Archers Campfire
Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: Tom der Badner am Januar 31, 2019, 01:21:23 Nachmittag
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Hallo zusammen,
ich fände es gut wenn wir gemeinsam einen kleinen Leitfaden für Neueinsteiger im Bogensport erstellen. Ich denke, wir können so ein bischen unseren Anfängern helfen. Aber bitte nur absolute Basics (Nicht gleich mit Rohschafttest überfordern)
So was wie eine Checkliste erstellen z.Bsp.:
Bsp.:
-Pfeilnocke muss zur Mittelwicklung der Sehne passen
Ausrüstung was brauche ich:
- Bogen
- Pfeile
- Schießhandschuh oder TAB
- Armschutz
Wenn ihr Lust habt mitzuhelfen, würde ich mich freuen.
LG Tom
aktueller Stand des One Pagers vom 3.02.2019
(den könnt Ihr gerne verwenden und verteilen)
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Gute Idee !
Dann bitte das hier mit erwähnen: die kleine Bogenfibel ;)
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=123.0;attach=133 ;)
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Einen Köcher braucht man auch. Mein Tipp: erstmal mit einem günstigen Modell anfangen. Jeder muss selbst herausfinden, welcher Köcher für ihn passend ist, ob Seitenköcher, Rückenköcher oder Holsterköcher. Daher zunächst etwas günstiges.
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Und wann immer sich die Möglichkeit bietet: ausprobieren, fragen und Eindrücke/Erfahrungen sammeln!
Gerade in Bezug auf das Zubehör.
Sei es im Verein, auf Messen oder im Parcours!
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Ich würde ja gerne mithelfen aber ausnahmsweise weiß ich gar nicht was ich da schreiben könnte, die Richtung ist irgendwie zu unbestimmt.
Für völlig unbedarfte Internetbesteller vielleicht:
Nein, nicht im Garten schießen, der Pfeil fliegt woanders hin als du denkst und kann Regentonnen zerstören.
Ein Hackblock aus Holz ist ein ganz schlechtes Ziel, wenn man es nicht trifft fliegt der Pfeil sonstwohin, wenn man es trifft bekommt man den Pfeil nicht wieder vernünftig raus.
Alles selber ausprobiert, daher sind die Tipps praxis-/anfängererprobt.
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Der Thread heißt: Hilfe beim Erstkauf ;) :ontopic:
Natürlich muss/sollte man auch wo und wie man Bogenschiessen lernt, aber das ist nicht das Thema hier
Gerne dazu einen eigenen Thread: erste Schritte beim Bogenschiessen!
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Der Thread heißt: Hilfe beim Erstkauf ;) :ontopic:
Der Thread heißt: Hilfe beim Erstkauf (Leitfaden)
Gebt doch mal einen Anstupser, was damit gemeint ist.
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Hmmm was ist damit gemeint :bahnhof:
Ich könnt mir vorstellen das der optimale Einsteigerbogen kein 40# Sir Henry mit Glasfiberpfeilen mit Vanes ist ... :Achtung:
Im Ernst: Gute Tipps zum Erstkauf für einen Neueinsteiger- gerade jetzt wo Bogenmessen anstehen
Was brauch ich unbedingt, auf was muss ich achten, was ist erst mal nebensächlich...
Meine Sichtweise dazu ...
Sonnenklar zum Bogenschiessen
A) einen günstigen Einsteigerbogen im niedrigen Zuggewichtsbereich oder einen Leihbogen
B) zum Bogen und zur Sehne (Nocke) passende Pfeile
C) Schutzausrüstung (Handschuh oder Tab), Armschutz (je länger desto besser) möglicherweise Streifschutz
Nicht ganz so klar
D) Köcher (einfachste Art genügt)
E) Checker
Optional - je nachdem wo man schießt
F) Zielscheibe bzw Pfeilfang
Was jedem Anfänger zu empfehlen ist:
Wenn möglich Fachhändler suchen - nicht blind übers Internet kaufen
Verein suchen oder Einsteigerkurs buchen - von Anfang an auf korrektes Lernen achten
Und - wenn der Bogenvirus stark ist und man auch zu Hause üben will: Sicherheit geht vor alles ...
Man kann durchaus mit einem Gummiblunt auf ein Netz schießen - so wird sicher niemand verletzt ...
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G) Wohin soll die Reise gehen - hier im Forum scheint die 3D Parcours Fraktion recht stark vertreten zu sein
H) Als Pfeilfang kann auch eine alte Matraze dienen (es ist erstaunlich aus was für einer kurzen Entfernung man an dieser vorbeischiessen kann)
I) Nockpunktzange
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Die Nockpunktzange würde ich persönlich unter Z führen, wirklich brauchen tut man die nicht ...
Und wenn du mir verrätst wo man eine alte Matratze kaufen kannst ???? :schuldig:
Im Ernst: KAUF einer ERSTAUSSTATTUNG für einen Einsteiger - evtl mit einer realistischen Preisspanne - das hätte doch was ;)
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Wenn möglich Fachhändler suchen - nicht blind übers Internet kaufen
Und wie oft hatten wir das hier mit dem Fachhändler und den 30 lbs Bögen und passendem 500 Spine Pfeilen schon ?
Woher soll ein Anfänger wissen, wo er gut beraten wird ?
Eine Sammlung von "guten Fachhändlern" ist hier sicher nicht erwünscht, oder ?
Im Ernst: KAUF einer ERSTAUSSTATTUNG für einen Einsteiger - evtl mit einer realistischen Preisspanne - das hätte doch was ;)
Dann einfach ein Verweis auf einen großen, sehr großen Anbieter der Welt des Bogensportes.
Aber mit der Matraze hast du recht, da kann man auch gucken und eine neue kaufen.
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Sehr wichtig ist eine Spannschnur
Nützlich ist ein Sehnenhalter und ein Endenschutz
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Sehr wichtig ist eine Spannschnur
Nützlich ist ein Sehnenhalter und ein Endenschutz
:yes:
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meine Tipps:
- nimm jemanden mit, der sich auskennt
- man muß nicht alles neu kaufen, es gibt auch Gebrauchtes
- nichts ist vergänglicher als der erste Bogen, kaufe keinen Exoten, Standardware geht gut gebraucht
- jeder, der eine Nähmaschine hat, kann eine erste Bogenhülle auch selbst machen
- ein Pfeilzieher hilft bes. bei Stramitscheiben
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So langsam begreife ich das :)
Das Messer muss nicht cool aussehen, sondern sollte dazu in der Lage sein Pfeile aus Holz rauszuholen, ohne dass die Messerspitze abbricht.
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vielleicht noch:
- Nockpunktzange
und als Tipp:
- Pfeile ab und zu, spätestens nach jedem Fehlschuss auf Schäden prüfen / Biegeversuch
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Ein paar Sätze zu Sicherheitsbestimmungen beim Bogenschießen und die Definition im Waffengesetz.
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Ich möchte auf unser Patenprogramm hinweisen.
Falls es keinen Verein oder Trainer in der Nähe gibt.
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?board=28.0
Ich habe viele Paten, die würden sich selbst zwar nicht so nennen,
aber das ändert nichts an ihrer Fürsorgepflicht ;D
Im Ernst, Bogenschiessen autodidaktisch zu erlernen ist schier unmöglich.
Damit meine ich nicht nur die Technik, sondern das ganze Wissen drum herum.
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Da ich es nicht klar und eindeutig formuliert habe,
eine Pate hilft und berät sicher auch beim Kauf der diversen Bogensportartikel.
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Ich weiß, der Threads heißt Hilfe beim Erstaufführung.
Einen eventuell (über-) motivierten Einsteiger würde ich aber vielleicht erstmal ausbremsen und auf die Leibmöglichkeiten hinweisen.
Oder vielleicht als ersten Punkt die Frage stellen: Bist du schon so weit, dir einen eigenen Bogen zu kaufen?
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Danke für euren Input :klasse:
Ich werde versuchen in den nächsten Tagen eine kleine Checkliste (One Pager) zu erstellen.
Jeder von uns wird sich noch erinnern wie er seinen ersten Bogen/erste Ausrüstungsteile gekauft hat, da könnte diese dann hilfreich sein, um gröbste Fehler zu vermeiden und notwendige Dinge nicht zu vergessen.
Bitte gerne weitere Ideen, falls wir bisher was noch nicht aufgeführt haben.
Gruß Tom
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achja, was mir damals als Anfänger und Exot in nem FITA-Verein Kopfschmerzen bereitete:
empfohlene Bogenlängen der FITA-Visierschützen haben mit den trad. Bögen nichts zu tun
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Aus Erfahrung und Erlebnissen bei Händlern
1. Einkaufsliste machen
- Bogen (Pfund und Auszugslänge sollten geklärt sein)
- Pfeile, vorher sich über das Material klar werden und passenden Spinewert raussuchen (lassen)
- Fingerschutz
- Armschutz
- Köcher
- Spannschnur
- Checker
- Pfeilzieher
- bei Schraubspitzen Ersatz und ggf. unterschiedliche Gewichte
nice to have
- Sehnenhalter
- Sehnenwachs
- Endenschutz
- Bogenhülle
- Zielscheibe
- Scheibenauflage
- Nockpunktzange
- Pfeilkratzer
- Pfeilreiniger
- geeignetes Messer o.ä.
- Rucksack, Umhängetasche, Gürteltasche, Flaschenhalter
2. Wenn man Bogensportler kennt
- fragen, ob sie irgendetwas auf der Einkaufsliste haben und ggf. verkaufen/verschenken wollen (wir haben an Neulinge sehr viel verschenkt)
- jemanden mitnehmen, der sich auskennt
3. HdV
- einen Händler aussuchen, der auch olymp. Recurce und Compound anbietet, ein breites Angebot hat
- Produkte und Preise durchaus vorher im Internet anschauen und vergleichen
- am besten vorher anrufen, ob die Sachen auch auf Lager sind
- beim Bogenkauf muss der Händler eine Testmöglichkeit haben
- ggf. Umtauschrecht aushandeln
4. gesunden Menschenverstand mitnehmen
- wenn etwas nicht 100% gefällt oder passt, nicht kaufen
- sich nichts aufschwatzen lassen aber Beratung annehmen
- nicht nur kaufen, weil einem die Farbe/Aussehen so gut gefällt
- usw.
Das wären so unsere Tipps.
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Ergänzung zum Thema Bogen:
Materialwahl (z.B. Metall, Holz, Mix) und
Bauweise (z.B. LB, Hybrid, RC, ...)
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Mal abgesehen von den rein technischen Hilfen wie Bogen,Pfeile und Ausrüstung ist die mentale Begleitung
eines "Neulings" für mich mindestens genau so wichtig. Dazu könnte man auch eine Menge Standpunkte vertreten
und vermutlich ufert so was dann komplett aus. Ich bin heute noch einem reinen Fita-Trainer dankbar das er mich
in Sachen Zuggewicht gebremst hat. Damit trennt sich aus meiner Sicht die "erste Ausrüstung" in den technischen Bereich
als auch den mentalen Bereich, nämlich was kann ich dem Betreffenden an Ausrüstung für das Bogenleben mit allen
Höhen und Tiefen mitgeben.
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Ihr seid :klasse:
:thankyou:
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Nützlich ist ein Sehnenhalter und ein Endenschutz
Wozu braucht man einen Endenschutz? Für mich ist das eines der unnötigsten Dinge. Kostet zwar nur ein paar Euro, macht aber den Wurfarm unnötig schwer. Am Holzbogen (zugegeben, werden die wenigsten Neulinge schießen) hat das Ding schon gar nichts verloren. Im Zweifel habe ich dort bei nassem Wetter eine Stelle, an der sich die Feuchtigkeit sammelt und schlecht trocknet.
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Ich wollt's jetzt mal wissen. Bei meinem F261 (1720 gramm) macht das 2,5 gramm mehr.
Wirkt sich bei mir nicht aus, dafür kann ich den Bogen auch mal in den Schotter stellen.
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Ich habe das mal an meinem Reptil (Cobra) ausprobiert, da ist am unteren WA ein SilikonTipschoner drauf. Das Trefferbild geht mit Tipschoner bei längeren Distanzen
sichtbar tief. Macht wenig da ich das Teil ständig, also auch in der Halle, auf dem WA habe. Damit eine Konstate generiere. Das 2,5 Gramm bei den Beschleunigungs-
werten der WA eine Auswirkung haben denke ich schon. Und nasse Lederteile konnte ich einmal life bewundern, das war schon heftig in der Wirkung.
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Manche Hersteller liefern so ein Teil mit. Die Diskussion gab es schon einmal, einige nehmen einen Schnuller, andere flechten sich ein Lederstück vorne in den Wanderschuh. Dient letztendlich zum "Werterhalt" des Bogens.
"- Endenschutz, Bogenständer, Lederstück usw."
wäre wahrscheinlich aussagekräftiger gewesen
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Bei nochmaliger Durchsicht der Liste von Nordstern ist mir aufgefallen, dass zwar Ersatzspitzen aufgeführt sind, nicht aber
Ersatznocken. Nach meiner Erfahrung "sterben" Nocken eher als Spitzen.
Allerdings würde ich solche Kleinteile wie auch jegliche Reparatur- und Pflegemittel nicht zur Grundausstattung zählen.
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@ Cayuga
Ich bin ein vehementer Verfechter des Endenschutzes (Gummi), allemal bei Anfängern und hier ist ja nach der ersten Ausrüstung gefragt.
- Bogen/Tip ist geschützt wenn der Bogen am Boden aufgestellt wird
- es kann kaum Schmutz in die Sehnenkerbe kommen
- die Sehne kann im abgespannten Zustand nicht vom unteren Wurfarm fallen
- die Standhöhe bleibt gleich, da sich die Sehne nicht aufdrehen kann.
für Fortgeschrittene ist es eine Glaubensfrage und muß jeder für sich selbst entscheiden.
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- Ja, Tip ist geschützt, wenn der Bogen auf dem Boden abgestellt wird (aber braucht’s das, wenn ich vorsichtig abstelle?)
- Jein, wenn nämlich Dreck reinkommt, dann reibt es erst recht schön in der Sehnenkerbe
- Ja, Sehne kann nicht abfallen und ist ein Vorteil.
- Der Vorteil ist kein neues Argument, sondern hängt mit dem vorgenannten zusammen. Aber hier wären wir bei einem Ausrüstungsgegenstand, der benötigt wird: der Checker, um die Standhöhe zu kontrollieren. Die ändert sich nämlich auch, wenn ich einen Endenschutz verwende.
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Ich find nix zu Stabis, Pfeilauflagen oder Visiere. Gehts hier nur um Tradi-Geräte?
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@Landbub: zumindest denen die bis jetzt geantwortet haben scheint es nur um Traditionelle Bögen zu gehen ;)
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Das ist aber doof, denn Tradibögen sind nix für Anfänger und v.a. der wichtigste Tipp ist: geh in Laden und probier! Denn die sind sehr unterschiedlich und man kann sie später kaum anpassen. Und genau das kann ein Anfänger nicht beurteilen. So einen Holzbogen sollte man erst in Betracht ziehen, wenn man weiss, was man will und das auch beurteilen kann.
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Das ist aber doof, denn Tradibögen sind nix für Anfänger
Aha - wieder was dazu gelernt! :eeew:
Ich find nix zu Stabis, Pfeilauflagen oder Visiere. Gehts hier nur um Tradi-Geräte?
Aber vielleicht liegt das auch nur daran, dass die "Tradis" freundlicher und hilfsbereiter sind wenn es darum geht, Hilfestellung für Neueinsteiger zu geben - oder sie haben einfach mehr Zeit dafür, da sie nicht ständig "mit Einstellen" beschäftigt sind …. :Achtung:
Aber STOP:
Tipp ist: geh in Laden und probier! Denn die sind sehr unterschiedlich
da war ja doch noch ein Tipp zum Thema :agree:
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Moin zusammen,
sehr gerne darf jeder meine Liste erweitern oder zu den vier Punkten was dazu schreiben, so dass Tom der Badner daraus irgendwann ein Gesamtwerk machen kann. Ich mach das mal für die letzten Kommentare:
1. Einkaufsliste (Erweiterung)
- trad. Bögen: selbstklebendes Schutzleder/ -fell o.ä. für Shelf und Pfeilanlage
- Blankbogen: Pfeilauflage (das Hoyt-Rest reicht m.M.n.), ggf. Stabi, Handschlaufe
- Recurve: Pfeilauflage, Button, Visier, Stabi, ggf. Antennen, Handschlaufe
- Compound: keine Ahnung, was ein Anfänger dort braucht, gibt auch zu viele Stilarten
Wird insgesamt etwas unübersichtlich, speziell für einen Neuling.
Der Einwand von Landbub ist richtig, da viele Anfängerbögen nicht übers Shelf geschossen werden können.
Daher mein Vorschlag:
1. Einkaufsliste (Erweiterung)
- trad. Bögen: selbstklebendes Schutzleder/-fell o.ä. für Shelf und Pfeilanlage
- Recurvebögen: Pfeilauflage (Hoyt-Rest o.ä.)
LG
nordstern
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Langsam driftet das so weit weg, da hab ich dann als Anfänger (ja, mit nem trad. Recurve... ) ja scheinbar alles falsch gemacht. ;)
Ich dachte, es geht hier um den allerersten eigenen Einkauf.
Und manches von dem bisher genannten Zeug hab ich bis heute nicht vermisst.
Geholfen hätte es mir damals, wenn ich gewußt hätte, was man unter "Sehne eindrehn" versteht und dass man sich mit zu geringer Standhöhe auf den Handrücken schießt (im Geschäft hat das natürlich alles gepaßt, beim 1. Zusammenbau des TakeDown daheim halt nimmer.
OK, über Schmerz kann man auch lernen :(
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Ich denke das Tom dB sich da das passende für einen Einsteigerleitfaden (der dann gesondert erstellt wird) schon raussuchen wird ..
Hier ist ja erst mal eine Ideensammlung .. ;)
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Was man aber immer ins Auge fassen sollte, ist halt auch, dass man einen vertrauensvollen Ansprechpartner,
sei es ein Pate ein Vereinkollege oder auch ein HdV zum Nachfragfen hat.
Im Bogenladen erklärt einem der HdV die Benutzung der Spannschnur, eine Woche net benutzt, dann vergessen
wie des Teil funktioniert, sch... , was hilft dann die beste Ausrüstung, wennst du nicht damit umgehen kannst. :new:
Am Anfang ist soviel input, das kann sich niemand alles auf einmal merken.
@TomdB evtl. sollte ja dazu auch noch eine Begriffsdatenbank dazu? :unschuldig:
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Nicht vergessen - wir haben noch die „Kleine Bogenfibel“ - von mir weiter vorne verlinkt ..
Mit der und einem Einkaufsführer kommen wir schon ziemlich weit (denke ich) ;)
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Das ist aber doof, denn Tradibögen sind nix für Anfänger
Aha - wieder was dazu gelernt! :eeew:
Ich find nix zu Stabis, Pfeilauflagen oder Visiere. Gehts hier nur um Tradi-Geräte?
Aber vielleicht liegt das auch nur daran, dass die "Tradis" freundlicher und hilfsbereiter sind wenn es darum geht, Hilfestellung für Neueinsteiger zu geben - oder sie haben einfach mehr Zeit dafür, da sie nicht ständig "mit Einstellen" beschäftigt sind …. :Achtung:
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Deine Ironie ist komplett unangebracht, wie eigentlich der ganze Thread, wie ich finde. Hier ein aktuelles Beispiel: im Trainig habe ich derzeit ca 20 Leute, Jugend und Erwachsene. Alle fangen mit Vereins-Polaris an, klar. Dann kauft der eine den Jagdbogen eines anderen Mitglieds, will mach kurzer Zeit aber zielen und auf 3under umsteigen. So, dann pass mal den Tiller entsprechend an. Das kann nur der Bogenbauer beim bauen. Wenn es um Anfänger im Anschluss an die Polaris-Phase geht, sind Ratschläge zum Thema Tradibogen einfach sinnlos mit den Ausnahem „bleib bei Polaris bis du weisst was du willst“ und wenn das nix wird, zumindest „kauf nicht im Internet, sondern probier ihn mit einigermassen passenden Pfeilen beim Dealer aus.“. Und es gäbe da noch viel mehr zu erklären: Lang, RC oder Hybrid? Oder gar nen Mongolen und dann bitte mit Daumenring? Eine Liste, so gut wie das Vorhaben gemeint ist, wird dem nie gerecht. Und eine Verbandsklassenkonformität haben wir noch gar nicht angekratzt, da Anfänger. Und dann will er aber doch mitmachen und kommt in die Bkankbogenklasse, weil für IB oder BHR eine Lage Carbon zu viel dran ist...
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@Landbub: da sind wir konträrer Meinung ..
Du beschreibst eine Vereinssituation wo die Leute fragen könnten, einen Trainer haben etc ..
Für die brauchst du weder Liste noch Forum, die sollten eigentlich Ihren Trainer fragen ..
Hier gehts eher um den erstinfizierten Internetkäufer, der evtl vorher sich mal in einem Forum schlau machen will und der keinen Verein und Trainer hat ...
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@Landbub: da sind wir konträrer Meinung ..
Du beschreibst eine Vereinssituation wo die Leute fragen könnten, einen Trainer haben etc ..
Für die brauchst du weder Liste noch Forum, die sollten eigentlich Ihren Trainer fragen ......
Schon mal in nem FITA-Verein einen Anfängerkurs gemacht, mit dem Ziel, später traditionell zu schiessen?
Da hat keiner auch nur den Hauch einer Ahnung, da ist das alles nur "Blankbogen".
Das ist nicht vorwurfsvoll gemeint, das ist nur die Realität.
Der Kurs war trotzdem gut und ich bin heute noch in dem Verein... 8)
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…. ist komplett unangebracht, wie eigentlich der ganze Thread, wie ich finde.
Wenn dass tatsächlich Deine Meinung ist, wieso hältst Du Dich dann nicht einfach raus?
Oder noch besser: mach Deinen eigenen, wirklich angebrachten Thread auf und erleuchte uns mit der einzigen Wahrheit ...
Sorry für´s OT, aber das musste raus - diese Oberlehrer, die nur Ihre eigene Meinung gelten lassen gehen mir irgendwie auf´n Sack
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@Landbub
ich hab die Erfahrung gemacht, dass wenige Anfänger sich einen Verein suchen, da ihnen das Prozedere im einem Verein nicht taugt.
Die fangen irgendwie zum Bogenschießen an, sei es über Mittelaltermärkte, Bogenbaukurse die jemand geschenkt bekommt, Bogenschießen
in einer Reha oder im Urlaub, so als "Zusatzangebot", da gibt es bestimmt noch eine ganze Reihe mehr.
Dann entsteht der dringende Drang sich eine eigene Ausrüstung zu kaufen, dann geht man heute ins Netz und stößt dann sehr schnell auf
Set-Angebote von irgendqwelchen findigen, geschäftsorientierten "Bogenhändlern". Da kommt dann sowas raus, wie Bögen mit Standhöhen
von 10 Zoll oder mehr, weil einfach eine zu kurze Sehne mitgeliefert wurde, dazu noch ohne Nockpunkt. Dazu ein 12 Pack Glasfiberpfeile ohne
jegliche Spineangabe. So kreuzen viele Leute bei uns am Parcours auf und gehen schiessen, dazu sollte diese hier ein Beitrag sein damit diesen
Leuten ein klein wenig Orientierung an die Hand gegeben wird.
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@Landbub: da sind wir konträrer Meinung ..
Du beschreibst eine Vereinssituation wo die Leute fragen könnten, einen Trainer haben etc ..
Für die brauchst du weder Liste noch Forum, die sollten eigentlich Ihren Trainer fragen ......
Schon mal in nem FITA-Verein einen Anfängerkurs gemacht, mit dem Ziel, später traditionell zu schiessen?
Da hat keiner auch nur den Hauch einer Ahnung, da ist das alles nur "Blankbogen".
Das ist nicht vorwurfsvoll gemeint, das ist nur die Realität.
Der Kurs war trotzdem gut und ich bin heute noch in dem Verein... 8)
Dem kann ich nur zustimmen. So läuft das meistens. Wenn nicht auch zwei Tradis im Verein wären, wär ich wohl nie auf die Idee gekommen, auf nen Parcour zu gehen, geschweige denn den Metall-Prügel gegen einen Jagdbogen zu tauschen. Das läuft scheinbar immer etwas "einspurig", grad in Fita-Vereinen.
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@rso und Woodinski: ich war lange in einem Fita Verein - zumindest was mein Technikverständnis angeht hat es mir nicht geschadet.
Jetzt bin ich dort kein Mitglied mehr, hab dort aber noch einige Freunde ..
Ich denke die Aussage lässt sich nicht verallgemeinern - zumindest bei uns gibt es auch (gute) Feldbogenschützen in der näheren Umgebung - Feld bzw Geländeschiessen war also bekannt.
Das mag in anderen Vereinen anders sein .. das kann und will ich nicht beurteilen.
Aber das es 3D und Parcoure gibt wissen inzwischen die meisten Fita-Schützen und eine Grundeinstellung Bögen und Technik können Sie einem auch beibringen.
Aber darum gehts hier nicht .. es sollte für die Anfänger sein die Tombow beschreibt ...
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Das sollte jetzt nicht abwertend gemeint sein, was Fita-Vereine angeht. ;) Fühl mich da immer noch sehr wohl und der Trainer ist top.
Aber wir sind OT. ;D
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@Landbub: da sind wir konträrer Meinung ..
Du beschreibst eine Vereinssituation wo die Leute fragen könnten, einen Trainer haben etc ..
Für die brauchst du weder Liste noch Forum, die sollten eigentlich Ihren Trainer fragen ..
Hier gehts eher um den erstinfizierten Internetkäufer, der evtl vorher sich mal in einem Forum schlau machen will und der keinen Verein und Trainer hat ...
Da hast du natürlich recht. Eine „Einkaufsliste“ für den Bogen hilft denen aber auch nicht, das wichtigste steht schon im oben verlinkten Dokument.
Aber egal, @younger hat mich ziemlich unfreudlich darauf hingewiesen, dass er keine Oberlehrer hier haben will. Als Trainer für Feld, Halle und 3D (witzigerweise kaum FITA, wieso ist das für viele so ein Feindbild? Den meisten aufm Parcours täts gut...) fühle ich mich tatsächlich ein ein wenig als ein solcher und bin deshalb dann mal weg.
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, um die Standhöhe zu kontrollieren. Die ändert sich nämlich auch, wenn ich einen Endenschutz verwende.
Wieso bitte, soll sich durch einen Endenschutz die Standhöhe ändern? Außer vielleicht bei so häßlichen aus Leder oder Plastik wo die Sehne durchgesteckt wird.... Und selbst da ist es kaum messbar....
Bei Gummistülpern ändert sich nix....
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Ich versteh das so, dass sich die Standhöhe nicht durch den Endenschutz ändert, sondern allgemein durch eine neue Sehne, beim abspannen vergessen das Ohr draufzulassen etc. Dafür brauchst du dann halt den checker
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Meine Beschreibung soll darauf hinweisen, dass ein Anfänger sowieso schon leicht überfordert ist.
Viele kümmern sich nicht um eine Standhöhe, da sie sich über deren Wichtigkeit nicht im Klaren sind, denn der Bogen
funktioniert ja trotzdem, nur eben wie.
Wenn der Bogen anfangs richtig eingestellt wurde, kann sich die Standhöhe durch die permanente Fixierung am unteren Ende
eben mit einem Endenschutz nicht mehr so gravierend ändern. Und irgendwann sollte der Anfänger ja etwas erfahrener werden,
dann kann er sich ja eingehender mit seiner Sehne und der Standhöhe befassen, dann ist auch die Zeit sich über das Für und Wieder
eines Endenschutzes einen Kopf zu machen.
Und um die Standhöhe zu messen brauchst du definitiv keinen Checker, da tut es ein ganz normaler Zollstock auch, wenn es sein muß
sogar ein Lineal, man muss nur damit umgehen können.
Aber jetzt ist gut mit dem Endenschutz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Hi zusammen,
zuerst mal Danke an alle, die hier Ihren Input gegeben haben.
Ich werde jetzt versuchen, einen kleinen One Pager zu erstellen. Ich werde den dann hier einstellen. Als Word Dokument, dann kann jeder nach seinem Gusto für sich das ganze verändern.
Werde den Thread jetzt schließen. Ich denke es wurden genug Anregungen gegeben.
Gruß Tom
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Hallo zusammen,
hier mal der erste Entwurf, One Pager mit dem was ein Einsteiger aus meiner Sicht als Minimum benötigt. Zum Ausdrucken, falten und in die Hosentasche stecken.
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Wow, wie bei uns auf der Arbeit, der One-Pager ist ein Zweiseiter geworden. :Achtung:
Spaß beiseite, sehr gut gemacht Tom. :GoodJob: :klasse: :youRock:
Ich denke, alles wesentliche drin und mit den wichtigsten Erläuterungen.
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Ups, :wtf:
habe nun schon zweimal hochgeladen. Bei mir ist es alles auf einer Seite dargestellt.
Bitte für euch selbst wenn Ihr möchtet erweitern. Mal sehen, wenn mir die Zeit heute noch reicht kommen die Prio 2 "must havle" auf die Rückseite.
Kann ich aber nicht versprechen. Heute ist noch " Super Bowl Finale" angesagt ;)
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Klasse (könnte man auch nen 1/2 Pager draus machen, Schrift 4 Pkt. und Seitenränder raus ;D)
:GoodJob:
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:klasse: gut gemacht und alles wesentliche drin !
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:thankyou:
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Super Tom alles drin :klasse:
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Sogar Rechtschreibfehler ;)
Da wird dem Legastheniker aber gerade bei geholfen. Und wenn alles Fehlerfrei ist, tausch ich das Dokument aus.
Ihr seid echt :klasse:
Gruß Tom
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Gut gemacht, gefällt mir.
Bei einigen Sachen habe ich gezuckt, dann überprüft und dir Recht gegeben.
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Zwischen den Bogenklassen liegen nicht in erster Linie technisch Welten, sondern kulturell: Will ich im Wald rumlaufen und auf Gummitiere schießen, oder auf dem Schießplatz Prazisions-Sport betreiben und Ringe zählen, oder im historischen Kostüm mit dem Reiterbogen schießen? (um nur einige Varianten nennen).
Diese geschmackliche Entscheidung ist primär - in welcher Rolle fühle ich mich wohl, was passt zu mir - und der ganze Kram mit Einkaufslisten kommt erst danach. Bis man das rausgefunden hat kann schon eine ganze Weile ins Land gehen und solange schießt man eben den Polaris, Ragim, oder billig-ILF.
Um das überhaupt rausfinden zu können, braucht man Anregung, Beispiele, erste Erfahrungen wie sich das jeweils anfühlt und was es mit einem macht. Das kann man nicht allein. Dazu braucht man Mentoren (Paten, wie auch immer), die einem das zeigen und in Gundzügen beibringen. Und die vor allen Dingen undogmatisch sind und ergebnisoffen ran gehen.
DAS ist es was Einsteiger brauchen. Die Einkaufsliste ergibt sich dann je nach eingeschlagener Richtung von selbst.
Ach ja: Ich finde die Sicherheitsregeln durchaus am allerwichtigsten. Nicht in die Luft schießen usw. Die bimse ich den Kindern und Erachsenen immer zuerst ein, bevor sie überhaupt einen Bogen in die Hand nehmen dürfen.
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"DAS ist es was Einsteiger brauchen. Die Einkaufsliste ergibt sich dann je nach eingeschlagener Richtung von selbst."
Nun heißt der Fred aber "Hilfe beim Kauf ..." und nicht "Was steht am Anfang oder wie sieht ein guter Einstieg in das Bogenschießen aus." Was nicht heißen soll, dass Deine Hinweise oder besser gesagt Deine Forderungen nicht angebracht sind. Aus meiner Praxis kann ich Dir aber sagen, dass auch nach einer längeren umfassenden Einstiegsphase die Frage nach dem
Was kaufe ich mir zuerst und was kann warten? kommt. Häufiger habe ich auch angeboten, die Anfänger zu begleiten, was gerne angenommen wird. Wiederholt ist es vorgekommen, dass die Neulinge zu einem Händler gefahren sind, der ihnen dann das angedreht hat, was er gerade so da hatte bzw. loswerden wollte.
Leider ... :wtf:
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Hi,
hab den One Pager im ersten Beitrag des Threads eingefügt. Ist so besser auffindbar.
Gruß Tom
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Super Tom alles drin :klasse:
:GoodJob:
Danke!
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:klasse:
Diesen "Leitfaden" sollten wir noch etwas kommentieren und dann als "sticky" Post ganz an den Anfang des Boards stellen ...
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Ich finde das Teil wirklich klasse.
Eventuell noch zusätzliche Links auf relevante Infos zu den Themen hier im AC, oder auch 2-3 Buchempfehlungen für Anfänger?
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Ja, ich war etwas OT. Was ich sagen wollte ist, dass es eben nicht die eine Einkaufsliste gibt, sondern je nach Richtung sehr verschiedene. Die widersprüchlichen Aussagen und Empfehlungen, die aus verschiedenen Szenen auf Anfänger einprasseln, verwirren diese nur. Ich halte es für wichtig, dafür zunächst ein Bewusstsein zu schaffen.
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Die freundlichen Erlaubnis vorausgesetzt, werde ich den Leitfaden in den nächsten Tagen auf unserer Vereins-HP mit einpflegen.
Herkunftsangabe ist selbstverständlich.
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Ja, ich war etwas OT. Was ich sagen wollte ist, dass es eben nicht die eine Einkaufsliste gibt, sondern je nach Richtung sehr verschiedene. Die widersprüchlichen Aussagen und Empfehlungen, die aus verschiedenen Szenen auf Anfänger einprasseln, verwirren diese nur. Ich halte es für wichtig, dafür zunächst ein Bewusstsein zu schaffen.
Prinzipiell stimme ich dir da zu, da wir aber - wie im Willkommenstext vermerkt "Archers' Campfire - das virtuelle Lagerfeuer für traditionelle Bogenschützen " ein Forum primär für traditionelle Bogenschützen was fast gleich zu setzen mit Gummitierjägern ;) ist sollte der Leitfaden auch in diese Richtung gehen.
für Fita/WA orientierte Schützen gibt es andere und dafür besser geeignete Foren als dieses hier ;)
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Die freundlichen Erlaubnis vorausgesetzt, werde ich den Leitfaden in den nächsten Tagen auf unserer Vereins-HP mit einpflegen.
Herkunftsangabe ist selbstverständlich.
Gerne, mach das.
Bitte zum Startpost des Thread gehen, da steht die neueste Version.
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:klasse:
Diesen "Leitfaden" sollten wir noch etwas kommentieren und dann als "sticky" Post ganz an den Anfang des Boards stellen ...
Mach das, wenn es deine Zeit erlaubt.
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das virtuelle Lagerfeuer für "traditionelle Bogenschützen"
Ja, das ist richtig. Aber ein Anfänger weiß nicht was "traditionell" bedeutet (selbst wir debattieren gelegentlich darüber). Dass es nicht Compound oder OR ist, wird jedem klar sein, aber im visierlosen und naturnahen Bereich gibt es immer noch viel Auswahl (BHR, TRB, BB, LB, IB, PB, HB, ...) heidewitzka.
Ich möchte mal provokant in die Runde stellen: Sind wir betriebsblind?
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Ja; manchmal schon ;)
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Betriebsblind ? Ich weiss nicht ... aus meiner (sehr einfachen Sichtweise) ist es ziemlich klar .. es zählen nicht die (deutschen) Bogenklassen sondern die Art des Schiessens (manchmal mag ich die Amis ... ) ;)
Platz mit Scheibe, Visier und bunter Auflage: Olympisch
Gelände mit Gummitier und oder Baumstumpf: Traditionell
Über die traditionellen Feinheiten kann man natürlich trefflich und reichlich diskutieren .. (Stichwort Neotraditionell) :Achtung:
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Hi,
das Dokument erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Es gibt nichts was man nicht verbessern könnte. Seht es bitte als Anfang, als kleine Checkliste. Ziel von mir war ein One Pager für die Hosentasche, als kleine Hilfestellung.
Diese kann keinen Trainer, Pate, erfahrenen Bekannten, Vereinsmitglied, Spezialist für welche Bogenart auch immer ersetzen. Das war auch nie meine Intention
Wir werden im Board Bogenschießen eine neue Rubrik erstellen, speziell für Anfänger/ Neueinsteiger, damit die Suche leichter fällt. Aller Anfang ist schwer.
@aurelium:
wäre schön, wenn du uns mit deinem Wissen bereicherst. Die Datei ist als Word Dokument eingestellt, so das man Sie bearbeiten kann. Bitte verändere Sie doch nach deinem Ermessen, füge ein was aus deiner Sicht fehlt. Wir können das ja dann gerne hier im Forum diskutieren und nach Absprache übernehmen, ergänzen überarbeiten.
Ich freue mich auf deine eingearbeiteten Vorschläge und die daraus entstehende Verfeinerung des Dokumentes. Vielleicht schaffen wir es so allen gerecht zu werden.
Gruß Tom
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Wenn es eine Seite bleiben soll, und als "Anhang" zu der Bogenfibel gedacht ist, habe ich an dem Entwurf nichts auszusetzen (Handschuhe z.B. sind in der Tat auch bei meinen Neulingen am beliebtesten).
Ich finde nur die Zielsetzung "1 Seite für Anfänger" ist echt eine Herausforderung. Ohne HdV bzw. Paten/Trainer in Begleitung bleibt es schwierig z.B. passende Pfeile zu finden (meine ersten 3 Sätze waren alle daneben und ich hatte mich tagelang eingelesen vorher).
Und, wie gesagt, sich "für einen Bogentyp entscheiden" geht auch nicht ohne Ausprobieren und Erläutern. Ich wusste das mindestens 1/2 Jahr lang nicht und habe dann im Ausschlussverfahren festgestellt, was ich alles nicht wollte. Ich erinnere ganz genau, wie ich im Verein öfters gefragt wurde wo ich denn hin will. Nur ahnungsloses Achselzucken von mir (natürlich übertönt mit viel Geschwätz :-)
Ich sehe einen One Pager eher als Checkliste für Paten/Trainer bzw. erfahrene Schützen, die einem Neuling beim Einstieg begleiten. Auf einer Checkliste ließen sich sogar noch viel mehr Punkte unterbringen, weil das Vorwissen beim Leser vorhanden ist. Der gibt es dann gezielt weiter. Wenn es für so ein Format Bedarf gibt, versuche ich mich gern mal an einem Entwurf.
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Irgendwie ist das wie die Wahl zwischen Pest und Cholera
Ich dachte man könnte einen Impfstoff daraus machen, sodass nur ein Männerschnupfen übrig bleibt. ;)
Das Optimum beim Kauf der ersten Ausrüstung wird man so nicht finden, das ist mir klar. Aber wir können vielleicht helfen die aller gröbsten Fehler zu vermeiden. Und damit wäre aus meiner Sicht schon viel geholfen.
Als Trainer hab ich dann die Hoffnung das nicht wieder ein Bub oder Mädel oder ein blutiger Anfänger mit einem 50# Bogen aufkreuzt, den er nicht ziehen kann. Dazu hat er dann noch 25# Holzpfeile in 32 Länge bei einem eigenen Auszug von 25".
Ich könnte noch zig Beispiele bringen. Von schlechter bis gar keiner Beratung beim Kauf (am besten auf so Mittelaltermärkten oder Ebay Schnäppchen (Pfeil und Bogen))
@aurelium:
Ich finde deinem Vorschlag gut (Auf einer Checkliste ließen sich sogar noch viel mehr Punkte unterbringen, weil das Vorwissen beim Leser vorhanden ist. Der gibt es dann gezielt weiter. Wenn es für so ein Format Bedarf gibt, versuche ich mich gern mal an einem Entwurf.)
Davon können wir nur alle profitieren. Leg los, aber keine Eile, gut Ding braucht Weile und einen Anfang haben wir ja.
Gruß Tom