Archers Campfire
Do it yourself => Pfeilbau => Thema gestartet von: Benutzer42IstKeinBot!! am Januar 27, 2019, 03:22:32 Nachmittag
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Ja... das ist jetzt eine sehr spezielle Frage. Für meine neue Stanzform (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=2861.0) (gebaut von cloud7) benötige ich Federn mit einem Grannenwinkel von mindestens ~50°. Das habe ich festgestellt, nachdem eine Federn (TrueFlight), die alle 31° haben, die Stanzform nicht vollständig abbilden können.
Ich hänge mal ein Bild zu Erklärung an. Die obere Feder hat mir cloud7 als Beispiel mitgeschickt. Diese hat einen Grannenanstellwinkel, der hinreichend groß ist. Leider kennt er die Marke der Federn nicht. Deswegen meine Frage an die Allgemeinheit: Wisst ihr, wo ich geeignete Federn herbekommen kann? Bzw. welche Anstellwinkel der Grannen haben eurer Erfahrung nach so die verschiedenen Marken?
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Dir ist schon klar, das die Federn Naturprodukte sind.... :bremse:
Grüßle Stefan
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Alle 30 Federn, die ich gemessen habe, hatten einen Winkel von 31° ± 2 °. Alle TrueFlight.
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Das Problem hatte mal jeder, der eigene Formen entworfen hat.
Da aber Truthahnfeder gleich Truthahnfeder ist, egal wer die federn jetzt verkauft,
und es noch keinen 50° Truthahn gibt, wirst du damit leben müssen.
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Das Problem ist nicht lösbar.
Habe schon ein paar tausend Federn gestanzt und der Winkel ändert sich
immer egal welchen Hersteller du nimmst.
Selbst über die Länge einer ganzen Feder gesehen ändert sich der Winkel.
Ich sehe das immer beim spleisen, am Kiel sind die gespleisten Teilstücke
alle gleich aber am Rand gibt es dann doch sichtbare Unterschiede wegen der unterschiedlichen Winkel.
Gruß Rolf
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Das Problem hatte mal jeder, der eigene Formen entworfen hat.
Da aber Truthahnfeder gleich Truthahnfeder ist, egal wer die federn jetzt verkauft,
und es noch keinen 50° Truthahn gibt, wirst du damit leben müssen.
Scheinbar gibt es ja sogar einen 63° Truthahn. Die Feder, die mir cloud7 mitgeschickt hat, hat ja eben 63°.
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Hatte ich vorher noch nie gemacht und auch nicht mal Gedanken darüber, aber nun extra für diese Runde hier....
Ich habe gerade mal bei einigen Gänsefedern den Anstellwinkel des Federastes zum Schaft der Feder gemessen, es waren stets 45 Grad. Die Federn sind weitestgehend naturbelassen - heißt, nicht gebleicht und nicht gefärbt.
Bei den gemessenen Graugansfedern, auch naturbelassen, beträgt der Anstellwinkel 35 Grad und an einer Condorfeder habe ich den Wert von 60 Grad gemessen.
Interessant wäre für mich zu wissen, ob sich durch das Bleichen und das Färben der Federn - der Anstellwinkel des Federastes zum Schaft der Feder verändert bzw. ob dies einen Einfluss darauf hat.!?
Beste Grüße,
Absinth
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Also sorry, wenn ich die gelbe Feder mit der gestreifen vergleiche, dann sehe ich da niemals so einen starken Unterschied.
Aber sag mal, wie kommst denn auf die Form?
Nimm doch die Feder anders rum, dann passt auch....Parabolform hast dann nämlich.... :Achtung:
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Na, ich hab die Feder ja hier und habs gemessen.
Parabol ist aber anders. Parabol ist durchgehend konvex. In der Tat habe ich die Stanzform jetzt erstmal andersherum benutzt. Sieht dann so aus, wie im Anhang. Aber... darum gehts ja nicht hier.
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Ach ja :???: jetzt seh ich es erst, die Feder ist falsch herum gestanzt
Guido du bist a Fux :bremse: :klasse:
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es steht schon im Wort geschrieben, Naturfeder und in der Natur ist nichts genormt, wenn man genügend zur Auswahl hat wird man immer wieder passende finden.
Es wird nur dann schwierig wenn man anspruchsvolle Federformen hat, was da ab und zu nach dem Stanzen raus kommt sieht dann am Pfeil wie Pfusch aus.
Daher stelle ich meine Federsätze für die Pfeile immer erst nach dem Stanzen zusammen, beim Stanzen von Federn spart man auch nicht wirklich, man ist nur variabler in der und kann durch spleißen den Federn noch einen eigenen Akzent geben. Da ich auf einem Kiel spleiße muss ich mir die Federn mit denen ich das vorhabe sehr genau aussuchen, sonst passt das nachher nicht und sieht dementsprechend aus.
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@ tombows und guido
die Federn sind richtig rum gestanzt...schaut mal genau hin
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es steht schon im Wort geschrieben, Naturfeder und in der Natur ist nichts genormt, wenn man genügend zur Auswahl hat wird man immer wieder passende finden.
Es wird nur dann schwierig wenn man anspruchsvolle Federformen hat, was da ab und zu nach dem Stanzen raus kommt sieht dann am Pfeil wie Pfusch aus.
Daher stelle ich meine Federsätze für die Pfeile immer erst nach dem Stanzen zusammen, beim Stanzen von Federn spart man auch nicht wirklich, man ist nur variabler in der und kann durch spleißen den Federn noch einen eigenen Akzent geben. Da ich auf einem Kiel spleiße muss ich mir die Federn mit denen ich das vorhabe sehr genau aussuchen, sonst passt das nachher nicht und sieht dementsprechend aus.
Na wie gesagt, die Varianz ist gering in dem dem Satz, den ich gemessen habe. Und Absinths Post bestätigt, dass innerhalb einer Vogelart die Varianz gering ist für die gleichen Federn.
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gering sein kann wäre hier die richtige Aussage
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Das Problem hatte mal jeder, der eigene Formen entworfen hat.
Da aber Truthahnfeder gleich Truthahnfeder ist, egal wer die federn jetzt verkauft,
und es noch keinen 50° Truthahn gibt, wirst du damit leben müssen.
Scheinbar gibt es ja sogar einen 63° Truthahn. Die Feder, die mir cloud7 mitgeschickt hat, hat ja eben 63°.
Was nützt das, wenn die nächste Feder wieder weniger hat?
Es hat seinen Grund, warum die Federn in der Regel vorne flacher sind, man ist unabhängig von der Neigung.
Wenn man die Feder vorne höher möchte, kommt man nicht umhin die Form, oder die Anfangshöhe anzupassen, da man eben nicht mal eben 10 Federn mit passender Neigung bestellen kann.
Lehrgeld, was schon einige von uns bezahlt haben.
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gering sein kann wäre hier die richtige Aussage
Ja sicher. Aber wir wollen doch jetzt keine statistische Untersuchung über die Verteilung der Grannenanstellwinkel bei verschiedenen Vogelarten durchführen :D
Dass alle gemessenen Federn in einem kleinen Intervall lagen, macht es eine sinnvollere Annahme, dass Federn eher ähnlich als verschieden sind.
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Das Problem hatte mal jeder, der eigene Formen entworfen hat.
Da aber Truthahnfeder gleich Truthahnfeder ist, egal wer die federn jetzt verkauft,
und es noch keinen 50° Truthahn gibt, wirst du damit leben müssen.
Scheinbar gibt es ja sogar einen 63° Truthahn. Die Feder, die mir cloud7 mitgeschickt hat, hat ja eben 63°.
Was nützt das, wenn die nächste Feder wieder weniger hat?
Es hat seinen Grund, warum die Federn in der Regel vorne flacher sind, man ist unabhängig von der Neigung.
Wenn man die Feder vorne höher möchte, kommt man nicht umhin die Form, oder die Anfangshöhe anzupassen, da man eben nicht mal eben 10 Federn mit passender Neigung bestellen kann.
Lehrgeld, was schon einige von uns bezahlt haben.
Deswegen suche ich ja nach Federn, wo ein Winkel von 50° keine Ausnahme ist. Müssen ja keine Truthahnfedern sein.
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Das würde dann wiederum bedeuten das Truthahn für deine Form nicht geeignet ist ...
Hoppla, warst schneller ...
Gans dann lt Absinth auch nicht ... wo es Condor gibt sei dahingestellt ;)
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Kurzer Blick in die Anatomie:
https://books.google.de/books?id=BYnwBgAAQBAJ&pg=PA812&lpg=PA812&dq=winkel+federstrahlen+vogel&source=bl&ots=dPhank-tPG&sig=ACfU3U1XSXC4m4p9anWrS0qnNFm3rV7kRA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjsi8a7w47gAhWMJVAKHacEA2gQ6AEwAnoECAcQAQ#v=onepage&q=winkel%20federstrahlen%20vogel&f=false
Federstrahlen bei Schwungfedern scheinen sehr oft bei ca 45 Grad zu liegen, also ist es möglicherweise die Art der Feder und nicht die Art der Vögel ...
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Selbst wenn dir jetzt der eine oder andere sagt, daß der Hersteller diesen Winkel hat... bis du die bestellst, kann sie schon lange wieder abweichen.
Drum hab ich gesagt, nimm die Feder anderes rum, dann kannst wenigstens Parabol in Links schneiden... ;)
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Kurzer Blick in die Anatomie:
https://books.google.de/books?id=BYnwBgAAQBAJ&pg=PA812&lpg=PA812&dq=winkel+federstrahlen+vogel&source=bl&ots=dPhank-tPG&sig=ACfU3U1XSXC4m4p9anWrS0qnNFm3rV7kRA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjsi8a7w47gAhWMJVAKHacEA2gQ6AEwAnoECAcQAQ#v=onepage&q=winkel%20federstrahlen%20vogel&f=false
Federstrahlen bei Schwungfedern scheinen sehr oft bei ca 45 Grad zu liegen, also ist es möglicherweise die Art der Feder und nicht die Art der Vögel ...
Ah, ja das ist interessant und nützlich.
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Ich war gerade mal im Keller und hab die herumliegenden langen bioveganen ;D Federn aus China mit einem Geodreieck grob "ausgemessen".
Ich messe da rund 45 Grad.
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Kannst du mir sagen, wo du die bestellt hast? Ich könnte es auch mal mit 45° versuchen. Die Messung für die 50° war nur über eine sehr kleine Strecke in meiner Formvorlagenzeichung möglich und ist daher ein bisschen ungenau.
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https://www.aliexpress.com/item/50pcs-Multicolor-Full-length-Real-Turkey-Feather-for-Archery-Hunting-and-Shooting-Arrow-Fletching-Feathers/32804812456.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.306377430rqNxB
Dort hatte ich auf "Light Yellow" geklickt, das ist neongelb.
Dauert eben etwas mit der Lieferung :unschuldig:
Für den Rest, siehe oben - ob die Federn nun den gleichen Anstellwinkel haben ... weiß keiner.
Aber schreib doch mal ein paar Shops an, die lange Federn verkaufen.
Das tut ja nun wirklich nicht weh das auszumessen, wenn die sowas auf Lager haben.
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Ah, also von ONTFIHS habe ich hier auch Federn rumliegen, allerdings shield cut. Die haben aber auch so 45° bis 47°...
Hab's grade mal mit meiner Form getestet und eine der shield cuts geopfert. Reicht nicht aus. Obwohl der Winkel (nochmal genauer nachgemessen) unter 45° bei der Form liegt...
Dann hab ich grade noch n paar volle Länge Federn von Bearpaw ausgegraben. Winkel ist ~55° bei allen. Die gehen für meine Form.
Scheinbar muss der Winkel größer sein als die Form selber, damit die Klinge weit genug versetzt ist, um nicht die Grannen auseinander zu drücken, anstatt die zu schneiden.
Gut, damit hab ich dann evtl. auch mein Problem gelöst. Werd mal paar neue Bearpaw Federn bestellen und schauen, ob die auch gehen.
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Na siehste... Problem erkannt.....Problem gebannt.
Dann lass uns aber mal teilhaben an einem Foto wenn der erste Pfeil damit befiedert ist. ja? ;)
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Klar.
Ne andere Lösung ist: Federn erst mit Kreppband bekleben. Das verhindert, dass die Klinge die Grannen trennt ohne zu schneiden (solange der Winkel vom Ding her ausreicht).
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Super, dass du da offenbar ein Lösung gefunden hast - dann hat sich der Post gelohnt!
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;D ;D ;D
Ihr immer mit Euren Grannen...
(Würde mich echt mal interessieren, warum manche Menschen so ein großes Interesse daran haben, auf Düwel komm rut falsche Begriffe zu etablieren - anstatt die richtigen Fachbegriffe zu verwenden... :o )
Grannen haben Wildschweine und Getriede.
https://de.wikipedia.org/wiki/Granne
https://de.wiktionary.org/wiki/Granne
Federn haben Äste und Strahlen.
Rabe
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:agree:
Siehe auch meinen Anatomiebuchpost ;)
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;) Wie man sich irren kann :Achtung:
Ich dachte Grannen sei das fränkische Wort für Äste und Strahlen bei Federn :angel:
Kannte das auch nur vorher von Getreide.
Manchmal bringen mich die Dialekte schon durcheinander :unschuldig:
MOD MODUS an:
Badenser :bow:
Dein Beitrag gehört ins AC off Topic verschoben, ist nur Gelabere :bla:
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Weil wohl jeder unwissende Depp wie ich auch so dazu sagt..... :Achtung:
https://www.ffp-shop.de/zubehoer_und_werkzeug/marc_petitjean_werkzeug/marc_petitjean_mp70_bindeschere
gib doch mal Federgrannen bei Google ein? ;D
Volksmund ist für alle....
Fachsprache für gebildete Menschen, also freu dich doch dran, du bist gebildet..... :bremse:
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Ja, der Fehler ist weit verbreitet.
Viele Menschen "isolieren" ihr Dach gegen "Kälte",
rühren "Gelantine" in den Tortenguss,
haben im Sommer ein Fester "auf",
auch wenn sie die "Einzigsten" sind,
die "instinktiv" Bogen schießen.
Da grüßt man die "Mitgliederinnen",
egal, ob es Sinn "macht".
Wer einen HIV-"Virus" hat,
dem empfiehlt man halt ein "Antibiotika".
Da kann das Hirn im Kopf schon mal "Platzangst" bekommen,
aber besser doppelt, "als wie" falsch oder?
u.s.w
u.s.w...
Sprachliche Ungenauigkeiten sind weit verbreitet.
Aber man muss das ja nicht noch fördern....
"Instinktives Bogenschießen" ist ein gutes Beispiel. Als ich anfing mich mit Bogen zu befassen war es DER Begriff.
Heute, ca. 20 Jahre später, wird überwiegend das korrekte "intuitives Bogenschießen" verwendet.
Geht doch!
Neulinge sollten die Chance haben, den richtigen Begriff zu kennen.
Wer es anders machen MÖCHTE, dem steht das ja frei.
;)
Rabe
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Federn haben Äste und Strahlen.
Rabe
Wer könnte das besser wissen als der Rabe? ;D
Aber wer versteht mich wenn ich erkläre dass mir Strahlen vom Ast brechen?
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Und wer´s ganz genau wissen will:
https://gfds.de/sprachberatung/
hier werden Sie geholfen ;)
:ontopic:
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Ich habe mal vor Zeiten gelesen, dass der Ursprung des Sprachgebrauchs auf einem Missverständnis beruht.
Dem Übertrag der Granne beim Federgras auf die Feder.
Ob's wirklich der wahre Grund ist? Wer weiß.
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...zumindest so ähnlich, irgendwer hat das mal aus Verlegenheit oder irrtümlich benutzt, weil ihm der korrekte Begriff nicht präsent war. Und dann hat es sich halt verbreitet, weil die Nächsten es auch nicht besser wussten.
Im Bio-Unterricht 5. Klasse lernt man es zwar korrekt, aber so richtig eingängig ist es dann nicht (mehr), weil (Baum-)Äste und (Licht-)Strahlen schon "besetzt" sind, während "Grannen" weniger zum alltägliche Sprachgebrauch gehören und daher nicht so eingeschliffen, ergo offener für neue Bedeutungen sind.
Und das verrückte ist ja: Je öfter ein Begriff neu verwendet wird (egal ob neuer Begriff oder neue Bedeutung), desto mehr wird das wiederholt - und letztendlich kann es sogar offiziell in den Sprachgebrauch eingehen.
(Dafür ließen sich tausende Beispiele finden... Unsere Großeltern hätten "googlen" für sächsisch gehalten (und "kugeln" verstanden), aber "Milchzahn" hatte bei ihnen auch eine ganz andere, zweite Bedeutung (=junges Mädchen)).
Ausschlaggebend für das, was momentan "korrekt" ist, bleibt für die deutsche Sprache (auch außerhalb der BRD) nun mal der Duden. Und der kennt "Federgrannen" nicht.
Rabe
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Meinen herzlichen Dank für all eure Erklärungen... :thankyou:
Beste Grüße,
Absinth
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Und wenn wir jetzt alle unsere Weißheiten versprüht haben, könnten wir doch eigentlich wieder :ontopic: gehen, oder?
Der Benutzer42IstKeinBot!! wird uns sicher berichten, ob er dann und welche Federn mit dem nötigen Anstellwinkel der Grannen....äääää. Strahlen, gefunden hat... oder? :Achtung:
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Nach all diesem präskriptivistischen Dudengequatsche bleib ich jetzt erst recht bei "Grannen" und Fenstern, die "auf" sind.
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Nach all diesem präskriptivistischen Dudengequatsche bleib ich jetzt erst recht bei "Grannen" und Fenstern, die "auf" sind.
Da kann ich dich wirklich auch gut verstehen..... :Achtung:
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;D ;D ;D
Super, damit bist Du voll im Trend der Zeit!
Trump für President! :yes:
8)
Rabe
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Keine Ahnung, was Trump damit zu tun hat...aber ok.
Jedenfalls hier wie versprochen Bilder... hat etwas gedauert, bis ich neue Pfeile gebaut habe.
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Schaut gut aus! :yes:
Vergiss die Begrifflichkeiten und das Gedöhnse! ;)
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Neue Federn neue Winkel
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Na schaut doch klasse aus. :GoodJob:
Wie lange sind die denn jetzt?
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Und was mich interessiert: von welchem Hersteller sind die Federn ?
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Und was mich interessiert: von welchem Hersteller sind die Federn ?
Von Bearpaw. Aber der Schlüssel war halt, die Federn erst mit Malerkrepp zu bekleben, um die Grannen (!!) zusammen zu halten.
Na schaut doch klasse aus. :GoodJob:
Wie lange sind die denn jetzt?
ca. 5 Zoll.
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Ihr immer mit Euren Grannen...
(Würde mich echt mal interessieren, warum manche Menschen so ein großes Interesse daran haben, auf Düwel komm rut falsche Begriffe zu etablieren - anstatt die richtigen Fachbegriffe zu verwenden... :o )
Grannen haben Wildschweine und Getriede.
https://de.wikipedia.org/wiki/Granne
https://de.wiktionary.org/wiki/Granne
Danke dir sehr für deinen Beitrag und das Richtigstellen. Das Wort Grannen ist fernab von Strahlen und Federast und hat mit Slang ("like Fletchen Federn") nichts zu tun. Als Beginner übernimmt man solche Ausdrücke gerne ohne zu überprüfen.
Federn haben Äste und Strahlen.
Rabe
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???
Was möchtest du uns mit dem Zitat sagen?
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Er hat versehentlich in das Zitat reingeschrieben.
NICHT Teil des Zitats ist dieser Text:
"Danke dir sehr für deinen Beitrag und das Richtigstellen. Das Wort Grannen ist fernab von Strahlen und Federast und hat mit Slang ("like Fletchen Federn") nichts zu tun. Als Beginner übernimmt man solche Ausdrücke gerne ohne zu überprüfen."
Rabe ;)
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Ah okay, danke für die Klarstellung.