Archers Campfire
Kaufberatung / Testberichte => 3D-Parcours => Thema gestartet von: Eiger2000 am Februar 21, 2019, 04:55:03 Nachmittag
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Dirk und Karin hatten in den letzten Jahren soviel Arbeit und Herzblut in den Bogenland-Parcours Schlichten gesteckt, dass es einem nur noch nach Weinen zu Mute ist. Das Bogenland war ein supertoller Parcours mit kurzen Wegen, tikky Zielen, durchdachter Organisation und ganz viel Herzlichkeit. Nun haben ein diletantischer, willkürlicher Gemeinderat der Stadt Schorndorf und das Forstamt entschieden, dass dieses nicht sein darf. Dirk konnte den Gemeinderat nicht einmal dazu bewegen sich die Anlage wenigstens einmal anzuschauen! Andere Gemeinden würden sich die Finger lecken, sowie zum Beispiel unser Ort, der Nachbarort von Schorndorf. Der BM hat Dirk sogar schon ein Gelände angeboten! Wenn du aber einmal so viel Arbeit und Geld investiert hast um deinen Traum zu erfüllen ist es schwer alles wieder abzureißen und neu zu bauen.
Hier die Mail die uns heute erreicht hat:
Hallo liebe Schützinnen und Schützen,
wir hatten heute unser Gespräch mit der Stadt Schorndorf und dem Forstamt Rems-Murr-Kreis. Wir dachten, dass es dazu dient eine Lösung zu finden, dem war leider nicht so.
Tieftraurig müssen wir euch mitteilen:
Am Wochenende werden die letzten Trainings stattfinden. Ab kommenden Montag, den 25.2.2019 werden alle Ziele abgebaut, der Parcours wird geschlossen und es kann kein Schießen mehr stattfinden. Es dürfen auch keine Kurse mehr stattfinden.
Alle, die noch eine laufende Jahreskarte oder 10er Karten haben, werde ich das Geld anteilig zurückzahlen. Bitte meldet euch und gebt mir eure Bankverbindung und wieviel ich euch zurück überweisen soll.
Wir werden jetzt einen Rechtsanwalt kontaktieren, um rechtliche Möglichkeiten gegen diesen Bescheid zu prüfen. Sollte es Möglichkeiten geben, werden wir diese nutzen.
Wir danken euch allen für die langjährige Treue und Unterstützung.
LG Dirk und Karin
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Es ist schade und vielleicht gibt es ja doch noch eine Einigung.
Weißt du warum er geschlossen wird?
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Ich bin in einem ähnlichen Fall folgendermaßen vorgegangen.
Unterschriften gesammelt, Leserbriefe in die Zeitungen,
Auftritt bei der Gemeinderatssitzung im Rahmen der Bürgerfragestunde.
Ich drück die Daumen
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@Kedde Willkür, Feigheit eine Entscheidung treffen zu müssen, niemanden mehr gefunden auf den man die Verantwortung abdrücken kann, Unkenntnis gepaart mit dem Willen ja nix neues zuzulassen, gefüllte Stadtkassen die auf dieses bisschen Gewerbesteuer nicht angewiesen ist, gepaart mit Selbstherrlichkeit und der Ignoranz einer einzelnen Existenz.
Aus mir spricht hilflose Wut .... bitte löschen wenn to much
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Das ist bitter, sehr bitter!!
Aber vielleicht helfen solche Aktionen, wie Steff sie beschrieben hat, ja doch etwas!
Wobei ich befürchte, dass das in solchen Fällen mehr als schwierig wird!
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Das ganze Drama zieht sich ja schon seit längerm und Dirk hat wirklich schon vieles versucht. Unter den Schützen sind sogar 2 Gemeinderäte, aber selbst die haben nicht helfen können. Leserbriefe sind sicher eine Möglichkeit - evtl. ist sogar der Rechtsweg hilfreich. Eine Unterschriftenaktion? Eher schwierig, weil es so furchtbar viele Schützen auch nicht waren und der Teilort Schlichten ja kaum etwas von dem Parcours mitbekommen hat. Hier gibts nicht mal ne Kneipe die an den Schützen gut hätte verdienen können.
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Ist nun einmal leider so, wenn man keine Lobby hat ist man eh der Depp.
Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben wenn`s dem Nachbarn nicht gefällt.
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Und Unwissenheit... und der darausresultierende Angst, es könnte was passieren.
Diese Probleme hatten wir bei den FUBAS vor Jahren auch und erst als ich drauf bestand, den Parcours der Bürgermeisterin und einigen vom Gemeinderat zu zeigen, ihn von einem zugelassenen Parcoursprüfer, der bei dem Lokaltermit gleich dabei war, hat es geholfen die Bedenken zu zerstreuen und uns die Genehmigung zu erteilen. Und wir würden halt auch angehalten einen e.V. zu gründen, denn das ist immer Aushängeschild für jede Gemeinde und bekommt auch Zuschüsse dafür... ;D
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Sowas ist jammerschade! Ganz besonders bitter daran scheint zu sein, dass hier irgendwelche Knallköppe ihre Profilneurosen ausleben und leider mehr Macht haben als sie sollten.
Wenn Betroffene dann resignieren und irgendwann keine Energie zum Kämpfen mehr haben, kann ich das verstehen. An die große Glocke (Zeitung!) gehört das trotzdem gehängt, schon um den Bürokraten ans Bein zu pissen.
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Und Unwissenheit... und der darausresultierende Angst, es könnte was passieren.
Diese Probleme hatten wir bei den FUBAS vor Jahren auch und erst als ich drauf bestand, den Parcours der Bürgermeisterin und einigen vom Gemeinderat zu zeigen, ihn von einem zugelassenen Parcoursprüfer, der bei dem Lokaltermit gleich dabei war, hat es geholfen die Bedenken zu zerstreuen und uns die Genehmigung zu erteilen. Und wir würden halt auch angehalten einen e.V. zu gründen, denn das ist immer Aushängeschild für jede Gemeinde und bekommt auch Zuschüsse dafür... ;D
Genau das ist der richtige Weg. Nur wie bekommt man einen Bürgermeister/in auf den Parcours wenn sie nicht wollen.
Gehe ich an die Öffentlichkeit kann es nützlich sein aber genauso nach hinten losgehen und es gibt keine Gesprächsbereitschaft mehr. Ich denke hier hilft nur zu versuchen die Parteien mit guten Argumenten an den Tisch zu bekommen.
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Vielleicht auf privates Land ausweichen? Hängt natürlich von den Verhältnissen in der Gegend ab, aber Wälder sind mitunter in Privatbesitz.
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Das ist wirklich jammerschade! Einfach nur ungerecht.
Wir waren mit Klaus und Hanne einmal auf dem Parcours - ein herrliches Fleckchen, liebevoll gestaltet mit viel Herzblut.
Wenn wir irgendwas tun können (Brief an den Gemeinderat/Bürgermeister/Lokalzeitung) dann lasst es uns wissen!
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Hier eine Pressemeldung dazu....
Seltsam, das es von verantwortlicher Seite wohl keine vernünftige Begründung gibt.... :bla:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.3-d-parcours-in-schorndorf-das-bogenland-ist-unter-beschuss.33140a9a-da30-4fe4-8d05-9f067f97f3bd.html
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Hier eine Pressemeldung dazu....
Seltsam, das es von verantwortlicher Seite wohl keine vernünftige Begründung gibt.... :bla:
Offenbar gibt es einen Genehmigungsbescheid, der zeitlich begrenzt war und nunmehr ausläuft.
Wenn ich mal die Kristallkugel anwerfe und den Zeitungsartikel heruminterpretiere, dann waren bei diesem Bescheid seinerzeit nicht alle zuständigen Behörden involviert - warum auch immer.
Nun ist jemand auf den Trichter gekommen wer alles zuständig ist und "natürlich" rudert die Gemeinde jetzt zurück und verlängert den Bescheid nicht selber, da sie ja da und dort anscheinend nachfragen muss, ob die Fläche genehmigungsfähig für einen Bogenparcours ist.
Dass das außerordentlich bedauerlich ist steht außer Frage, doch der Fehler ist imho nicht jetzt passiert, sondern weit vorher.
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@ BowLaw
da hast du sicherlich recht, aber warum ist es denn dann 5 Jahre lang alles gelaufen und jetzt bekommen sie auf einmal kalte Füße.
Typisches Verhalten heutiger Verwaltungen, keiner traut sich mehr eine Entscheidung zu treffen und auch zu der zu stehen.
Warum ist man sich zu schade, oder auch zu feige, sich die Örtlichkeiten wenigstens mal anzuschauen ich find sowas einfach nur traurig.
:schuldig:
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Erinnert mich irgendwie an die Entscheidung hier im Deggenhausertal. Von der Gemeinde ist nie jemand vor Ort gewesen und hat sich den Parcours mal angeschaut. Reine Entscheidung nach Papierlage.
Der Betreiber hat ja dann Anfang des letzten Jahres den Petitionsausschuss angerufen und die waren dann im Oktober wenigstens mal vor Ort.
Ergebnis nach wie vor offen.
Echt schade wenn Gemeinden den Wert eines solchen Parcours und die Leidenschaft der Betreiber nicht wahrnehmen und anerkennen.
Und besonders schade wenn sie nicht mal den Mut haben sich vor Ort ein eigenes Bild von der Situation zu machen und ggf. auch mal ausgetrete Pfade zu verlassen und für sie Neuem gegenüber offen sind und ggf. auch mal Vorreiter in diversen Sachen zu sein.
Aber heute heißt es leider in Verwaltungen allzuoft "Gibt es das wo schon? Wer könnte sich ggf. Wie auf den Schlips getreten fühlen? Bloß keinen Präzidentsfall schaffen."
Echt schade.
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@tombows
Weil es 3-4 Jahre nach der ersten Entscheidung egal war - die Akte ist auf Wiedervorlage gelegt worden.
Danach kommt einer, der sich ... jedenfalls meint ... auszukennen und bringt andere Verwaltungen ins Spiel.
Ich mag jetzt gar nicht den advocatus diabolus spielen - aber da hilft es gar nichts, wenn jemand "von der Gemeinde" vor Ort ist.
Der kann das noch so toll finden, aber wenn es eine andere Verwaltung gibt die zuständig ist, dann hat auch die Gemeinde gar nichts zu sagen.
Grundsätzlich.
Aber für eine Ermessensentscheidung (wenn es eine ist), ist es natürlich gut Rückhalt zu haben.
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So wie sich die Dinge nunmehr darstellen, erscheinen mir Kampagnen gegen irgendwelche Politiker oder Verwaltungsmenschen nicht unbedingt ein guter Schritt. Klar, gegen einen möglicher Weise unrichtigen Bescheid müssen Rechtsmittel eingelegt werden. Aber wichtig ist doch, an "die richtigen d.h. entscheidenden Stellen" heran zu treten, um die Lage für eine Fortsetzung des Vertragsverhältnis auszuloten, um alsbald an einen neuen tragfähigen Vertrag heran zu kommen. Ich will damit nicht gesagt haben, dass das eine einfache Kiste ist!
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@Bowlaw ... du bist ziemlich nah dran. Die Personen die ursprünglich entschieden haben gibt es leider nicht mehr. Dazu kommt, dass man auf einmal festgestellt hat, dass die Behörden die damals entschieden haben ja gar nicht zuständig gewesen seien.
Dass persönliche Angriffe und Verunglimpfungen nicht zielführend sind stimmt allerdings auch ....
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Wenn Unsicherheit eine Rolle spielt, ist es sicher hilfreich für Informationen zu sorgen: Ausführliche Dokumentation wie es andere Parcours geregelt haben und wie die formal korrekte Lösung üblicherweise aussieht. Das gibt den Entscheidern Sicherheit und dann sind sie evtl. eher bereit eine Genehmigung zu erteilen.
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Gibt es für den Parcours eine Art schriftliches Betriebskonzept? Wenn nicht, dann würde ich mich hinsetzen und eines erstellen bzw. jemanden, der sich mit so etwas ein wenig kennt, erstellen lassen. Behörden lesen gerne solche formalisierten Unterlagen, und vielleicht bekommt man damit Informationen auch an die Personen, die eine Inaugenscheinnahme vor Ort verweigern bzw. für unnötig halten.
Ich bin selbst in einer Branche tätig, in der für fast jeden größeren Handschlag, den man tun will, ein Konzept, ein Handbuch oder ein Schrittfolgeplan geschrieben und bei der Aufssichtsbehörde eingereicht werden muss. Vielleicht hilft es in Eurem Fall, so etwas mal proaktiv zu machen. Vorausgesetzt natürlich, dass einer solche Unterlage zur Kenntnis der beteiligten Amtsträger bisher nicht existiert.
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Gibt es eigentlich keine (bundesweite) "Interessengemeinschaft der Parcourbetreiber" ? Genug potenzielle Mitglieder gibt es ja und genügend Auseinandersetzungen auch.
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Überschneidet sich in gewisser Weise mit "Der Gute Ruf unseres Sports". Gut dokumentierte Standards für Parcours können als Überzeugungshilfe sicher nicht schaden. Ich meine damit jetzt nicht Aufstellung und Regelwerk, sondern Genehmigung, Sicherheit und Zuständigkeiten.
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Aus dem Zeitungsartikel: "...ist selbst Deutsche Meisterin..."
Da fällt mir nix mehr ein.
WO ist der Stolz eines Gemeinderates auf seine erfolgreichen Sportler? ---die wissen das bestimmt nicht mal
WO ist die Förderung dieser erfolgreichen Sportarten seitens der Gemeinde? ---wahrscheinlich werden nur die üblichen Mainstream-Sportarten gefördert wie überall
WIE blöd kann ein Gemeinderat sein? ---und positives / Alleinstellungsmerkmale gegenüber andere Gemeinden / Aufwertung Freizeitwert usw. nicht ausnutzen
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WIE blöd kann ein Gemeinderat sein? ---und positives / Alleinstellungsmerkmale gegenüber andere Gemeinden / Aufwertung Freizeitwert usw. nicht ausnutzen
Schau doch mal bitte weiter oben auf meinen Post, den Eiger2000 im wesentlichen bestätigt hat.
Es liegt nicht (ausschließlich) am Gemeinderat und ganz abgesehen davon - bezogen auf den sinngemäßen Thread "Außenwirkung der Bogenschützen" - ist es wenig hilfreich einen Gemeinderat (dessen Mitglieder auch verschiedene Meinungen vertreten) zu verunglimpfen.
Wir können uns aber gerne darauf einigen, dass das Vorgehen hier ungeschickt war. ;)
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https://www.bogenland-de.de/ (https://www.bogenland-de.de/)
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Ich muss den Schorndorfer Gemeinderat Abbitte leisten. An der Entscheidung waren in erster Linie Stadt und Forst beteiligt.
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Es könnte demnach sogar sein, dass die Schorndorfer "auf eurer Seite sind"?
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Das waren sie auch! .... Nur man muss nur lange genug nach Gesetzen, Verordnungen, Richtlinien suchen und dann kannst du alles ablehnen.
Also ich bin ja auch Beamter, aber ich versuche möglich zu machen was geht .... leider sind nicht viele so.
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@ bowlaw u. Eiger2000: ja, einigen wir uns darauf, dass es sehr ungeschickt war..
Es fällt immer öfter auf, dass in D alles zu Tode diskutiert wird u. diverse Bedenkenträger und auch Lobbyisten mehr gehört werden als Macher, die anpacken u. gute Ideen umsetzen.
LG Peter
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Hmmmm...na ja...
Das Schwert ist ja immer zweischneidig...
Mal ein paar sachliche Gedanken dazu.....:
1. Ein Gemeinderat erteilt keine Genehmigungen. Das tut immer eine Verwaltung, und der Rat (also die politischen Vertreter) stimmen den Vorschlägen der Verwaltung zu - oder stellen sie in Frage.
2. Die Vorschläge der Verwaltung basieren theoretisch immer ganz eng auf Recht und Gesetz. Das zumindest verlangt Artikel 20 Abs. 3 Grundgesetz.
Und mal ehrlich: Möchte IRGEND jemand, das wäre NICHT so?
3. Recht und Gesetz sind leider nicht immer so eindeutig, wie man es sich wünscht. Oft müssen Paragraphen "ausgelegt" (interpretiert) werden, oder es gibt einen Spielraum, innerhalb dessen man "Ermessen" ausüben kann, was nix Anderes bedeutet als: Wie gewichtet man Interessen oder Fakten? Wann ist eine Belästigung noch "zumutbar"? Ist das Vorhaben mit öffentlichen Zielsetzungen vereinbar?
Ein Gemeinderat hilft der Verwaltung, solche Ermessensentscheidungen zu treffen.
4. Viele Verwaltungsverfahren sind abhängig von den Stellungnahmen anderer Dienststellen. Oft von Dienststellen, die ALLEIN die Kompetenz - und damit die Stimme - haben, eine Sache zu bewerten.
(Bsp.: Ob enie Schulfläche noch für Schulzwecke gebraucht wird oder ein Supermarkt werden kann, kann NUR die Schulbehörde sagen!). Die Verwaltung fragt also die Schulbehörde, und von der Antwort MUSS sie die Entscheidung abhängig machen.
Wie - und vor allem an welcher STELLE- hier die Entscheidung GEGEN die Verlängerung entstanden ist, wissen wir nicht. Und damit auch nicht - warum!
Daher wäre ich vorsichtig damit, irgend wem die Schuld zuzuweisen.
Vielleicht gibt es ja konkrete und verständliche Gründe? Vielleicht war der FEHLER ja gar nicht das Versagen der Verlängerung - sondern die vorherige ZULASSUNG? Wissen wir nicht.
VOR Petitionen, Verurteilung und Klage schlage ich daher vor, in ruhiger und offener Weise erst mal in persönlichen Gesprächen zu ergründen, wie diese Entscheidung zustande gekommen ist. Darauf kann man dann aufbauen - oder einsehen, dass es (leider) so sein muss.
Gegen den Bescheid genügt erst mal ein (fristgerechter!) formloser Widerspruch.
Rabe