Archers Campfire
Bogenschießen => Tipps für Neueinsteiger => Thema gestartet von: martaen am Februar 18, 2019, 04:21:38 Nachmittag
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Oh, ein Unterforum wie geschaffen für mich 8) Ich habe eine doofe Frage, welche ich mir beim Lesen von Diskussionen über Mittelteile nicht beantworten konnte; zumindest nicht so, dass ich es verstehe...
Was hat die Länge des Mittelteils für einen Einfluss auf den Bogen? Konkret geht es darum, dass ich mir einen Hoyt Satori Bogen zulegen möchte und da gibt es Mittelteile von 17", 19" und 21"
Nun welches ist die richtige Grösse für mich? Ich kann mir vorstellen, dass das persönliche Empfinden sehr ausschlaggebend sein wird. und die Antworten sehr technisch ausfallen dürften. wenn man es jedoch auf's Wesentliche reduziert, was wäre die Aussage? Ist z.B. ein längeres Mittelteil fehlerverzeihender und weniger agressiv im handling? :help: Des weiteren gibt es dann ja auch noch unterschiedlich lange Wurfarme, welche auch auf das Verhalten Einfluss nehmen.
Die vielen offenen Fragen sagen mir, dass ich professionelle Hilfe bei der Beratung annehmen sollte. Da ich jedoch nicht unwissend einen Verkaufsladen betreten möchte bin ich gespannt auf eure Erfahrungen und Tipps.
Aktuell schiesse ich übrigens einen Ragim Golden Eagle 62" mit 40 Pfund Wurfarmen.
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Das ist recht kompliziert und die Meinungen sind da - natürlich - auch nicht einheitlich.
Ein langes Mittelteil mit kurzenm WAs gilt als schnell
ein kurzes MT mit kurzen WAs gilt als "giftig", aggresiv. Dieses hat eigentlich keine echte Daseinsberechtigung, ausser, dass es Spass macht damit zu schiessen. Es kommt wohl von der Jagd, wo kurze Bögen einfach praktischer sind.
Auf den Turnieren sieht man dagegen fast nur noch lange Bögen. Also 23" oder 25" Mittelteil und die Länge der WAs auf die Auszugslänge abgestimmt. Von vielen Bogenbauern gibts inzwischen 25" Holzmittelteile, um eben die IB / TRB Regeln zu erfüllen, aber dennoch einen 70" Bogen haben zu können.
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Ein längeres Mittelteil ist fehlerverzeihender und somit einfacher zu schießen.
VG
Martina
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Frage 1:
Wie lange ist Dein Auszug?
Denn der gibt Dir den Spielraum für die Wurfarme vor (ich brauche medium und kurz erst garnicht in Betracht zu ziehen)
bzw. schränkt er dir ggf. auch die Mittelteilauswahl ein (habe noch kein passendes unter 21 " gefunden, bin halt ein "Langarmiger" ::))
Frage 2:
Was / wo schießt Du am liebsten?
Im 3 D Bereich - sprich im Wald/ Gelände/ Parcours - sind mir persönlich Bögen über 62" eigentlich zu sperrig, will heißen: so kurz wie möglich; daher war ich dort auch noch nie mit einer ILF-Kombi unterwegs :-[ (Spass machen diese aber auch ;))
Frage 3:
Wie groß sind Deine "Ambitionen" in welche Richtung?
Geht´s nur um Spass und Entspannung .... , dann lass Dir Zeit und das "Gefühl" entscheiden - rascheren Erfolg und mehr Ringe sind mit "längeren" Kombis sicherlich leichter realisierbar
Gruß, Younger
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Frage 1:
Wie lange ist Dein Auszug?
Denn der gibt Dir den Spielraum für die Wurfarme vor (ich brauche medium und kurz erst garnicht in Betracht zu ziehen)
bzw. schränkt er dir ggf. auch die Mittelteilauswahl ein (habe noch kein passendes unter 21 " gefunden, bin halt ein "Langarmiger" ::))
Frage 2:
Was / wo schießt Du am liebsten?
Im 3 D Bereich - sprich im Wald/ Gelände/ Parcours - sind mir persönlich Bögen über 62" eigentlich zu sperrig, will heißen: so kurz wie möglich; daher war ich dort auch noch nie mit einer ILF-Kombi unterwegs :-[ (Spass machen diese aber auch ;))
Frage 3:
Wie groß sind Deine "Ambitionen" in welche Richtung?
Geht´s nur um Spass und Entspannung .... , dann lass Dir Zeit und das "Gefühl" entscheiden - rascheren Erfolg und mehr Ringe sind mit "längeren" Kombis sicherlich leichter realisierbar
Danke für eure Inputs soweit. :klasse:
Frage 1:
Mein Auszug beträgt 30"
Frage 2:
Ich schiesse hauptsächlich im 3-D Bereich oder auf ner leicht abschüssigen Ebene und in meinem Garten. Hauptteil bildet aber klar 3-D Parcours im Wald, mit viel Kletterei (Leitern und ähnliches) inbegriffen
Frage 3:
Es geht mir um die Freude am Bogenschiessen. Habe vor dieses Jahr am einten oder anderen Turnier teilzunehmen. Dies jedoch einfach spasseshalber :bow:
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Auf die Fragen gibt es mehrere Antworten, die Theorie hat Landbub schon angerissen, ganz allgemein sagt man ein kurzer Bogen sei schneller, ein Langer "fehlerverzeiender". Davon habe ich schon viele Ausnahmen gesehen, und diese fehlerverzeiend-Geschichte habe ich eh noch nie verstanden, entweder jemand kann schießen, dann ist es fast wurscht was man ihm in die Hand drückt. Oder man macht einen Fehler beim Schießen, dann schlägt der Pfeil nicht da ein wo man ihn haben wollte. Dann gibt es da noch die Unterscheidung nach Auszugslängen, ist in meiner Meinung auch nur Theorie, dem einen quetscht es bei 60'' die Finger, ein anderer mit gleichem Auszug kommt mit einem 58er bestens zurecht. Ich habe bisher 21'' MT mit Short WAs und 19'' MT mit Medium WAs geschossen und merke da nicht wirklich einen Unterschied. Gibt beides einen 62'' Bogen. Bögen über 62'' sind mir im Wald (und im Kofferraum) zu sperrig. Auch hier geht es nicht ohne ausprobieren was einem am besten gefällt und am meisten Spaß macht.
Die einzige Ausnahme die ich mir vorstellen kann ist beim Stringwalking, aber da kenne ich mich zu wenig aus.
Gruß, Andi
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habe noch kein passendes unter 21 " gefunden, bin halt ein "Langarmiger"
Ich ebenso.
Mein Senf dazu: Es kommt auf die Wurfarme an, wo die ihren "sweet spot" haben. Ich habe mal einen direkten Vergleich mit Vx+ über alle MT Längen von 17" bis 25" gemacht, selbe WA auf MT mit gleichem Anstellwinkel (3 von 4 sogar identisches Modell). Am schnellsten waren die Pfeile tatsächlich auf 25", trotz deutlich weniger Zugstärke. "Kürzer = schneller" stimmt also nur manchmal und messen (Chrony) ist besser als fühlen.
Klar, speed ist nicht alles, aber es ist der beste Indikator dafür, ob Energie in Gerüttel und Geschüttel vergeudet wird, oder auf den Pfeil übertragen. Und letzteres macht das Schießen deutlich schöner.
Mit 30" Auszug und 40# WA würde ich dir Long auf 21" oder 19" empfehlen. Auf 17" biegen sich die WA evtl. schon zu weit durch und bei dem Zuggewicht merkt man das. Ich habe ein paar ganz weiche Schaum WA, mit denen geht das bei mir. Aber mit den starken WA ist es ruppig und ineffizient. Andere WA können sich aber auch anders verhalten - du musst es ausprobieren.
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Bei 30" und Parcours tippe ich auch auf ein 19" MT mit langen Wurfarmen,
aber wenn möglich unbedingt auch andere Kombis testen ;)
Dir muss das Teil liegen, für dich muss es sich stimmig anfühlen ...
der eine mag´s halt "knackiger", der andere "geschmeidiger"
Gruß, Younger
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Danke für eure zahlreichen Antworten. :GoodJob:
Aus dem Bauch heraus hätte ich wohl 19" Mittelteil und mittlere Wurfarme gewählt. Nach euren Inputs werde ich versuchen die nun in Betracht kommenden Settings zu testen...
1. 19" Mittelteil, Mittlere Wurfarme
2. 19" Mittelteil, Lange Wurfarme
3. 21" Mittelteil, Mittlere Wurfarme
4. 21" Mittelteil, Lange Wurfarme, wird mir dann wahrscheinlich zu sperrig sein
Nach euren Inputs könnte ich mir vorstellen dass auch 19" Mittelteil mit Langen Wurfarmen ziemlich gut passen würde. Müsste mir dann Gedanken machen, ob ich mit dem längern Bogen auf unserem doch sehr kletterreichen 3d- Parcours zurecht komme :???:
Danke für euren Support.
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Das mit dem "sperrig" wird überschätzt. Ich finde 60", 62" oder 64" macht keinen Unterschied im praktischen Handling (und optisch merkt man es nach einer Weile auch nicht mehr - ich muss die MT tatsächlich nebeneinander legen, um sie zu unterscheiden). Sperrig wird ein Bogen eher durch Anbauten wie Bogenköcher, Jagd-Stabis, usw. was ja bei ILF MT immer verlockend ist.
Wenn du wirklich mit Bogen auf dem Rücken klettern willst, geht das wohl am besten mit einem 48" Reflexbogen. Die sind wirklich kurz, federleicht und lang auszuziehen. Ist aber ein ganz anderes Schießen.
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Da war aurelium grad einen Ticken schneller - wollte das auch schreiben. Ein Bogen heisst i.d.R. eine "belegte" Hand. Wenn ihr einen klettereichen Parcour habt, stört die belegte Hand - egal was da drin ist. Und die max. 10 cm zu dem jetzigen Setup wirst Du nicht gross merken. Ich persönlich finde sogar, dass das beim Suchen eines Schussfensters "im Gestrüpp" wenig merken wirst.
Da wäre mir wichtiger, dass der Bogen sich beim Schuss gut anfühlt und danach würde ich die Länge des MT bzw. der Wurfarme aussuchen - Ziel ist ja nicht das Klettern, sondern der Treffer ...
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Danke für die Einschätzung. Würdet ihr aus der Erfahrung heraus dann eher 19" Mittelteil und Lange Wurfarme oder 21" Mittelteil und Mittlere Wurfarme bevorzugen?
Ja ich weiss, Fragen über Fragen. ::) Mir fehlt die Erfahrung dies zu beurteilen.
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Musst du ausprobieren. Ich persönlich mag es wenn möglichst viel von dem Bogen sich auch biegt - also: lange WA auf kurzem MT. Ob das physikalisch für dich (und deine WA) auch so funktioniert, kann niemand sagen außer du selbst.
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Ausprobieren macht da sicherlich Sinn. Sofern ich überhaupt einen Unterschied bemerke ;)
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Ich kann das jetzt nur aus meiner Holzbogen Perspektive beurteilen.
Mit 58" fühle ich mich auf dem Parcour viel wohler (leichter,agiler).
Aber mit 62" treffe ich erheblich besser.
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Da hilft tatsächlich wie so oft nur das Ausprobieren :unschuldig:
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@martaen: Was hast du denn eigentlich, möglichst genau, für eine Auszugslänge?
NACHTRAG und sorry, habe es gefunden.... O:-)
BG. Absinth
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Um es nochmal in Kontext zu setzen: Ich habe 1/2 Jahr lang verzweifelt versucht mit dem 17" Black Wolf glücklich zu werden. Ich wollte es unbedingt und habe mir immer wieder eingebildet es würde funktionieren. Bis ich mir endlich 19" und 21" Teile besorgt hatte und es dann nur noch im die Länge ging. Mit geschlossenen Augen, nur nach Gefühl und Sound war es klar: 21" schießt am besten. Später mit dem Chrony wurde das Gefühl dann objektiv bestätigt.
Du wirst den Unterschied zwischen 19" und 21" sowie Medium vs. Long auf jeden Fall deutlich merken. Es kann hier nur niemand sagen, was davon dir am besten gefällt und was am besten mit deinen WA funzt.
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Ich werde den Bogen in den jeweiligen Konfigurationen Testen und dann Berichten... ;D
Danke für eure Antworten.
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Hallo,
also ich habe den Satori als 17" Mittelteil mit 70" Uuhka Wurfarmen, und komme auf 62". Bei 28" Auszug bin ich sehr zufrieden. :)
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Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem :-)
Was ich nochmal betonen möchte: Die Bogenlänge ist aufm Parcours beinahe egal. Ob 62" oder 70" merkt man kaum. Sogar meinen zwar nur 36§ kurzen , aber mit voller Stabilisation versehenen Compound trägt man problemlos über normale Parcours. Ist ja nicht so, dass man auf der JAgd nach Niederwild hier durch die Büsche krabbelt.
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Dann habt ihr noch keine anspruchsvollen fränkischen Parcours geschossen.... zumindest nicht alle vom Pflock.
Denn wenn der Pflock an einem Aufwärtshügel steht und der Schuß waagrechts ist, hast mit einem 68"-70" Bogen das Problem daß du vielleicht ins Erdreich haust. Dann kommt ein Plock da musst du im Knieen unter einem Ast durchschießen... wieder haut der WA in den Dreck.
Dann noch die etlichen Äste die oben ein deinen Wurfarm hängen, wenn die länger sind wie normal und wenn du dann noch über 1,85cm groß bist, hast schneller mit so einem langen _Teil die Ars...karte gezogen, wie mit einem 62" Bogen....Außerdem sind mir die langen Dinger einfach zu schwammig im Anker...mir fehlt da deutlich das stärker werden in den letzten 4-5cm bis zum Anker.
Das sind nicht zu vernachlässigende Gründe. Außerdem gibts bei uns in der Region noch jede Menge Turniere wo Jagdbögen in den Ausschreibungen der Turniere stehen und solche umgebauten Fita Bögen zählen da halt mal nicht dazu.....jetzt geht bestimmt gleich wieder diese Diskussion hier los...bitte nicht, verschont mich davor, das wurde schon zu genüge in anderen Threads diskutiert... :(
So... jetzt wurde so ziemlich alles gesagt.... ;D
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Da hast du schon recht! Ich gehe halt von den WA und IFAA konformen Turnieren aus. Bei "Jagdturnieren" wird das ja bisweilen extra so gemacht, um es Sportbögen zu erschweren. Z.B. Schuss von unterm Jägerstand, wo ich mir mit meinen 1,90 schon die Rübe anhau. Aber schau, dafür gibts ja die Bogenklassen. Ich darf mit meinem Kram nicht in die Jagdbogenklasse (oder IB / TRB) und wenn Du mal in die Blankbogenklasse kommst, ziehe ich Dich ab :Achtung:
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Ich darf mit meinem Kram nicht in die Jagdbogenklasse (oder IB / TRB) und wenn Du mal in die Blankbogenklasse kommst, ziehe ich Dich ab :Achtung:
Das wird aber nie passieren... ich schwöre..... :Achtung:
Bevor ich solche Turniere schieß, wo ich mit meinem Equipment in deiner Klasse schießen würde, höre ich eher auf Turniere zu schießen.....ganz einfach....
Also zieh ab wen du willst, mich nicht.... :Achtung: :bow:
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Danke für eure Zahlreichen Antworten bis anhin. Wie geschrieben melde ich mich nochmals zurück nachdem ich erste Testschüsse durchgeführt habe. Eine definitive Entscheidung habe ich noch nicht getroffen.
Folgendes habe ich ausprobiert:
Hoyt Satori 19" Mittelteil mit Medium Wurfamre 40 Pfund Bambus/Carbon ;D
Hoyt Satori 19" Mittelteil mit Long Wurfarme 40 Pfund Bambus/Carbon, war langsamer, sonst keinen Signifikanten unterschied zum 19" Mittelteil, somit fallen die langen Wa weg :-X
Hoyt Satori 19" Mittelteil mit Medium Wurfarme Satori 40 und 45 Pfund, diese sind direkt weggefallen im Vergleich zu den Bambus/Carbon, Der Unterschied ist jedoch riesig, ok der Preis auch ::)
Hoyt Satori 21" mit Medium Wurfarme 40 Pfund Bambus/Carbon, die 45 Pfund waren leider nicht an Lager, wurden jedoch bestellt, damit ich diese nächstes mal schiessen kann
Hoyt Satori 21" mit Long Wurfamren Satori 45 Pfund, das war mir gefühlt zu anhandlich, somit fällt das weg
Die Entscheidung fälle ich dann nach nochmaligem schiessen diese oder nächste Woche
Hoyt Satori 19" Mittelteil mit Medium Wurfarme in 40 oder 45 Pfund Bambus/Carbon also 62" Bogen
oder
Hoyt Satori 21" Mittelteil mit Medium Wurfarme in 40 oder 45 Pfund Bambus/Carbon also 64" Bogen
Ich bin gespannt ob nochmals einen Unterschied bezüglich smoothness beim längeren Bogen feststelle, müsste doch oder? Falls nicht, würde ich wahrscheinlich zum kürzeren Griffstück gehen.
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Um welche Wa handelt es sich denn bei den "Bambus/Carbon" ?
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Um welche Wa handelt es sich denn bei den "Bambus/Carbon" ?
Um diese hier von Hoyt: https://hoyt.com/recurve-bows/carbon-velos-trad-limb/carbon-velos-trad-limb-medium
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So, noch kurze Rückmeldung zur Kaufentscheidung:
Habe mich für das 19" Mittelstück und die neuen Hoyt Velos Traditional Wurfarme 45# in Medium entschieden. ;D Mit dem 21" Griffstück war mir der Bogen persönlich zu wenig "spritzig".
Butterweicher Auszug bei 29 - 29.5" rund 48.5 Pfund auf den Fingern. Die Tillerschrauben haben wir mittig eingestellt. Schiesse jetzt noch die "alten" Pfeile mit 500 Spine. Nachdem wir Sie etwas gekürzt haben (30.5"), gehen Sie noch gut. Sie fliegen dahin wo sie sollten. Rechnerisch sollte ich dann wohl beim nächsten Pfeileinkauf auf Pfeile mit 400 er Spine gehen.
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Hallo,
nur so zur Ergänzung, weil's noch nicht angesprochen wurde.
Wenn man mit Visier schießen möchte sollten es 21" und mehr sein.
Unter 21" wird das Bogenfenster zu klein um einen brauchbaren Verstellbereich zu haben.
LG
Wolfgang
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Obwohl die Kaufentscheidung schon gefallen ist, hier meine Anmerkung....
noch in der Abstimmungsphase, Satori 17" mit Short Limbs also 58 Bow, eingestellt auf 36" bei derzeit 8,5 Standhöhe.
Standhöhe soll noch etwas runter, Pfeile haben 600 und 500 in Carbon, gut gehen auch die 48er Spine Holz mit 80 Grain.
Auszug 28"
Fehler verzeihend ist das Ganze nicht, aber wenn ich einen guten Job mache, ein feines System.
coureur