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Bogenschießen => Umwelt & Naturschutz => Thema gestartet von: Waldgeist am Februar 19, 2019, 03:44:16 Nachmittag

Titel: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Waldgeist am Februar 19, 2019, 03:44:16 Nachmittag
Aufgeschreckt durch einen z.Zt. laufenden Thread im FA - Forum halte ich es für sinnvoll, dass auch in dieser Runde über die Problematik der fachgerechten Entsorgung zumindest Kenntnis besteht. Im Grunde handelt es sich demnach bei Karbon um ein Produkt, welches einer besonderen Aufmerksamkeit - Stichwort: Sondermüll - bedarf.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: aurelium am Februar 19, 2019, 04:11:38 Nachmittag
Na dann liegen die vielen Pfeile im Wald ja genau richtig.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: nordstern am Februar 19, 2019, 04:35:48 Nachmittag
Ich war auch schon am überlegen, das und das andere Thema zu 3D-Zielen und deren Einzelteile hier zu posten. Ich kapere aber ungern fremde Beiträge.

Urheber im FA zum Thema Rückstände von zerschossenen 3D-Zielen:
https://www.free-archers.de/index.php/topic,40386.0.html (https://www.free-archers.de/index.php/topic,40386.0.html)

Urheber im FA zum Thema Carbon-Pfeile:
https://www.free-archers.de/index.php/topic,40394.0.html (https://www.free-archers.de/index.php/topic,40394.0.html)

@Waldgeist
Wäre Dein Thread nicht besser unter Umwelt & Naturschutz aufgehoben?
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: roscho am Februar 19, 2019, 04:44:38 Nachmittag
@nordstern: genau da gehört der Beitrag hin - deswegen hab ich ihn auch dorthin verschoben ;)

Hier noch etwas zum Thema (wenn auch schon älter): https://www.mittelbayerische.de/region/schwandorf/gemeinden/schwandorf/warnung-vor-der-fantastischen-faser-22800-art1283273.html


Was sagen denn die Hersteller von Carbonpfeilen so  ???


Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: nordstern am Februar 19, 2019, 05:48:14 Nachmittag
Easton sagt dazu eher nix, aber immerhin einen Hinweis auf Staubschutzmaske und Absaugung beim Schaftkürzen.
https://eastonarchery.com/safety/ (https://eastonarchery.com/safety/)

Ich wusste auch nicht, dass Reste von Carbon nicht in den gelben Sack gehören und bei der Verbrennung in einer MVA das Zeug noch gefährlicher wird.
Ist CFK das neue Asbest?

Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: aurelium am Februar 19, 2019, 05:56:51 Nachmittag
In einem geschlossenen Ofen lässt es sich vermutlich einschmelzen bzw. verbrennen, aber die dazu benötigte Energie ist wohl enorm. Vielleicht zu Staub vermahlen, in irgendwas eingießen und als Baumaterial verwenden? Bin kein Profi auf dem Gebiet, aber da wird sicher was erfunden oder schon entwickelt.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Kedde am Februar 19, 2019, 06:55:34 Nachmittag
Ich habe bisher auch meine "Pfeilreste" im gelben Sack entsorgt und gedacht dass das die richtige Entsorgung wäre.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Ralf_HH am Februar 19, 2019, 07:19:33 Nachmittag
Hier steht so einiges darüber:

http://www.vivis.de/phocadownload/Download/2016_eaa/2016_EaA_135-144_Quicker.pdf

Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Gardener am Februar 19, 2019, 07:49:18 Nachmittag
Die Hamelner MVA sieht Pfeilreste >10cm als unkritisch an. Natürlich nur in haushaltsüblichen Mengen.
Wegen hohl und geringer Masse. Gelben Sack wohl eher nicht.
Vielleicht einbetonieren ala Mafia  :Achtung:

Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: nordstern am Februar 19, 2019, 08:48:54 Nachmittag
Könntest Du das bitte etwas näher erläutern? (nicht das mit der Mafia)
Wieso sieht die MVA in der Größe da kein Problem, gelber Sack geht doch dahin (einige jedenfalls).

Gemäß den Untersuchungen (siehe PDF) ist ja eine MVA gerade nicht geeignet zur Verbrennung von CFK wegen den zu niedrigen Temperaturen.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 19, 2019, 08:50:15 Nachmittag
Ganz normaler Restmüll.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: roscho am Februar 19, 2019, 09:00:49 Nachmittag
Ganz normaler Restmüll.
Kannst natürlich machen, ist eben keine gute Entsorgung ;)

Schön wäre es wenn ein Pfeilhersteller etwas dazu sagen könnte ;)
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 19, 2019, 09:50:26 Nachmittag
Warum nicht ?Geht halt in die Verbrennung, wie der gesamte Firmenmüll.Carbonreste lohnen das Recycling nicht, wobei eh nur verunreinigtes Material herauskommen würde.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: testjan am Februar 19, 2019, 10:21:51 Nachmittag
Schön wäre es wenn ein Pfeilhersteller etwas dazu sagen könnte ;)

Oder jemand anderes, der Carbongewebe im großen Stil verbaut, z.B. Bootsbauer oder Autohersteller. Die müssten eigentlich schon wissen, wie das Zeug korrekt entsorgt werden kann.

Da kaum ein Bogenschütze seine Pfeilabschnitte sammeln und zur Sondermüllentsorgung bringen wird, scheint der Restmüll die praktikabelste Lösung zu sein. Dann werden nicht verbrannte Überbleibsel mit den anderen Rückständen aus der MVA deponiert. Denke ich mir so laienhaft...
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Gardener am Februar 19, 2019, 10:57:19 Nachmittag
@nordstern
Die Verbrennungslinie wird mit >850 Grad C gefahren und ein relativ klein fragmentiertes Stück Carbon wird vermutlich in der Zeit abgebrannt sein.
Vermute ich mal und die schauen wohl eher auf Fahrradrahmen etc. von der Größe her.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: nordstern am Februar 19, 2019, 11:14:42 Nachmittag
Ich hatte das hier aus dem PDF Limburg/Quicker im Sinn (Seite 6 im PDF, Seite 140 in der ganzen Studie):

"Untersuchungen haben gezeigt, dass sich aus den CFK-Materialien bei Temperaturen
oberhalb von 650 °C ein Partikelstaub aus mikroskopisch kleinen Carbonfasern bildet,
der die Atemwege ungehindert passieren und somit in die Lunge gelangen kann [6].
Partikel mit einer Länge von weniger als 3 µm wurden auch in Schlacken aus Sonderab-
fallverbrennungsanlagen gefunden (Bild 5). Gemäß der technischen Regel für Gefahr-
stoffe (TRGS) 905 werden die Carbonfasersplitter als krebserregende Stoffe eingestuft."
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: testjan am Februar 20, 2019, 01:06:35 Vormittag
Ich habe mal etwas recherchiert. Es gibt mittlerweile eine Recyclingindustrie, die Carbon- und andere Verbundmaterialien sammelt, trennt und aufbereitet. Ganze Boote oder Windkraftanlagen! Mehrere Unternehmen machen das und schreddern den Müll zu neuem Rohstoff für die weitere Verarbeitung. Es ist also immerhin möglich, den Kram halbwegs umweltgerecht zu verwerten.

Für uns als Verbaucher winziger Mengen spielt das allerdings in der Praxis kaum eine Rolle, da die kommunalen Entsorger nicht auf so spezielle Sachen ausgerichtet sind, von järlich stattfindenden Sondermüllsammlungen abgesehen - manche Kommunen bieten sowas an.
Das Problem ist also, den Pfeilschrott den Carbonverwertungsexperten zukommen zu lassen. Nur wie? Über den DSB, also die Vereine, sammeln? Scheint mir nur schwer praktikabel.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: aurelium am Februar 20, 2019, 08:02:13 Vormittag
Warum nicht? Wenn jeder Verein eine Pfeilsammeltonne aufstellt, ist die in ein paar Jahren halb voll. Das passt in einen Karton, den man dann irgendwo auf Landesebene zu einer Sammelstelle bringen kann, wenn sowieso grad jemand hinfährt. Bundesweit wird alle 2-3 Jahre vielleicht die Ladefläche eines Pickups gefüllt. Ab und zu ein schönes Foto in der Zeitung mit netten umweltfreundlichen Schützen vor einer Recyclinganlage kann auch nicht schaden.

Oder: Man muss die Strukturen ja nicht neu erfinden. Es gibt bereits ein dichtes Netz von Recyclinghöfen. Die kann man evtl. überzeugen eine Tonne für Carbonschrott aufzustellen, wenn das nicht sowieso schon geplant ist. Da können die Vereine und einzelne Schützen dann ihren Kram hinbringen.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Kedde am Februar 20, 2019, 08:15:50 Vormittag
Ich fahre nachher sowieso zum Recyclinghof alte Farben wegbringen, da frage ich mal nach wegen der Carbonschäfte.
Auf die Antwort bin ich gespannt, ich denke die wissen damit nichts anzufangen. Ich nehme auf alle Fälle ein Muster mit damit er das mal anfassen und begutachten kann.
Ich werde heute Nachmittag berichten.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: roscho am Februar 20, 2019, 08:18:26 Vormittag
 So seh ich das auch - Kleinvieh macht auch Mist  :yes:

Ein einzelner Schütze wird jetzt nicht SO VIEL Abfall produzieren, ein mittelgrosser Verein schon deutlich mehr.

Und meiner Meinung nach sollten wir eben alle (Sonder)Müll so gut es geht entsorgen. Eine Sondertonne ist sicher keine schlechte Idee.

Die Umwelt würde  :thankyou: sagen ;)

Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: mK am Februar 20, 2019, 08:21:51 Vormittag
Interessant wäre auch wie die Bogenhändler die Pfeilreste entsorgen. Wahrscheinlich auch über den Restmüll/gelben Sack.

Ich fahre nachher sowieso zum Recyclinghof alte Farben wegbringen, da frage ich mal nach wegen der Carbonschäfte.
Auf die Antwort bin ich gespannt, ich denke die wissen damit nichts anzufangen. Ich nehme auf alle Fälle ein Muster mit damit er das mal anfassen und begutachten kann.
Ich werde heute Nachmittag berichten.

Habe ich schon gemacht. Die haben nur mit den Schultern gezuckt und auf den Restmüll gezeigt. Ich bin gespannt was die bei dir sagen werden. ;)
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: aurelium am Februar 20, 2019, 08:22:12 Vormittag
Fragt doch mal bei den lokalen (Versand-) Händlern was die im Jahr an Schäften verkaufen. Das kann man schnell hochrechnen. Wenn davon 20% im Jahr an Schrott anfallen hat man eine Richtschnur.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: aurelium am Februar 20, 2019, 08:25:31 Vormittag
Zitat
Die haben nur mit den Schultern gezuckt
Das liegt an der winzigen Menge. Wenn da jemand mit einem Umzugskarton voller Pfeilschäfte aufkreuzt, würden die erstmal herum telefonieren. Überhaupt ist das eine Frage, die man mit der Behörde klären muss. Die können das ggf. in die Planung aufnehmen. Die Angestellten auf dem Platz handeln nur nach Anweisungen.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: DaiSho am Februar 20, 2019, 08:27:01 Vormittag
Guten Morgen,
nach Rücksprache mit unserem Umweltamt habe ich folgende Auskunft bzgl. Entsorgung von Carbonresten - wie z.B. Carbonschäften von Pfeilen - bekommen (bezieht sich auf Hessen, Stadt mit 30.000 Einwohnern)

Die Abgabe von Carbonschäften als Sondermüll kann an den entsprechenden Fahrzeugen, welche Sondermüll auch in Form von Farbresten etc. entgegennehmen, abgegeben werden. Natürlich gibt es dafür eine Mengenbegrenzung. Aber die dürfte bei Pfeilresten nicht überschritten werden.

Vermutlich gilt dies in den meisten Bundesländern bzw. Kommunen.
Also am besten in der eigenen Stadt/Gemeindeverwaltung anrufen, ggf. nachfragen und an den Sondermüllfahrzeugen entsorgen. Evtl. gibt es auch spezielle Sammeltage am Bauhof oder innerhalb von Samtgemeinden bzw. Kreisen.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Absinth am Februar 20, 2019, 08:33:35 Vormittag
@Kedde: Nimm mal bitte ein Pfeil oder ein Reststück von einem Carbonschaft mit - um zu zeigen, worum es geht. Könnte hilfreich sein... Ich freue mich auf deinen Bericht.


Besten Gruß,
Absinth
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 20, 2019, 08:44:13 Vormittag
In den gelben Sack gehörts jedenfalls nicht.
Zum Einen soll dort nicht rein, was kleiner wie eine Faust ist, zum Anderen gehört Carbon nicht
zu recylebaren Stoffen

Das Problem sind die Mengen.
Selbst wenn alle Bogenschützen einer Stadt ihre alten Carbonis zusammen abgeben, wird keine Menge erreicht,
die ein Recycling rentabel machen, angesehen davon, dass es noch kein Verfahren zum wirklichen recyclen gibt.
Also werden die Wertstoffhöfe keinen eigenen Kreislauf eröffnen, dem das Carbon zugeführt werden kann.

Zur Zeit gibt es nur wenig Firmen, die Carbon entsorgen, entweder Geschreddert und/oder Zementfabriken zugeführt,
wo es dann verbrannt wird. Was nebenbei auch mit Rotorblättern von Windkraftanlagen passiert, da es zur Zeit
eben kein wirkliches Recycling von Carbon gibt.
Carbon ist auch nicht unbedingt gleich Carbon, manchen Bauteilen sind noch anderen Zusätze beigemischt.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: aquadrat am Februar 20, 2019, 09:17:36 Vormittag
Auch bei mir wurde auf dem Recylinghof gesagt: schmeiss in den Restmüll.

Zwei mal im Jahr kommt das Giftmobil, die werde ich auch mal fragen...

Gruß, Andi
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Kedde am Februar 20, 2019, 09:24:48 Vormittag
Ich fahre nachher sowieso zum Recyclinghof alte Farben wegbringen, da frage ich mal nach wegen der Carbonschäfte.
Auf die Antwort bin ich gespannt, ich denke die wissen damit nichts anzufangen. Ich nehme auf alle Fälle ein Muster mit damit er das mal anfassen und begutachten kann.
Ich werde heute Nachmittag berichten.

@ Absinth

 ;) ;D
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Absinth am Februar 20, 2019, 09:50:53 Vormittag
Stimmt, welch ein unnötiger Beitrag...  8)

Ich bitte um Nachsicht... O:-)


Besten Gruß,
Absinth
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Gardener am Februar 20, 2019, 10:46:56 Vormittag
Gerade noch mal mit der hiesigen MVA Kontakt gehabt. Dorten hält man aufgrund der Verbrennungstemperatur, ca.1000 Grad, der vorhandenen
Filteranlagen in Verbindung mit einem eher geringen Massenanfall eine thermische Entsorgung für unbedenklich.
Soweit der technische Bereich, um ganz sicher zu sein wird der Leiter desselben jetzt mit dem Laborleiter sprechen und dazu Nachricht geben.
Ich bin gespannt...
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: roscho am Februar 20, 2019, 11:54:12 Vormittag
@Gardener: :yes:- danke
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Waldgeist am Februar 20, 2019, 12:46:21 Nachmittag
Auch von meiner Seite ein herzliches DANKE! an Dich, Gardener. Damit kann ich meine Karbonreste ja doch ohne schlechtes Gewissen zu haben weiter dem Hausmüll überlassen.   
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Kedde am Februar 20, 2019, 02:21:23 Nachmittag
Ich komme gerade vom Recyclinghof zurück.
Nach dem der gemeine Arbeiter mit den Schultern gezuckt hat bin ich zum Umweltbeauftragten gegangen, ihm den Schaft gezeigt und meine Fragen gestellt.
Seine Antwort: Carbonschäfte sind kein Sondermüll, jedenfalls nicht in so geringen Mengen, die gehören in den Hausmüll und werden der Verbrennung zugeführt.
Sie wüssten auch nicht wer ihnen diese kleinen Mengen oder Carbon überhaupt abnehmen sollte weil nicht Recycelbar. Ich befürchte das da doch etwas leichtfertig mit gewissen Aussagen umgegangen wird.

Also mit gutem Gewissen und Bauchschmerzen ab in die Restmülltonne.
 
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Tom der Badner am Februar 20, 2019, 02:43:22 Nachmittag
Hi zusammen,

habe auch meine Verbindungen genutzt und bei einem Sachverständigen nachgefragt. Folgende Infos habe ich bekommen:
Aktuell, gibt es in Europa nur 2 Unternehmen, die Carbon fachgerecht entsorgen. Diese stehen in UK.

Kleinstmengen (und dazu gehört unser Pfeilschrott) sind über den Hausmüll zu entsorgen. Landen dann in der Verbrennungsanlage.

Und nun zitiere ich: "Carbon ist unser Asbest von morgen"

=> leider können wir aktuell nichts besseres tun als vorsichtig/umsichtig bei der Bearbeitung zu sein, unseren Müll mitzunehmen und ihn über den Hausmüll zu entsorgen.

Aber: Es wird sich in den nächsten Jahren einiges ändern, das steht fest. Derzeit sammeln viele große Hersteller die Carbon verbauen ihre Abfälle und die betroffenen Branchen müssen sich um die Themen kümmern.


Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: testjan am Februar 20, 2019, 03:29:19 Nachmittag
Tom, da scheint der Sachverständige aber nicht up to date zu sein. Ich habe auf die Schnelle mehrere in D ansässige Unternehmen gefunden, die Carbon- und andere Verbundwerkstoffe recyceln, sogar zertifiziert.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Tom der Badner am Februar 20, 2019, 04:15:37 Nachmittag
@mescalero, prima.

Ich bin etwas verblüfft.

Dann sind deine Quellen besser als meine.
Würdest du uns bitte die Unternehmen auch nennen.
Ich würde die gerne weitergeben.
Gruss Tom
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: nordstern am Februar 20, 2019, 04:21:33 Nachmittag
Hier wäre eine Firma bei uns im Norden:
https://www.cfk-recycling.de/index.php?id=145 (https://www.cfk-recycling.de/index.php?id=145)

Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: testjan am Februar 20, 2019, 04:27:31 Nachmittag
@Tom

https://www.cfk-recycling.de/index.php?id=5
https://www.karl-meyer.de/entsorgung-gewerbe/cfk-recycling/
https://www.roth-international.de/recycling/cfk-gfk-recycling/?gclid=EAIaIQobChMIyp7e4M_K4AIVguR3Ch0qcANoEAMYASAAEgLwnPD_BwE

Da scheint es noch einige mehr zu geben...
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Tom der Badner am Februar 20, 2019, 04:42:00 Nachmittag
@Nordstern+mescalero :klasse:

Danke
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Landbub am Februar 20, 2019, 06:12:15 Nachmittag
Hausmüll und dann Deponie oder Verbrennung.
Ist sicher nicht optimal, aber über welche Mengen reden wir hier? Mir ist im gesamten letzten Jahr ein Pfeil gebrochen. Den Kindern ein paar mehr, 1300er brechen bisweilen auch in Scheiben
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Kedde am Februar 20, 2019, 06:51:16 Nachmittag
Ich denke hier sollte es nicht um die Menge sondern ums Prinzip gehen.
Kleinvieh macht auch Mist.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: roscho am Februar 20, 2019, 07:38:45 Nachmittag
 :agree: aus ganzem Herzen ...
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: epona am Februar 20, 2019, 07:43:22 Nachmittag
Leute, es ist einfach nur toll, dass es Threads wie diesen hier gibt! Hier zeigt sich wieder mal, wie wertvoll unser Forum ist. Hier machen sich viele Leute Gedanken über ein eher unangenehmes aber wichtiges Thema, es wird Zeit und Hirnschmalz investiert, und nachher sind wir alle schlauer.

 :thankyou:

 :youRock:
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: tombows am Februar 20, 2019, 08:46:20 Nachmittag
Für das sehr ernste Thema hier ein paar lustige  :Achtung: Bilder:

Hier die zentrale Sammelstelle für kaputten Karbonschäfte bei uns am Parcours. :Achtung:

Das Bild mit dem Dachs ist von 2017, das mit der Katze von 2019.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 20, 2019, 08:49:28 Nachmittag
Zitat
Ich befürchte das da doch etwas leichtfertig mit gewissen Aussagen umgegangen wird.

In keinster Weise.
Carbon ist nicht recyclebar, eine Aufspaltung in Harz, Faser und  Zusätze ist zur zeit nicht möglich.

Eine geringe Menge wird von den zertifizierten Firmen anderen Produkten beigemischt, aber eher marginal.

Der Rest an Carbon in jeglicher Form wird zwar geschreddert, aber im Hauptteil an Zementfirmen zum Verbrennen geschickt.
Wobei es eine große Menge auf Halde gibt, wie etwa Rotorblätter von Windrädern ect.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: nordstern am Februar 20, 2019, 09:06:04 Nachmittag
Der Rest an Carbon in jeglicher Form wird zwar geschreddert, aber im Hauptteil an Zementfirmen zum Verbrennen geschickt.
Wobei es eine große Menge auf Halde gibt, wie etwa Rotorblätter von Windrädern ect.

Rortorblätter sind ein anderes Thema, da aus GFK und recht gut recycelbar, auch in Kooperation mit Zementfirmen.
CFK muss aufwendig getrennt werden, bevor die Carbonfaser wieder verwendet werden kann. Da geht nix ins Zementwerk.

Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Landbub am Februar 20, 2019, 10:26:04 Nachmittag
Ich denke hier sollte es nicht um die Menge sondern ums Prinzip gehen.
Kleinvieh macht auch Mist.

Das ist schon klar, da stimme ich auch zu. Mir gings nur um die Verhältnismäßigkeit. Denn bei dem Thema kann man an vielen Stellen angreifen. Z.B. Per Auto oder Rad auf die Bogenwiese etc. Wenn can das CFK Problem im Gesamten sieht, jetzt, wo Flugzeuge und Autos daraus gebaut werden, ist das sicher ein Probem. Nur sehe ich momentan kein Problem, pro Jahr ein paar Carbonstangerl im Restmüll zu versenken. Wenn es noch lange genug ist, dann wirds hausintern recycled: als Stange für selbstgebaute Drachen.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Waldgeist am Februar 20, 2019, 11:07:53 Nachmittag
Was mich erschreckt und irritiert ist so eine Aussage wie: Karbon ist das Asbest von morgen!
Natürlich hat jeder Bogenschütze für sich genommen keine Unmengen an Eternit - Pardon! - an Karbonstangen zu Hause. In der Summe von uns allen kommt dann aber schon einiges zusammen.
Insofern finde ich den werbenden Beitrag von Henry B. mit den Bildern seines Besuchs in China auf seiner website ebenfalls bedenkenswert.
Ich will hier gar nicht den Moralapostel geben; bin ja selber Nutzniesser und von daher mittendrin in der Verantwortung und auf der Suche nach der besten Lösung.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: BowLaw am Februar 20, 2019, 11:22:31 Nachmittag
Lasst mal die Kirche im Dorf.

Hier ist eine Seite mit einer uralten Schätzung:
https://www.bogenundpfeile.de/Verbaende/Anzahl_Bogen.php
Lassen wir die Bogenschützen mal verdoppeln, dann gibt es 100.000.

Jetzt rechnet man das mal extrem und jeder Schütze hat 50 Pfeile.

Wir sind dann bei 5.000.000 Pfeilen...

Uuups, was wollte ich nochmal posten ...  :schuldig:
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Landbub am Februar 20, 2019, 11:47:52 Nachmittag
Was man draus schliessen kann ist, dass man Pfeile so gut es geht recycled.
Also einen Robin oder vorne aufgepilzt eben um ein paar cm kürzt und einen neuen Pfeil draus macht. Für Neulinge im Verein mit kürzerem Auszug tuts der, Spine ist da noch (fast) egal.

Rechnung neu:
100.000 Bogenschützen
50.000 davon scheibe mit 2 kaputten Pfeilen / Jahr
20.000 davon Feld oder 3D, die treffen: 5 kaputte Pfeile / Jahr
25.000 davon mit 15 kaputten...
5.000 schiessen Holz oder Alupfeile

dann sind wir bei 575.000 Carbon Pfeile. Wenn da nun einer 13g wiegt, kommt man auf 7,5t Carbon. Oder?

Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Waldgeist am Februar 21, 2019, 10:02:13 Vormittag
" Wenn da nun einer 13g wiegt, kommt man auf 7,5t Carbon. Oder? "
Schönes Bild - macht die Sachlage recht plastisch. Und ich bin auch weiterhin der Meinung, dass wir uns Gedanken machen müssen und nach praktikablen Lösungen suchen. Irgendwann machen es sonst andere und ob uns das dann besser gefällt sei mal dahin gestellt.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Kedde am Februar 21, 2019, 10:48:06 Vormittag
Egal wie und wo Carbon nun entsorgt wird, ich sammele allen Carbonschrott ein den ich finde und werde ihn nach bestem Wissen und Gewissen und nach den heutigen Richtlinien entsorgen. Mehr kann ich nicht tun.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 21, 2019, 11:51:42 Vormittag
Zitat
Rortorblätter sind ein anderes Thema, da aus GFK und recht gut recycelbar, auch in Kooperation mit Zementfirmen.[/size]CFK muss aufwendig getrennt werden, bevor die Carbonfaser wieder verwendet werden kann. Da geht nix ins Zementwerk.[/color]


Inzwischen wir auch CFK für Rotorblätter verwendet, also mitten im Thema.
Die Kooperation mit Zementfirmen heißt nur, dass das Zeug da verbrannt wird.
Es gibt zur Zeit kein wirkliches Recycling, Weder für GFK noch für CFK, weil technisch noch nicht wirklich möglich, man arbeitet noch daran.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/recycling-von-karbonfasern-neue-faser-alte-faser-1.2524134

Alles was GFK und CFK ist wird verwertet, aber nicht recycled.
Auch alle anderen Verwertungen sehen nur ein Schreddern und maximal ein Beimischen in andere Produkte geringen Mengen vor.

Zitat: Gilt für GFK und CFK.

[/size]Weil seit 2005 die Deponierung von GFK-Abfällen gesetzlich verboten ist, kommt eine Lagerung des Materials nicht in Frage. Rotorblätter werden deshalb geschreddert und darin enthaltene Metallreste abgeschieden. [/color][/size]Die übrigen Abfälle werden bislang als Brennstoff und Sandsubstitut in der Zementindustrie thermisch eingesetzt[/color][/size][/font][/size] oder in konventionellen Müllverbrennungsanlagen verbrannt. [/color]

[/size]https://www.energieagentur.nrw/blogs/erneuerbare/recycling-wie-werden-rotorblaetter-entsorgt/

Wir brauche uns deshalb keinen Kopf zu machen, denn wir können nichts beitragen,
da es nun mal keine andere Entsorgungs- und Verwertungsmöglichkeit gibt, als den Restmüll und die Verbrennung
[/size]
[/size]Gilt ja inzwischen auch für WA und Riser.[/size]

Die Alternative die wir hätten hieße Alu, Holz, Bambus.

Carbon hat nun mal eine erschreckende Ökobilanz, brauch nebenbei wesentlich mehr Energie
als bei der Herstellung von Stahl oder Alu.
[/color]
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: nordstern am Februar 21, 2019, 12:14:43 Nachmittag
Wenn Du unter Recycling verstehst, dass das recycelte Produkt dem Original entspricht, hast Du sicher recht.
Dies funktioniert fast nirgendwo, selbst Papier, (Glas) und Kunststoff sind so nicht wieder recyclebar, das geht nur mit Metallen ganz gut.
Ausnahmen bestätigen die Regel. Anschlussprodukte sind aber machbar. Die dafür benötigte Energie ist nochmal ein anderes Thema.

GFK
https://fiberline.de/news/miljoe/durchbruch-im-gfk-recycling (https://fiberline.de/news/miljoe/durchbruch-im-gfk-recycling)
"Durch Wiederverwertung von 1000 Tonnen Fiberline-Profilen können auf diese Weise bis zu rund 450 Tonnen Kohle, 200 Tonnen Kreide, 200 Tonnen Sand und 150 Tonnen Aluminiumoxid eingespart werden (Quelle: Holcim, 2010). Gleichzeitig enthält GFK andere für die Zementherstellung erforderliche Mineralien. Am Ende entsteht hochwertiger Zement ohne Restabfälle. Es werden also 100 % der ausgedienten Profile nachhaltig verwertet."

CFK ist böse, da gebe ich Dir auch recht.
https://www.cfk-recycling.de/index.php?id=6 (https://www.cfk-recycling.de/index.php?id=6)
Wenn man keine langen Carbonfasern benötigt, reichen die zurückgewonnen kurzen Faser auch aus und das ist für mich schon eine Form von Recycling.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Gardener am März 03, 2020, 06:16:03 Nachmittag
Ich hole das Thema noch mal vor, es ist mir gelungen einen Abnehmer für Schrottpfeile und die Abschnitte vom Kürzen zu finden.
Den Eisenbahn-Modellbauclub in Hameln, die von der Probelieferung recht abgetan waren und demnächst nochmal eine Handvoll
bekommen werden. Als Bastel-,Deko- und auch Baumaterial für ihre Anlage in HO. Und als zweites Leben für eine alten Pfeilschaft nicht das
Schlechteste. Im Besonderen die Traditional Hunter waren von Interesse, wer also in seiner Nähe einen Modellbau- Verein hat ruhig mal anfragen.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Cayuga am März 03, 2020, 08:00:27 Nachmittag
Sehr gut   :yes:
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Waldgeist am März 03, 2020, 09:46:58 Nachmittag
 :klasse:   Danke für den Hinweis.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: BowLaw am März 03, 2020, 10:07:23 Nachmittag
Nur mal so am Rande (es betrifft mich nicht) - wenn ein Schütze einen 32" langen Pfeil in einen 31,30,29,28,27,26 Pfeil "verwandelt", dann ist das noch lange kein Schrottmaterial.
Verschicken lohnt sich natürlich nicht, aber untereinander fragen ... das kann dann noch einen guten Roving oder FluFlu Pfeil ergeben.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Waldgeist am März 03, 2020, 10:14:05 Nachmittag
Auch nur am Rande: Das wird ja - soweit noch möglich und zu verantworten(!) - auch gemacht; weil Geiz ist usw. Auch unter Bogenschützen  O:-)
 
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: BowLaw am März 03, 2020, 10:23:42 Nachmittag
Dein Posting verstehe ich nicht.
Natürlich solange es zu verantworten ist, aber was hat das nun wieder mit Geiz zu tun ?
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Waldgeist am März 03, 2020, 11:14:16 Nachmittag
Natürlich lässt sich der Begriff "Geiz" gut und gerne durch "Sparsamkeit" oder "Umweltbewusstsein" ersetzen - aber wir leben doch in der Welt wo Zitat: Geiz geil ist - oder etwa nicht? (ACHTUNG! keine Ironie sondern Sarkasmus)
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Ampsivar am März 04, 2020, 08:35:24 Vormittag
Ich glaube Waldgeist meint, dass die meisten Schützen eher versuchen für sie selbst nicht mehr verwendbare Schäfte ( gegen ein geringes Entgeld ) an andere Schützen weiterzugeben - sofern die Schäfte unter sicherheitstechnischen Aspekten betrachtet noch mit guten Gewissen abzugeben sind, bevor sie die als Schrott in die Tonne hauen.
Titel: Re: Entsorgung von Karbonmaterial
Beitrag von: Waldgeist am März 04, 2020, 10:31:33 Vormittag
Ne, ne; noch verwendbare Schäfte werden von mir nicht gegen geld weitergegeben, sondern werden verschenkt bzw. zu fertigen Pfeilen wiederhergestellt und dann verschenkt.  :) Wir haben genug Nachwuchsschützen im Verein, die noch Schüler und dankbare Abnehmer sind.   :bow: