ist erst 1 Jahr alt und du hast damit nichts falsches gemacht.
Die ganzen Lagerungsempfehlungen hier mögen gut gemeint sein, aber ich glaube nicht, dass du du dich außerhalb der für Verbraucher üblichen Nutzung und Lagerung bewegt hast. Sonst läge nämlich jedem Bogen ein Warnhinweis bei, dass (beispielsweise) die Temperatur sich nur zwischen 18 und 22 Grad und die Luftfeuchtigkeit nur bei 50-60 Prozent liegen darf. ;)
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@TaTo: Noch ein Nachtrag zu meinem obigen Beitrag... Das erste Bild deines vorletzten Beitrags zeigt, für mich jedenfalls, etwas anderes als du zuvor beschrieben hast und auf den vorherigen Bildern zu sehen ist und bitte, dies ist "kein Vorwurf" an dich. In solcherlei Fällen ist es immer sehr schwierig eine genaue Beschreibung und alles-sagende Bilder zu erstellen.
Deine damalige Beschreibung und Bilder - deutete ich anfangs völlig anders... Ich hatte nämlich das von dir beschriebene und bebilderte "Problemchen" auch einst an einem MT (geschichtetes Cocobolo) und dies jedoch im Griffbereich meiner Hand. In diesen Bereich bildeten sich sog. Ausblühungen und diese waren auch zu spüren. Das MT wurde im Griffbereich überschliffen und neu lackiert. Ursache dieser Ausblühungen waren, meiner Ansicht nach, vermutlich mein Handschweiß, welcher sich schon mal bei uns Menschen so bildet - bei dem einen mehr und bei dem anderen halt weniger und dies dann noch in unterschiedlich aggressiver Zusammensetzung. Egal wie, seit dem schmückt nun ein Stück Fahrradschlauch den Griffbereich am betreffenden MT. O:-)
Also nochmals, bei deinem neuen Bild sieht das anders aus und bitte, bewahre die Ruhe gegenüber dem betreffenden Bogenbauer - sprich mit ihm und gib ihm die Gelegenheit der Korrektur an deinem sehr schönen Bogen, welchen er dir da gebaut hat. :)
Viel Erfolg und beste Grüße,
Absinth
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OK Absinth ich werde mich mal zur kosmetischen Korrektur beim Bogenbauer anmelden ;)
....... Ich bin ja mal gespannt..... Auf seine Reaktion......
:unschuldig:
TaTo du hast doch Garantie auf dem Bogen.
So was kommt nach noch nicht mal einem Jahr nicht nur von ein bisschen falsch lagern, sondern da wurde das Holz wohl wirklich zu schnell verbaut.
Ich bin auch mal gespannt was draus wird....viel Glück dabei.....
"und wenn er sich windet wie ein Aal... bleib hart und zäh wie Kruppstahl"
soll heißen, gib nicht auf und sag ihm höchsten daß du das dann von einem Gutachter prüfen lässt. Ich kann dir da einen guten empfehlen.
Ein "anständiger" Bogenbauer repariert das auf seine Kulanz hin und fertig ist die Geschichte.....
Wenn nicht, hätte er mich als Kunden (und wohl auch sehr viele denen ich das dann erzählen würde) für immer vergrault. ::)
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Neuestes Update: Hab mit meinem Bogenbauer telefoniert und ihm ein Bild vom Bogen geschickt. Er war nicht sehr erfreut........ Erstes Urteil - falsche Lagerung des Bogens.
Ich hab Donnerstag morgens einen Termin bei ihm.
Bin mal gespannt......
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Ich schließe mich Absinths Frage an - sind es diese Ausblühungen oder etwas anderes ?
@Guido:
Ein Gutachter bringt genau gar nichts, kostet nur Geld und überzeugt den Gegner natürlich nicht.
Besser, nachschauen, ob die Rechtsschutzversicherung bezahlt ist.
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Soweit ich das beurteilen kann sind es keine Ausblühungen,
Eher Unebenheiten als ob ein Holz geschrumpft wäre. Aber nicht im Griffbereich.
Wie gesagt Donnerstag werde ich mehr wissen.
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Soweit ich das beurteilen kann sind es keine Ausblühungen,
Eher Unebenheiten als ob ein Holz geschrumpft wäre. Aber nicht im Griffbereich.
...
Richtig und deshalb ja auch mein letzter Beitrag (Antwort #40), diese sog. Ausblühungen sehen völlig anders aus - bei deinem MT ist die Klebung offen und warum auch immer. Und wie gesagt, die Ruhe bewahren und immer einen Schritt nach dem nächsten, bzw. was nicht dran ist hat auch noch Zeit.
BG. Absinth
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Schönen Guten Morgen
Ich war vorhin bei meinem Bogenbauer und hab ihn die Risse und Unebenheiten gezeigt. Wir hatten ein sehr gutes und nettes Gespräch. Er hat sich Zeit genommen und alles genau begutachtet; sogar mit Lupe wurde meine Bogen inspiziert. Er meinte, dass es Schwundrisse sind weil es zu warm war. Falsch gelagert...... Der heiße Sommer, er weiß es auch nicht und kann auch nur Vermutungen aufstellen. Nichts desto trotz wird es es auf Kulanz wieder reparieren und in Ordnung bringen. (so zumindest hab ich es verstanden). Ist zwar viel Arbeit, aber er kümmert sich darum.
Bin ja dann sowieso für 1 monat im Urlaub und nicht da, daher hab ich keine Eile 8)
Hauptsache mein Schätzelein wird wieder fachgerecht in Schuss gebracht.
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:klasse: - so soll es sein !
Kannst auch gern "Werbung" für den Bogenbauer machen - wenn er so "kulant" ist ..
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Das klingt doch schon mal ganz gut. Am Telefon meckert sich`s eben doch einfacher als von Angesicht zu Angesicht. Viel Erfolg + einen schönen Urlaub!
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Genau am Telefon ist es immer eine andere Situation als persönlich mit jmd zu reden. Wenn ich meinen Bogen wieder habe werde ich mich nochmal melden um ein endfeedback zu geben. Und gegebenenfalls ein paar Fotos einstellen.
Danke..... Den Urlaub brauch ich...... Nach diesem Stress :thankyou:
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Ich hoffe du hast Dir das mit der Kulanz schriftlich geben lassen, denn vielleicht vergisst er es sonst bis du den Bogen wieder holst. Und so viel Arbeit ist das zumal auch nicht, da du das e nur mit 2K ausfüllen, verschleifen und neu lackieren kannst.
Sorry, aber ich bin erst nicht mehr skeptisch wenn du den Bogen wiedergeholt hast und nix gezahlt hast... ;D
Manchen Leuten trau ich so was blind zu und manchen eben niemals.... so bin ich eben.
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Keine Angst Stringwistler ich hab da noch 1-2 Ässe im Ärmel falls ( ich hoffe mal nicht ) es
doch zu einer Zahlungsforderung kommen sollte.