Archers Campfire

Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Helle am Februar 05, 2019, 09:18:42 Vormittag

Titel: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 09:18:42 Vormittag
Guten Morgen,

wie oben zu lesen bin ich seit kurzer Zeit mit dem Rohschafttest beschäftigt. Durchforste hier seit Wochen das Forum aber niemand scheint mein Problem zu haben. Und zwar schlägt  der Rohschaft bei 10 m ca 30 cm unterhalb der Gruppe ein, wobei der Pfeil sich sofort nach verlassen schräg aufstellt (Spitze tief, Nocke hoch). Nockpunkt ist bei 17.
Egal wie weit ich nun nach unten gehe, er bleibt unterhalb. Hab mich bisher nur auf mindestens 9mm getraut, wobei aber das selbe Problem besteht. Bei 15 m landete der Rohschaft schon im Boden, was mich wirklich verzweifeln lässt. Links/rechts Abweichung ist nicht Vorhand.
Habe hier auch gelesen, dass es an einem hohen Zugellenbogen liegen kann, was bei mir aber nicht der Fall zu sein scheint. Habe oft versucht den Arm noch weiter runter zu bekommen, brachte aber ebenso keinen Erfolg.

Munition: 500er Hunter Extreme mit 150 gn vorne und 30,5“
Bogen: Quick Stick 45# @ 28“ (Auszuz 29,5“)
Shelf: Perlrochen (bis vor Tagen das Bear Shelf Rest)

Ich hoffe das Thema nervt euch nicht, da ich hier im Forum sehr viel darüber gelesen hab.

Liebe Grüße

Helle
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Steff am Februar 05, 2019, 09:35:30 Vormittag
Einen Rohschaft perfekt zum Fliegen zu bekommen ist eine Kunst,
oder anderst ausgedrückt, eine sehr gute Technik.

Ich kann das auch nicht, und nehme daher das Setup, sobald er ein oder zweimal perfekt steckt.

Du bist also nicht allein.

Woran es bei dir liegen kann?
Dazu bin ich zu grün. Da gibt es hier Bessere.
Bei mir ist es meist der Ablass.

Viel Glück Steff
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Tom der Badner am Februar 05, 2019, 09:56:35 Vormittag
Hallo Helle,

bitte um Info, wie viel # hast du auf den Fingern?  Ich schätze um die 50# bei deinem Auszug  Hast du schon einen 400 Spine versucht?
Erster Eindruck von mir, deine Schäfte sind zu weich.

Bitte gib mal deine Werte hier ein:

https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3099.msg53369#msg53369
https://der-bogenschuetze.de/pfeile/spinewert-rechner/

Ich nutze das meist um vor dem Rohschafttest eine Vorauswahl für die Schäfte zu machen. Kommt bei mir und den meisten meiner Schützlinge meist gut hin.

Gruß Tom

Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Tom der Badner am Februar 05, 2019, 10:06:24 Vormittag
http://www.bearpaw-blog.de/bilder/ad/ad-quickstick.pdf

Hier noch das Auszugsdiagramm, als Anhaltspunkt, eines 50# Quick Stick.
Du erkennst dort das der Bogen um die 2.5# an Zuggewicht zunimmt pro 1 Zoll längerer Auszug
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 05, 2019, 10:20:11 Vormittag
Hört sich nach Nockpunkt an.
In Verbindung mit hohem Spitzengeewicht.
Warum,150?  Welcher Sinn steckt dahinter ?


Wenn mediterran, dann fang noch mal mit dem 1 1/2 fachen des Pfeildurchmessers an.


Vielleicht nicht ein Foto von Nockpunkt mit Checker.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: roscho am Februar 05, 2019, 10:21:53 Vormittag
@Helle: 2 Fragen
a) Schiesst du mediterran oder Untergriff ?
b) Handschuh oder Tab

Hintergrund der Fragen: Bei mediterranem Ablass ist ein häufiger Fehler das die Nocke beim Endauszug eingezwickt wird, damit der Pfeil leicht durchgedrückt und beim Ablass dann auf dem Shelf leicht aufschlägt, damit nach oben gedrückt und mit der Spitze nach unten den Bogen verlässt.

Ist das der Fall hilft der höchste Nockpunkt nix ...

In diesem Fall helfen zur Diagnose Bilder vom Shelf (wenn Schleifspuren zu sehen sind) und vom Pfeil ...

Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Steve.bsfd am Februar 05, 2019, 10:39:55 Vormittag
sind ein oder 2 Nockpunkte gesetzt??? Ich gehe da mal in Roschos These.
Ich nehme immer 2 Nockpunkte, minimales Spiel damit er nicht klemmt.
Spine sieht für mich erstmal passend aus, weil es ja auch keine seitliche Abweichung gibt.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 10:45:07 Vormittag
@Tom: Ich hab bisl mehr als 46  auf den Fingern. Hab auch schon 400er probiert. Selbes problem.
@ Stöckchenschubser: Schieße seit über einem Jahr schwere spitzen. Komme damit einfach super zurecht. War schon mal unter 100, was mir aber zu nervös war.
@roscho: mediterran mit Handschuh (Bodnik Speed Glove)
Hab es aber am WE mit Tab probiert. Brachte nichts. Ich habe aber aktiv darauf geachtet den Pfeil nicht zu klemmen. Shelf hat keine Spuren, aber die Feder hat ganz schön was mit gemacht. Sind am Ende bisl ausgefranst.

Danke schon mal für eure Hilfe
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 10:47:57 Vormittag
@Steve: Schieße nur mit einem Nockpunkt

Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Steve.bsfd am Februar 05, 2019, 10:53:23 Vormittag
Dann gehe ich mit Roschos Annahme konform, Du klemmst wohl den Pfeil oder er hat zuviel Spiel.
nimm mal einen 2. Nockpunkt und lasse der Nocke nur minimales Spiel.
Schwere Spitzen sind absolut Okay, schiesse ich auch gerne. Also einen FOC bei ca. 15%
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 10:59:50 Vormittag
Ok, dann Versuch ich es mal mit einem zweiten NP.
Das Problem ist, dass ich immer bis 17 Uhr in der Arbeit bin und momentan nur am WE schießen kann.
Am WE werde ich weiter probieren.
Zu viel sollte ich aber nicht rumbasteln da ich in den nächsten Wochen 2 Turniere schieße :-X
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Steve.bsfd am Februar 05, 2019, 11:06:27 Vormittag
Okay  :klasse:
wenn die Turniere draussen stattfinden, wäre es gerade bei Regen sehr von Vorteil, wenn der RST passt.
Einfach mit 2 Nockpunkten die Höhe ausschiessen.
Viel Erfolg
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 11:12:19 Vormittag
Als kleine Zusammenfassung für mich:
Ich setze einen zweiten NP ohne dass die Nocke geklemmt wird
Ich beginne bei 1,5 Pfeildurchmesser und versetze so lange nach oben bis es passt.

Ich berichte weiter
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: roscho am Februar 05, 2019, 11:25:08 Vormittag
Wenn die Federn "sch..." aussehen passt der NP ODER Fingerstellung sicher nicht

Probier mal zweiten NP und berichte weiter ;)

(bin gespannt)
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: BärTiger am Februar 05, 2019, 11:53:50 Vormittag
@Helle: 2 Fragen
a) Schiesst du mediterran oder Untergriff ?
b) Handschuh oder Tab

Hintergrund der Fragen: Bei mediterranem Ablass ist ein häufiger Fehler das die Nocke beim Endauszug eingezwickt wird, damit der Pfeil leicht durchgedrückt und beim Ablass dann auf dem Shelf leicht aufschlägt, damit nach oben gedrückt und mit der Spitze nach unten den Bogen verlässt.

Ist das der Fall hilft der höchste Nockpunkt nix ...

In diesem Fall helfen zur Diagnose Bilder vom Shelf (wenn Schleifspuren zu sehen sind) und vom Pfeil ...
Für mich ist das der Satz des Monats oder gar des Jahre  ;)
und ich verstehe ihn nicht  O:-)
Wenn ich den Pfeil klemme, drücke ich doch die Nocke gegen den NP?
Ich würde doch höchstens den Schaft vom Shelf heben aber nicht durchdrücken?
Es ist alles soo schwer mit diesem Stöckchen geschubse
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Mercenario am Februar 05, 2019, 12:01:01 Nachmittag

Roscho meint sicher das durch das eindrehen der zughand im endauszug der Pfeil gegen das Shelf durchgebogen wird
So macht er sich beim Release gerade und springt
Ich glaube so kann man das besser verstehen
Gruß Merc
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: roscho am Februar 05, 2019, 12:35:54 Nachmittag
Jep - so meine ich das .. ;)

Evtl etwas klarer:

Im Endauszug drückt der Zeigefinger von oben auf die Nocke, der Pfeil wird zwischen Mittelfinger (dem Gegenlager) und dem Shelf nach unter gedrückt, beim Ablassen schnellt er nach oben, beim Vorbeigleiten am Shelf wieder nach unten und schlägt auf.

Ist wie beim Rohschafttest (zu steif zu weich) - nur eben in die Vertikale ...

Besser so  ?
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Knorr am Februar 05, 2019, 12:41:32 Nachmittag
Habe bei meinem custom bigbear auch bei 48,5# auf den Fingern 500er schäfte mit 60er insert und 100er Spitzen, also sogar 165 mit prori vorne. Hatte auch immer gedacht zu weich, da auch 30,5" Pfeil Länge. RST fliegt aber bis auf knapp 30 m perfekt. Ich tippe auch auf Fingerklemmer und würde zweiten Nockpunkt wickeln.
Wenn Steff sagt er ist grün, dann bin es aber auch, obwohl ich etwas länger schieße.
Meine bescheidenen 2cent :RST lügt nie.

Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Absinth am Februar 05, 2019, 12:45:26 Nachmittag
...
Munition: 500er Hunter Extreme mit 150 gn vorne und 30,5“
Bogen: Quick Stick 45# @ 28“ (Auszuz 29,5“)
Shelf: Perlrochen (bis vor Tagen das Bear Shelf Rest)
...


@Helle: Gab es denn für dich auch eine Zeit mit dem Bogen vor dem Perlrochen auf dem Shelf? Falls ja, wie war es denn da mit dem RST bzw. dem Pfeilflug oder, gab es da auch schon dieses Problem?


BG. Absinth
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 02:40:41 Nachmittag
Mit dem Perlrochen hab ich vor knapp einem halben Jahr geschossen. Bin weg vom Bear Shelfrest, da das Fell so hoch war und der Pfeil von vorne bis hinten aufgesessen hat. In anderen Threads habe ich aber von dem „Pivot-Point“ gelesen und bin wieder auf Perlrochen umgestiegen, da der Punkt sehr gut denfiniert ist, wenn man etwas flacheres aufs Shelf klebt.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Absinth am Februar 05, 2019, 02:50:29 Nachmittag
Ist Das das so einer bzw. dieser Bogen wie im folgendem Link?

https://www.arrowforge.de/BEARPAW-Quick-Stick-Langbogen-2015


BG. Absinth



Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Puck am Februar 05, 2019, 02:52:23 Nachmittag
Wenn alles andere nicht funkt könnte es auch der Tiller sein!
Mess mal den Tiller nach wenn der untere bei deiner Art zu schießen nicht synchron ist hat man einen ähnlichen Effekt.
Ich hatte dies bei einem meiner Bögen ich schieße Splitfinger und der Bogen war für 3 under getillert!
Ich dachte ewig es liegt am Spine, hab von 600 bis 400 alles ausprobiert nix, bis ein befreundeter Bogenbauer mir zusah und sagte der untere Wurfarm ist nicht synchron.
Mit 3 under flog der Pfeil super.
Es gibt Bomgendesigns bei denen macht das ne Menge aus! Ich hab auch Bögen denen ist das völlig wuppe!
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 03:01:01 Nachmittag
@Absinth: Ja genau
@Puck: Macht das bei einem One-Piece Sinn? Welchen Anhaltspunkt nehme ich da? Fadeouts?
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Puck am Februar 05, 2019, 03:12:28 Nachmittag
Auch ein Onepeace ist getillert!

Ich würde es auf einer Tillerwand testen, da sieht man es genau!
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Absinth am Februar 05, 2019, 03:20:54 Nachmittag
@Absinth: Ja genau
...


Mal ehrlich und ist auch nur meine persönliche Meinung - aber diese im Bogenfenster vorh. "Rinne/Mulde..." gleicht ja fast einer PfeilFührungsRinne und halte ich für völlig suboptimal. Auch wenn es nicht die Ursache für dein Problem sein sollte, so würde ich diesen längs verlaufenden Höcker "beseitigen". Achja, das Shelf ist in Längsrichtung tatsächlich ziemlich flach...

Mache doch mal bitte ein Foto, mit aufgelegtem Pfeil, von der Shelfseite des Bogens (also schön quer vor die Kamera).


BG: Absinth
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 03:29:08 Nachmittag
Reiche ich heute Abend nach
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 03:36:14 Nachmittag
@Knorr: Ich denke langsam auch, dass ich mit meinen zarten Fingern iwas nicht richtig mache. Ehrlich gesagt schau ich hauptsächlich, dass der untere Finger nicht die nocke an den NP drückt. Auf den Zeigefinger achte ich weniger.

Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: BärTiger am Februar 05, 2019, 04:17:19 Nachmittag

Besser so  ?

Besser  :klasse:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 05:43:03 Nachmittag
Wie versprochen die geforderten Bilder.
Hoffe ich habe alle Wünsche erfüllen können  ;)
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Steve.bsfd am Februar 05, 2019, 06:27:31 Nachmittag
@Knorr: Ich denke langsam auch, dass ich mit meinen zarten Fingern iwas nicht richtig mache. Ehrlich gesagt schau ich hauptsächlich, dass der untere Finger nicht die nocke an den NP drückt. Auf den Zeigefinger achte ich weniger.

das könnte die Ursache sein, zu viel Spiel und beim lösen rutscht der Pfeil einen Tick die Sehne runter und bekommt dann einen kleinen Schlag mit.
Das wird/würde der 2. Nockpunkt verhindern  :bow:
Probiere es aus, ich bin gespannt.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Beschleunigung am Februar 05, 2019, 06:30:09 Nachmittag
Sieht für mein begrenztes Verständnis gut aus. Das Einzige, was mir einfällt wäre, den Nockpunkt noch höher zu setzen, bzw den Pfeil darüber einzunocken und mal aus kurzer Distanz zu testen. Sollte dein Rohschaft auf 10 Meter gut fliegen ist das doch schon mal gut.

Bist du es von anderen Bögen gewohnt dass du 15 und 20 Meter mit dem Rohschaft gut treffen kannst?

Es ist unwahrscheinlich, dass dein Bogen fehlerhaft getillert ist, aber es gibt Fälle wo Bögen aus diesem Grund erfolgreich umgetauscht werden.

Einen Ablassfehler ohne fremde Hilfe zu korrigieren ist natürlich schwer....

Ich wünsche dir viel Erfolg, denn ich weiß, dass einem der verflixte Rohschaft nicht aus dem Kopf geht bis er fliegt wie er soll....

Gruß, Beschleunigung.
 
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 06:44:16 Nachmittag
@Beschleunigung: Wenn ich ehrlich bin, habe ich die ersten 1,5 Jahre geschossen, ohne mir Gedanken darüber zu machen. Da ich mir aber neue Pfeile besorgt habe, habe ich eine Hand voll unbefiedert gelassen um mich mit dem Thema „Rohschafttest“ etwas näher zu beschäftigen. Leider seit Wochen ohne Erfolg. Aber wie schon mehrmals geschrieben, liegt es bestimmt an meinen Fingern. Ich werde bis Freitag mal einen zweiten NP montieren und dann werde ich ja sehen wo die Reise hin geht  :bow:

Danke schon mal Leute

Ihr seid auf Zack  :youRock:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Knorr am Februar 05, 2019, 06:54:23 Nachmittag
Nicht verzweifeln, hatte mal eine Bogen bei dem ich mindestens sechs verschiedene Schäfte in verschiedenen spinewerten über ein Jahr ausprobiert hatte bis das richtige setup gefunden war. Bei anderen Bögen stu miller verwendet, danach einen halben Vormittag selbst ausgeschossen und es hat gepasst. Jetzt schieße ich manchmal zum Spaß Parcours nur mit RST.
Viel Spaß noch ;)
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: joe.man am Februar 05, 2019, 07:22:03 Nachmittag
Wie stramm sitzt denn die Nocke?
Wenn ich den RST mache, teste ich immer mindestens 5 Tage, man wundert sich dann schon mal an einem schlechten Tag wo der unbefiederte landet. Der verzeiht keinen Fehler ;-)
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: BowLaw am Februar 05, 2019, 07:24:53 Nachmittag
Setz mal deinen einen NP oberhalb des letzten oberen Striches auf dem Checker und probier aus, was sich ändert.
Lös dich mal von dem Gedanken, dass der Checker irgendetwas checkt, das ist nur ein besseres Lineal.
Der Abstand vom "Nullpunkt" der auf dem Ding angezeichnet ist ist von Bogen zu Bogen verschieden, der Checker hat da gar nichts zu sagen, sondern nur zu messen.
Grundsätzlich halte ich zwei Nockpunktbegrenzer  :unschuldig: aber auch für sinnvoll ... wenn der Nockpunkt gefunden wurde.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 07:41:14 Nachmittag
Wie stramm sitzt denn die Nocke?
Wenn ich den RST mache, teste ich immer mindestens 5 Tage, man wundert sich dann schon mal an einem schlechten Tag wo der unbefiederte landet. Der verzeiht keinen Fehler ;-)

Nach meiner Prüfung gerade: ziemlich fest. Zu fest würde ich behaupten. Da hab ich noch gar nicht dran gedacht, das zu testen. Also von einem kleinen Hieb auf die Sehne löst sie sich nicht. Jedoch ist sie in der vertikalen frei beweglich.

@BowLaw: Werde ich am Freitag probieren, danke dir  :bow:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: BlueAngel am Februar 05, 2019, 08:19:07 Nachmittag
was ich nicht verstehe hier:
er hat den Nockpunkt auf 17mm und der Rohschaft geht zu tief und ihr empfiehlt teilweise Nockpunkt noch höher setzen?  :upsidedown:

Rohschaft zu tief => Nockpunkt zu hoch.

Er hat zwar geschrieben bis 9mm runter, was dann mehr Richtung Nocke einklemmen geht, aber höheren NP sicher nicht.  ::)
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: BowLaw am Februar 05, 2019, 08:35:05 Nachmittag
was ich nicht verstehe hier:
er hat den Nockpunkt auf 17mm und der Rohschaft geht zu tief und ihr empfiehlt teilweise Nockpunkt noch höher setzen?  :upsidedown:
In Bezug auf meinen Post:
Grundsätzlich hast du vollkommen recht - aber irgendwie funktioniert das bei meinen (wenigen) Bögen immer so - ich weiß auch nicht warum  :schuldig:

Aber nach dem letzten Post tippe ich auf die festklemmende Nocke - das "Problem" hatte ich vor drei Wochen - RST war trotz "80% Pfeil" sowas von vollkommen daneben ... gar nicht deutbar - mal links, mal rechts mal oben mal unten .... Nocke getauscht, Problem erledigt.

Es besteht also Hoffnung  O:-) O:-) O:-) :unschuldig:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 05, 2019, 08:44:54 Nachmittag
Zitat
er hat den Nockpunkt auf 17mm und der Rohschaft geht zu tief und ihr empfiehlt teilweise Nockpunkt noch höher setzen?

natürlich.
Von den Bildern her ist er nicht sonderlich hoch, er hat auch einen entsprechend dicken Pfeil.
Für mich stellt sich das eventuell so dar, dass die Nocke hinten streift und dadurch nach oben katapultiert wird.

Die jetzige Höhe würde niemals ausreichen, einen Pfeil derart steil zu stellen.

ich selbst schieße teilweise mit doppeter Schaftdicke.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: roscho am Februar 05, 2019, 08:45:30 Nachmittag
So wie ich den Post gelesen habe ist das Ergebnis immer gleich: der Pfeil taucht ab
Und das egal bei welcher NP Höhe ..
Deswegen tippe ich auf klemmen der Finger verbunden mit einem runterdrücken des Pfeils - was durch den fehlenden 2 NP noch deutlich verstärkt werden kann.

Zu Feste Nocke ist wie bei Bowlaw: da kann der Pfeil überall hin .. aber hier ist das Symptom doch eindeutig ..
Nur die Ursache ist ungeklärt .....


Am Shelf liegt es per se nicht, ich habe lange einen QS geschossen - die Shelfform passt.

Es könnte noch der Druckpunkt am Griff sein wenn der Bogen nach vorne abgekippt wird und damit der Pfeil auch einen Impuls nach unten bekommt, aber das ist ja sehr leicht nach dem Schuss selbst zu überprüfen: bleibt der Bogenarm stehen ?

Meine 2ct ...  :unschuldig:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 05, 2019, 08:50:02 Nachmittag
Ein Video wäre schön.

Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: BlueAngel am Februar 05, 2019, 08:51:08 Nachmittag
haha,wollt ich auch grad schreiben.
Video, dann haben wir auch was davon. :bow: :unschuldig:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 08:59:58 Nachmittag
@roscho: Ja, mein Bogenarm bleibt stehen. Da achte ich schon drauf. Video ist etwas schwer, da ich immer bzw seit langer Zeit alleine unterwegs bin. Es liegt aber zu 90% an dem Klemmen der Finger. Hab mich da einfach zu sehr auf den Mittelfinger konzentriert. Dachte, dass der obere dank dem NP nichts anrichten kann.
2. Nockpunkt wird sich am Freitag zeigen.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: roscho am Februar 05, 2019, 09:04:30 Nachmittag
@Helle: Alles gut  :angel:
Mein Motto: Versuch macht kluch ;)

Probiere und berichte ;)
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 05, 2019, 09:06:19 Nachmittag
Werde ich machen O:-)
Wird an diesem WE hoffentlich funktionieren.
Bin ja von Freitag bis Sonntag auf Achse  ;)
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 06, 2019, 08:48:01 Nachmittag
Ich scheine eins der größeren Probleme erkannt zu haben. Und zwar ist genau an dem Stück, wo mein NP sitzt die Sehne schlampig verarbeitet und ist so dick, dass die nocke richtig stramm sitzt. Habe mir gedacht ich nehme meine Ersatz-Sehne her. Pustekuchen —> genau das selbe. An der Unterseite wäre die Sehne passend. Von Nocken Besrbeiten halte ich nichts. Auf dem Foto seht ihr die Ersatzsehne. Wo meine Hand ist, ist der gute Anfang. Mitten drin wird sie aber schlampig.   :help:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: tombows am Februar 06, 2019, 09:00:16 Nachmittag
Für mich schaut des aus als ob die Sehne unter der Mittelwicklung aufgedoppelt worden ist.

Hast du die Möglichkeit dir andere Nocken mit einer größeren Maulweite zu besorgen?
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 06, 2019, 09:10:15 Nachmittag
Nein, nicht wirklich.
Ich hab 4 verschiedene Nocken da. Und keine passt. Es sei dazu gesagt. Die MiWi ist wirklich dick. Eher Kauf ich mir ne neue Sehne oder ich schieße die 8 Strang meiner Frau.
Es sei dazu gesagt, dass die Sehne + Bogen relativ neu sind, da ich den Alten (selben) Bogen nach über einem Jahr reklamieren musste. Nicht dass ihr denkt, dass mir das erst nach Jahren auffällt.

Was haltet ihr von Sehne umdrehen? Dann würde die Nocke passen. Dann wäre eben großes und kleines Öhrchen vertauscht und die MiWi sitzt bisl tiefer
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: roscho am Februar 06, 2019, 09:14:20 Nachmittag
Ist das eine Standardsehne ?
Für was gekauft ?
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 06, 2019, 09:16:08 Nachmittag
Ja, ist die Standart WS von BP.
Meine Nocken auch
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: roscho am Februar 06, 2019, 09:22:26 Nachmittag
Wo gekauft ?
War beim Bogen dabei ?
So fest passt sie natürlich nicht ;)

Zum testen kannst du die Sehne natürlich mal umdrehen (wenn die Öhrchen nicht zu unterschiedlich sind) - schau halt mal ob das Problem dann weg ist ...
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 06, 2019, 09:32:05 Nachmittag
Ja, hab den neuen Bogen zusammen mit einer neuen Sehne bekommen.
Bogen und Sehne wurde direkt über Rossach angewickelt.
Drehen werde ich sie nicht, da bin ich zu vorsichtig :upsidedown:

Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Uller am Februar 06, 2019, 10:19:56 Nachmittag
Kenne das von einer WS die ich allerdings so stark eingedreht habe, das sich dadurch die Mittenwicklung offenbar "zusammengestaucht" hat...

wie stark ist Deine eingedreht ?
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 06, 2019, 10:24:04 Nachmittag
Ist relativ normal eingedreht. Die auf dem Foto ist eine neue ungeschossene, die auch die Spuren aufweist.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Uller am Februar 06, 2019, 10:31:05 Nachmittag
Da kann nur noch Einer helfen....

https://stringwistler.blogspot.com/
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 06, 2019, 10:38:41 Nachmittag
Da kann nur noch Einer helfen....

https://stringwistler.blogspot.com/

Seit Wochen mein nächstes Vorhaben.
Werde mich morgen fleißig hinsetzen und das Formular studieren....
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Above am Februar 07, 2019, 11:26:18 Vormittag
Habe zu dem Thema auch ne Frage bzw. ein Gedanken.

Seit längerem nervt mich beim Ausmessen der Nockpunkthöhe mit dem Checker, dass letztendlich die richtige Menge an Anpressdruck auf der Auflage entscheidet, was der Checker misst.
Wenn ich den Checker mit leichtem Druck auf die Auflage setzte macht es einen rießigen Unterschied im Messergebnis aus. Würde ich den Checker ohne Druck auf die Auflage legen, so dass er zur Seite ausschwingen kann zeigt es natürlich ein komplett anderes Ergebnis. Wer das mal ausprobiert hat, merkt schnell, dass zwischen einem vermeintlich hohen oder tiefen Nockpunkt häufig nur ein unterschiedliches Anlegen des Checkers ist.

Habe letztens meinen NP auch mit Blankschafttuning angebracht und kam am Ende bei einer guten Lage zu einem (vermeintlich) sehr tiefen NP. Also wenn du deinen NP nicht weiter runtersetzen magst, überlege vll erstmal wie der Checker sitzt   ;D

Wie messt ihr das?
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: carpe noctem am Februar 07, 2019, 01:02:32 Nachmittag
Beim anklicken des Checkers an die Sehne drauf achten das er paralell zur Sehne ist. Kann man ganz gut an dem Spalt zwischen Checker und Sehne erkennen.Ansonsten berührt der Checker nur leicht die Pfeilauflage. Wenn man eine sehr flauschige Auflage hat muss der Checker genau so tief einsinken wie der Pfeilschaft.Ansonsten bekommt man ja falsche Werte.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: aquadrat am Februar 07, 2019, 01:59:52 Nachmittag
Der absolute Wert ist uninteressant. Nockpunkt ausschiessen und fertig. Wenn ich den NP auf eine neue Sehne am gleichen Bogen übertragen will, entweder neu ausschießen oder drauf achten dass der Checker beide male gleich aufliegt.

Gruß, Andi
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: roscho am Februar 07, 2019, 02:10:45 Nachmittag
Für mich ist der Checker"wert" auch ein bogenbezogener Wert - deswegen mache ich auch ungern bis gar nicht Höhenangaben.

Bei traditionellen Bögen (fester Tiller) muss ich meinen NP für jeden Bogen ausschiessen - und ich muss nur darauf achten das ICH den Checker gleich an- und auflege.

Die Anlage an die Sehne hat carpe noctem schon schön beschrieben - ich lege den Checker immer locker ohne Druck auf das Shelf ... ;)





 



Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: aquadrat am Februar 07, 2019, 02:46:54 Nachmittag
Nachtrag, ein bisschen Ausführlicher und ein bisschen OT:

Wenn ich es richtig verstanden habe hat der TO ja gerade das Problem dass er den NP nicht ausschießen kann weil immer irgendwas komisches passiert. Das Problem kenn ich, damit habe ich fast drei Jahre lang gekämpft und dann aufgegeben und bin auf Bögen mit Pfeilauflage umgestiegen, da ist es nie aufgetreten. Mir haben viele Schützen, vom Anfänger bis zum Weltmeister, auf die Finger geschaut und keiner konnte mir damals sagen was ich falsch gemacht habe. Verschiedene Bögen, Handschuh, Tab, unterschiedliche Pfeile, Sehenen, alles egal, der Schaft hat immer die Nocke hochgerissen und ist abgetaucht. Sobald der Pfeil aber nicht mehr auf einem Shelf sondern auf einer Pfeilauflage lag war das Problem verschwunden.
Was ich dann damals gemacht habe um nicht völlig wahnisinnig zu werden: Auf 2 Meter an die blanke Scheibe ran, wenn der Schaft horizontal Steckt passt der NP ausreichend gut.

Mittlerweile gehe ich beim Ausschießen lieber von unten nach oben, sobald der Schaft nicht mehr reitet und gerade steckt ist der NP hoch genug.

Gruß, Andi
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 07, 2019, 03:52:23 Nachmittag
@Above: also das auflegen vom Checker ist nicht das Problem. Ich lege ihn immer gleich auf (bis, dass er noch leichtes Spiel hat, aber aufliegt. Ist bei Stachelrochen ja nicht schwer. Beim Bear Shelf-Rest war das schon kniffliger, da das Fell so lang war.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: nordstern am Februar 07, 2019, 06:28:48 Nachmittag
Das Foto 1 von Helle in #28 gibt mir zu denken.

Der Pfeilauflagepunkt ist sehr weit vorne kurz vor den w-sw-w Streifen im Griffstück, nicht über dem Pivot-Punkt (tiefste Stelle im Griff).
Der Pfeil liegt fast an der linken Kante auf der Perlrochenauflage auf.
Die Perlrochenhaut scheint nicht glatt geschliffen zu sein.
Der Bogenköcher scheint nicht symmetrisch zu den Fadeouts angebracht zu sein.

Empfehlung zum Testen:
erst einmal den Bogenköcher weglassen (auch wenn der Einfluss hat)
Perlrochen gegen dünnes Leder tauschen
Position Leder deutlich weiter links, die Streifen überdeckend

Mit Perlrochen als Pfeilauflage sind wir nie glücklich geworden, nehmen Cordovan oder andere glatte Materialien.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 07, 2019, 06:48:11 Nachmittag
@Nordstern: vllt täuscht das Bild, aber der BogKö ist auf beiden Seiten gleich weit zur Mitte. Es stehen jeweils ein paar cm der fadeouts raus. Vllt täuscht das.
Zur Pfeilauflage: die ist erst seit dem WE drauf. Das lange Fell von Bear war zu kontraproduktiv. An der Position vom Rochenleder werde ich noch arbeiten müssen. Hab nämlich mit knapp 11mm begonnen und da hat die Position perfekt gepasst. Dieses WE probiere ich weiter. Da werd ich noch einiges umstellen.
Ohne BogKö hab ich dieses WE schon geschossen. Werde ich bis morgen auch wieder entfernen
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: nordstern am Februar 07, 2019, 08:27:20 Nachmittag
Jupp, Bilder können täuschen, war nur eine Anmerkung.
Wenn es nicht läuft, dann alles zurück auf Standard und von vorne anfangen.

Bin auf deine Ergebnisse gespannt.

Gruß
nordstern
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 08, 2019, 07:33:12 Vormittag
Danke dir ;)
Werde ich machen :bow:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 08, 2019, 03:18:08 Nachmittag
Hab die Mittenwicklung mal abgenommen. Siehe da —> Die Standard WS ist unterfüttert.
Verstehe zwar den Sinn nicht, weil meiner Meinung nach Marken aufeinander abgestimmt werden sollten. Nocken sind ja vom selben Hersteller.  :bahnhof:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 08, 2019, 06:01:49 Nachmittag
So, es ist vollbracht. Der RST hat funktioniert.
Was ich dafür alles machen musste:
- alte MiWi mit 2. NP probiert —> kaum Veränderung
- MiWi-Gerät gekauft
- MiWi durch eine dünnere ersetzt
- Nocksitz geprüft und für super befunden
- Losgeschossen und auf Anhieb den NP einstellen können

Danke für alle die mir geholfen haben.


Helle
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: tombows am Februar 08, 2019, 06:08:04 Nachmittag
Na ja man muß ja nicht alles verstehen :Achtung:

mich freut´es, dass wir dir mit vereinten Kräften helfen konnten, das ist doch auch Sinn und Zweck unseres Forums  :help:

 :klasse: :youRock: :agree:

Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: roscho am Februar 08, 2019, 06:11:57 Nachmittag
Klasse ! So soll es sein !


Und wo liegt er jetzt ? Und sind es jetzt zwei ?
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 08, 2019, 06:23:21 Nachmittag
Ja, hab 2 NP dran. Bei 12 ist er jetzt. Hab bei 9 angefangen und das erste mal segelten die Pfeile nach oben. Da hatte ich schon mal ein gutes Gefühl  ;D
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: BowLaw am Februar 08, 2019, 07:25:36 Nachmittag
Das freut mich doch auch sehr  ;)
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Steve.bsfd am Februar 08, 2019, 10:05:05 Nachmittag
 :klasse:
dann können die Turniere ja kommen, auch mit Regen  :bow:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 08, 2019, 10:07:07 Nachmittag
Hauptsache es funzt und gehst wieder mit Spaß ans Training.
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 08, 2019, 10:29:33 Nachmittag
@ Steve & Stöckchenschubser: Da habt ihr recht  :upsidedown: :bow:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Helle am Februar 10, 2019, 04:31:42 Nachmittag
Da gestern zum Glück die Sehne vom Stringwistler kam, musste ich sie heute gleich ausprobieren.
Nockpunkt sporadisch gesetzt.... uuuund los :bow:
Ich habe den Satz eines Users hier immer nie wirklich verstehen können:
Der Bogen schießt, aber die Sehne trifft!
Jetzt schon :sabber:

Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Steve.bsfd am Februar 11, 2019, 12:12:24 Vormittag
sieht gut aus
 :klasse:
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: Knorr am Februar 12, 2019, 02:02:41 Nachmittag
Na hallo! Da stimmt das setup doch!Und der Guido hat wieder einen glücklichen Kunden mehr!
Titel: Re: Verzweiflung Rohschafttest
Beitrag von: opd am Februar 12, 2019, 02:17:55 Nachmittag
Hab die Mittenwicklung mal abgenommen. Siehe da —> Die Standard WS ist unterfüttert.
Verstehe zwar den Sinn nicht, weil meiner Meinung nach Marken aufeinander abgestimmt werden sollten. Nocken sind ja vom selben Hersteller.  :bahnhof:

Sorry, wenn ich mich hier mal kurz einklinke, ich hatte das genau umgekehrte Problem:
die original Bodnik/Bearpaw Penthalon Speednocks sind von der original Bodnik Whisperstring heruntergerutscht, die Passform viel zu locker.
Hatte mich auch immer gewundert, dass die beiden Komponenten des gleichen Anbieters nicht zusammenpassen. Aber wahrscheinlich fehlt bei mir einfach die Unterfütterung.

[Werbung] Zum Glück bietet ja der Guido einen super Service. [/Werbung]
 ;)